Debatt om låga utdelningar på V75

SwedishHorseRacing · 2024-09-15, 17:13

Hittade en bra insändare i Travronden.
Hade inte själv tänkt i dom banorna faktiskt.
Har själv varit inne på att man borde ha lite sämre kuskar på V75 och mindre bra travtränare. Man vill gärna slippa det här med att Magnus A Djuse, Örjan Kihlström eller Daniel Wäjersten kommer till ledningen och sedan kan ingen annan göra något.

Jag har funderat på att man borde stänga av bra travtränare och bra kuskar.
Det är ju trots allt spelet som är det viktiga.

Denna insändare angriper det hela från en annan synvinkel, och om möjligt en bättre sådan.

Lyder så här:

Citat:

Snart lägger man väl ner att spela om det inte ska handla om skicklighet, utan i stället om hur kvantitet och storlek på system gynnas.

Jag såg Travronden Debatt om låga utdelningar på V75 och vad man kan göra för att få upp utdelningen och så vidare. Det var några bra idéer i programmet. Men som Magnus A Djuse var inne på så måste de bästa tävla på lördagar, annars dör det helt ut. Det är min gissning också.

En sak som det inte pratas om alls är spelarna och deras rader på V75. ATG måste stoppa alla stora system som läggs på just V75. Inför ett maxbelopp om typ 5.000 kronor för systemen så ska storspelarna se att det inte är lika enkelt att få sju rätt. Detta är mycket viktigt.

Nästa sak som måste göras rör andelsspel. Det måste införas att alla spelläggare måste äga minst en andel i varje spel. Som det ser ut i dag finns det massor av system och stora är de också.

Skulle de bli tvingade att äga sina system har de inte råd att lägga 30-40 system vecka ut och vecka in…

Jag är själv spelläggare och vi diskuterar detta hela tiden. Snart lägger man väl ner att spela om det inte ska handla om skicklighet, utan i stället om hur kvantitet och storlek på system gynnas.

Sedan kan man lägga ett radpris för två kronor för system över 5.000 kronor så får vi se om det är så roligt.

Källa:
https://www.travronden.se/asikter/in...-system-pa-v75

Baltasar · 2024-09-15, 19:11

Jag kan också tycka att ATG bör införa ett maxbelopp för tex.v75 system.
Det bör vara någorlunda lika villkor och förutsättningar för alla spelare.
Att gå in med tex. 20tkr system bör vara förbjudet.

Strappa71 · 2024-09-15, 19:56

Citat:

Ursprungligen postat av SwedishHorseRacing

Hittade en bra insändare i Travronden.
Hade inte själv tänkt i dom banorna faktiskt.
Har själv varit inne på att man borde ha lite sämre kuskar på V75 och mindre bra travtränare. Man vill gärna slippa det här med att Magnus A Djuse, Örjan Kihlström eller Daniel Wäjersten kommer till ledningen och sedan kan ingen annan göra något.

Jag har funderat på att man borde stänga av bra travtränare och bra kuskar.
Det är ju trots allt spelet som är det viktiga.

Denna insändare angriper det hela från en annan synvinkel, och om möjligt en bättre sådan.

Lyder så här:

Källa:
https://www.travronden.se/asikter/in...-system-pa-v75

Ja, det är en annan synvinkel. Den är dock om möjligt sämre än de sämsta.

Vaför skulle det bli fler skrällar för att man förbjuder stora system?

Anledningen till att det blir låg utdelning är att många, många mindre favoritbetonade system äntligen prickar rätt. I sammanhanget är de "stora systemen" inte särskilt många.

Och för den delen. För den som VILL....går det alltid att lämna in sitt jättestora system uppdelat på mindre system och runda alla såna begränsningsförsök.

Insändarskribenten har helt enkelt inte den blekaste aning om vad han pratar om. Att han själv är spelläggare är inget gör honom mer trovärdig. T o m svagt av Travronden att ta in den insändaren.

Strappa71 · 2024-09-15, 20:03

Citat:

Ursprungligen postat av Baltasar

Jag kan också tycka att ATG bör införa ett maxbelopp för tex.v75 system.
Det bör vara någorlunda lika villkor och förutsättningar för alla spelare.
Att gå in med tex. 20tkr system bör vara förbjudet.

Att det blir låga utdelningar beror inte på mängden system över 20000 kr.

Och för den som ändå vill satsa så stort är det oerhört enkelt att bara dela upp systemet i t ex 4 eller 8 mindre delsystem.

Det är dessutom inte "systemet" som är vadenheten utan RADEN. Systemet är bara ett förenklat inlämningssätt för att lämna in många liknande rader samtidigt. Det går dock utmärkt att dela upp sin radmängd på flera olika system under valfri begränsning.

Återigen. Det blir inte fler skrällar eller färre lågutdelningsomgångar bara för att man sätter begränsningar av det här slaget. Tvärtom så skulle det SÄNKA utdelningen i lågutdelningsomgångar. Alla system över 20000 kr hjälper till att höja utdelningen när det t ex går under 5000 kr. De som spricker höjer den mer, men t o m de 20000kr-system som går in gör att utdelningen blir högre än den skulle varit om det systemet INTE hade lämnats in.

Obs! Gäller vid lågutdelningsomgångar.

Att man känner sig otillräcklig mot stora babiansystem i omgångar med miljonutdelningar är en sak som nog alla känner igen.

Men att några jättesystem skulle vara orsaken till att det blir för få skrällar i loppen stämmer helt enkelt inte.

incitatus · 2024-09-16, 09:50

Under sommaren har det körts V75 lopp både under Onsdag och Lördag

Det förenklar analysen,ganska mycket, i utsträckning är det samma hästar som möts, ett V75 tävlande för södra Sverige ett för norra och så möts alla ibland i mellansverige och i Finalerna

Finns få anledningar för Untersteiner att åka norr om Eksiltuna, o motsvarande för Wäjesten inte nödvängit tävla söder om Eskilstuna, det kommer en ny chans om någon vecka i rätt landsända, I vart fall under sommaren.

När det är stortävlingar, tex Sprintermästaren eller Jämntlands Stora Pris kan det följa med några "vanliga" V75 hästar på en långresa eftersom man ändå skall åka för att delta i storloppet

I princip har det väl körts i alla STL klasser på dessa banor

2024-07-03 V86 Lindesberg
2024-07-06 V75 Halmstad
2024-07-10 V86 Solänget
2024-07-13 V75 Årjäng
2024-07-17 V86 Eskilstuna
2024-07-20 V75 Axevalla
2024-07-24 V86 Skellefteå
2024-07-27 V75 Bollnäs
2024-07-31 V86 Visby

+ Åbergskvällen + Axevallas trippelltrav, dock inte STL lopp, men många V75 hästar tävlar där.

Hur många hästar av V75 kvalite finns det i respektive V75 klass, säg 50 - 60, hur många kan vinna kanske 20 - 25, Delar man upp det V75 Norra och V75 södra divisioner blir det lite "statiskt" (har väl varit så i vissa sporter, en division norr o en södra )

Visst det finns säkert fler hästar som kan delta, men behöver ett bra spår lite tur med loppet o då hoppas på att man kan bli 3 - 5a, men det är ju roligt att starta på V75