Debatt om låga utdelningar på V75

[Baltasar]

Ursprungligen postat av Strappa71

Omöjligt.

Säg att det som lägst ger 100k på lägst betalda raden i ens system. Man vill vinna 20M. Då måste den enskilda enkelraden spelas x200. Näst lägst betalda raden ger 110k. Då måste DEN enskilda enkelraden spelas x182.

Om jag uppfattar rätt det du skriver, så är det "faktorn funktionen" du skriver om?
Ska spela x gånger.

[Baltasar]

Ursprungligen postat av Strappa71

Omöjligt.

Säg att det som lägst ger 100k på lägst betalda raden i ens system. Man vill vinna 20M. Då måste den enskilda enkelraden spelas x200. Näst lägst betalda raden ger 110k. Då måste DEN enskilda enkelraden spelas x182.

Om jag uppfattar rätt det du skriver, så är det "faktorn funktionen" du skriver om?

Ska spelas x gånger.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Baltasar

Om jag uppfattar rätt det du skriver, så är det "faktorn funktionen" du skriver om?

Faktor är en väldigt förenklad version och egentligen inte alls samma sak. Faktor skapar flerbong per utvald HÄST.

Det jag beskriver är flerbong per förväntad utdelning för varje enskild enkelrad.

Jokersystemet är inte i närheten av tillräckligt avancerad reduceringsklient för att klara av det här.

Men det är en slags styrning av nivån av flerbong nerkokad till enkelradsnivå.

Funktionen brukar kallas bruttovinst-krav eller bruto-minimivinst.

[bosseguldheden]

Tack för svar Strappa71

Som jag ser det handlar det fortfarande om att bluppa för de 7 hästar som ska vinna. Man är väl inte hjälpt av att lämna in en miljon småsystem? Har man inte prickat rätt går man ju back något otroligt. Det finns kanske inga smarta sätt förutom att vara påläst och ha lite tur.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av bosseguldheden

Tack för svar Strappa71

Som jag ser det handlar det fortfarande om att bluppa för de 7 hästar som ska vinna. Man är väl inte hjälpt av att lämna in en miljon småsystem? Har man inte prickat rätt går man ju back något otroligt. Det finns kanske inga smarta sätt förutom att vara påläst och ha lite tur.

Man prickar inte alla rätt för att man spelar på det där sättet.

Däremot kan man styra vilken ungefärlig summa man som minst vinner, om man klarar alla rätt.

Och DET är poängen.

De går in med 200k och vill inte vinna 150k. De vill vinna 20M. Och genom att spela på beskrivet sätt så vinner man ungefär så mycket som man tänkt sig....om man väl vinner.

[bosseguldheden]

Med tanke på hur utdelningarna brukar vara på V75 nu för tiden så låter det som Ebberöds Bank.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av bosseguldheden

Med tanke på hur utdelningarna brukar vara på V75 nu för tiden så låter det som Ebberöds Bank.

Absolut...men det här är skickliga killar. De vet när de ska gå in och när de ska stå över.

De försöker inte så många ggr per år. Och när det lyckas ger det, som i räkne-exemplet, kanske 40 ggr insatsen.

Det behöver inte lyckas varje gång. För det är ju ingen automatik att de verkligen prickar alla rätt.

Men de spelar så att det ger ordentligt med deg när de väl prickar.

Gissningsvis har de inte ens 6 rätt när utdelningen är under 5000 kr.

V75 går, kanske förvånande, inte ut på att få så många rätt som möjligt i VARJE omgång. Det går ut på att vinna ordentligt mycket mer när man väl vinner, än man förlorar totalt när man förlorar.

[Efterhandaren]

Travsporten är en unik sport. Finansieras ju till stor del av spelet. Ingen annan sport är så beroende av spelpengar. Därför är det svårt att skilja på travsport och spel. Men det är ju två helt skilda världar. Självklart vill hästägare/tränare ha bra möjlighet att vinna lämpliga lopp med bästa hästen och bästa Catch Driver kusken. Och spelarna vill inte att favoriterna ska vinna. Åtminstone inte alla lopp. Eländes elände.
I Formel 1 är det uteslutet att en nybörjare får ratta ”bästa” bilen. Vissa år är mästaren klar redan efter att halva säsongen är körd men inte f-n gnäller eventuella spelare på att favoriten vinner gång efter gång.
Personligen tror jag att Catch Driver ligan samt Stortränare och Hästägare är på väg att sakta men säkert äta upp Svenska Modellen. Medans amatörer och B tränare blir allt mer och mer sällsynta. Pengarna räcker helt enkelt inte till alla när konkurrensen är för tuff.
Eliten tar över sporten och spelarna är för skickliga och dessutom sura.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Efterhandaren

Travsporten är en unik sport. Finansieras ju till stor del av spelet. Ingen annan sport är så beroende av spelpengar. Därför är det svårt att skilja på travsport och spel. Men det är ju två helt skilda världar. Självklart vill hästägare/tränare ha bra möjlighet att vinna lämpliga lopp med bästa hästen och bästa Catch Driver kusken. Och spelarna vill inte att favoriterna ska vinna. Åtminstone inte alla lopp. Eländes elände.
I Formel 1 är det uteslutet att en nybörjare får ratta ”bästa” bilen. Vissa år är mästaren klar redan efter att halva säsongen är körd men inte f-n gnäller eventuella spelare på att favoriten vinner gång efter gång.
Personligen tror jag att Catch Driver ligan samt Stortränare och Hästägare är på väg att sakta men säkert äta upp Svenska Modellen. Medans amatörer och B tränare blir allt mer och mer sällsynta. Pengarna räcker helt enkelt inte till alla när konkurrensen är för tuff.
Eliten tar över sporten och spelarna är för skickliga och dessutom sura.

Kan det bero på att F1 inte lever på att fansen SPELAR på loppen? Utan snarare att det är annonsplats och annat ( perversa biljettpriser? ) som håller den sporten levande?

Det är inte "sporten" som är grejen med travsport hur mycket man än ändå fascineras av den sidan av det hela.

Om det inte vore för spelet skulle de tävla om kaffe-paket och ha noll uppmärksamhet.

[Efterhandaren]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det är inte "sporten" som är grejen med travsport.

Jo i min inskränkta värld är det sporten som är ”grejen ” med travsport.
Sport är en aktivitet där de tävlande mäter sina krafter och kunnande. I detta fallet travande hästar.
Brevduvors färd från en punkt till en annan är väl oxå en typ av sport
Men visst är det spelpengarna som styr trav ”sporten” till 100% som du helt riktigt påpekar.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Efterhandaren

Jo i min inskränkta värld är det sporten som är ”grejen ” med travsport.
Sport är en aktivitet där de tävlande mäter sina krafter och kunnande. I detta fallet travande hästar.
Brevduvors färd från en punkt till en annan är väl oxå en typ av sport
Men visst är det spelpengarna som styr trav ”sporten” till 100% som du helt riktigt påpekar.

Sry Sir. Slarvigt formulerat av mig.

Menade såklart följande:

Sporten är inte grejen med travsport, för massorna.

Förr, när många besökte banorna, så var det mestadels av två anledningar.

1) För att det var det enda stället med laglig vadslagning om pengar med snabb feedback.

2) För att så många andra besökte banorna. Indirekt blev det en väldigt social och trevlig mötespunkt.

Inte för själva sporten i sig. Det märker vi ju nuförtiden.

3) Travbanan har inte särskilt snabb feedback och det finns massor av andra sätt att spela lagligt om pengar.

4) Folk slutade att gå på trav för att så få andra gick på trav.

Sporten i sig var helt enkelt aldrig grejen...för de allra flesta.

[ExtremtRik]

Ursprungligen postat av Strappa71

Sry Sir. Slarvigt formulerat av mig.
...
Förr, när många besökte banorna, så var det mestadels av två anledningar.

...

2) För att så många andra besökte banorna. Indirekt blev det en väldigt social och trevlig mötespunkt.

...

4) Folk slutade att gå på trav för att så få andra gick på trav.

Sporten i sig var helt enkelt aldrig grejen...för de allra flesta.

Exakt.

Vet inte om de medvetet avfolkade banorna, exempelvis började Solvalla för nu rätt många år sedan stänga på sommaren.
För mig var det då man gärna åkte ut inte en grå höst, vinter eller vårdag, för att i ljummen sommarkväll avnjuta lopp i "lagom" tempo och sedan ta en öl eller fyra på lämplig krog ibland firandes någon liten vinst.

Det var också på sommaren man såg turister som besökte Stockholm besöka Solvalla antingen som vana besökare eller ett första travbanebesök.

Efter draget med sommarstängt utökade man avhysningen med höjd entré och lejde ut serveringen till restaurörer som ständigt höjde ölpriset.

Det räckte liksom inte med att man hade en bit till banan och redan lade tid och pengar på att ta sig dit, man skulle skinnas på alla sätt för att kunna förlora lite pengar på toton.

Samma visa på storhelger, ett antal hundralappar för Elitloppslördagen, söndag etc, istället för att ta tillfället i akt och ge en minnesvärd upplevelse utan rån-känsla till eventuella förstagångsbesökare, se det som marknadsföring istället för chans till utsugning.

Istället för att man procent för procent minskade besökarnas antal kunde man åtminstone försökt bibehålla eller öka publikens känsla av att faktiskt få något för pengarna.

Någon säger då att den som inte har råd med 400 i entre 100 spänn per bira och 200 för käket ska inte gå på trav, såna fattiglappar ska stanna hemma.
Jomenvisst, stannar fattiglapparna hemma minskar publiken och då minskar aptiten även för en rik knös att besöka Solvalla bara för att upptäcka att man är en av femton besökare en normal onsdag.

Avhysningen har fungerat bra på mig, jag minns inte ens när jag sist var på trav och nu har jag slutat med ATG live också.

Varför ska jag lägga en halv dag för att förlora mina pengar på det mest omständliga vis(resa, entré, öl mat o spel) när det tar 20 minuter på nätcasinot!?
Nä just det, det sociala argumentet finns inte, för jösses om man inte ens kan övertala sig själv att åka till banan, hur ska man då få med någon annan, och på plats är ingen?
.

[ExtremtRik]

Ursprungligen postat av bosseguldheden

Kan någon pedagog förklara hur det här med "robotspel" fungerar.

Som Strappa sade, det finns inte ehhh jo ...

Harry Boy är en sådan.
Gluttar på hur andra spelar och lägger därefter sin matta hela tiden fram till spelstopp.
En klockren "robot".

Nåväl det här var back in the days då utländska partners växte upp som svampar på de mest oväntade platser, Sydafrika, USA, ja jag har inte full koll.

ATG gav dessa partners del av vinsten, spelavdraget och effektivt blev det alltså en rabatt, ökad återbetalning om den som stod för partnerskapet också var involverad i spelandet.

Detta gjorde det tillräckligt lönsamt att lägga mattor vid jackpotomgångar tack vare en varierande bit över 100% i teoretisk(och förmodligen praktisk) återbetalning till de som spelade via dessa "Internationella partners".

Metoden går ut på att man gör en noggrann chansvärdering och täcker upp rimligt mycket, i viss mån betalar man även för inte uppenbart lönsamma vinnare, för att rent spelteoretiskt vinna tillräckligt ofta och om man värderar bra ha en edge mot övriga spelare.
Beroende på hur man bedömer spelvärdet på raden samt i vilken mån man även tummar på detsamma(då är raden mindre spelvärd men kan ändå ha ett värde för att minska variansen, hålla spelet flytande med ett visst inflöde även när inte de högst värderade raderna vinner, förväxla inte spelvärde med radens utdelning, värdet beror på vilken chans kontra odds(utdelning) raden har), beroende på spelvärdet och sannolikheten, sätter man insatsen, hur många ggr just den raden skall lämnas in.
Tidiga varianter av mattorna var enkelradsbaserade då inga gränser för antalet inlämnade system existerade.

Det där är ju inget konstigt men ihop med den ökade återbetalningen blir det i princip gratispengar om man värderar tillräckligt bra och har de extra procenten dessa partners hade och spelar tillräckligt mycket för att V75 inte skall vara den "hitta nålen i höstacken" som det är med "normala" insatser.

Klart man vill slå en tärning och kamma hem 7 ggr pengarna varje gång det blir en sexa, jag skulle hålla på hela dagen och natten!
Ingen dum deal det där med jackpot och extra återbetalning för en skicklig spelare!


För att skyla över de självförvållade orsakerna, jackpotpengar och extra återbetalning för "Internationella partners", till att dessa spelare hämtade "gratispengar", myntade ATG begreppet "Robotspelare" så att de skulle få ett skäl att hitta på speciella regler för att bromsa detta spelsätt som utarmade deras kära jackpotter och i förlängningen dränerade travet på pengar som var stulna medelst jackpot och som annars kunde omsatts av de bestulna småspelarna.

Om där inte är extra återbetalning utan dessa spelare spelar med samma regler som andra återstår enbart problemet att Jackpot gör spelsättet lönsamt i kombination med viss "skicklighet".

Idag kan man förstås medelst "AI" göra mer äkta robotspel, men det ATG fokuserar på är som bekant antalet system man tillåts lämna in. Nuförtiden står det faktiskt att man inte får spela enbart efter hur andra spelar, förstås om nu inte roboten heter Harry Boy, då är det mesta tillåtet..

Jag tycker ATG är fåniga och vidare tycker jag att jackpot borde tas ur systemet, hur kan man ens få stjäla vinstpotter för att dela ut till andra spelare än de som lyckas bäst!?
Om man dessutom begränsade andelsspel att inte varvas skulle man ibland kunna slå upp reklam för glada vinnare som tog hela eller halva potten oftare.
.

ps Om du googlar hittar du säkert den gamla artikeln i Aftonbladet där Jorma Vuoksenmaa, på den tiden ledare för det finländska gänget, förklarar sin metod och stolt visar sin T-Shirt "Jag är en Robotspelare".

[solkusten]

Ursprungligen postat av ExtremtRik

Varför ska jag lägga en halv dag för att förlora mina pengar på det mest omständliga vis(resa, entré, öl mat o spel) när det tar 20 minuter på nätcasinot!?
Nä just det, det sociala argumentet finns inte, för jösses om man inte ens kan övertala sig själv att åka till banan, hur ska man då få med någon annan, och på plats är ingen?
.

Inte fel att vara på plats för en tävlingsdag som inte sänder att live. Dvs övertag på online som sitter med fördröjning

[ExtremtRik]

Ursprungligen postat av solkusten

Inte fel att vara på plats för en tävlingsdag som inte sänder att live. Dvs övertag på online som sitter med fördröjning

Ah som i "Blåsningen"? Nä det visste jag inte.
Skämt åsido du tillhör alltså de som trycker in eventuellt spel 2 sekunder innan start i bilstartsloppen.

Finns såna tävlingsdagar, som inte sänds? Jag brukar slå på banans egen kanal så slipper jag mörkandet av provstarter och defilering, och slipper nissarna och nissornas enerverande tjatter och villospår (undantaget Svante Båth han uppskattar jag, men lyssnar bara på Livestudion när jag inte spelar).

Däremot är det förstås överlägset vara på plats en sommardag nära staketet, dock jag har en bit till banan och prioriterar annat då jag nu vant mig av vid travbanebesök då jag bokstavligen får ont i magen av att betala åtta hundralappar för lika många öl (vi talar 33 eller 40 cl).
.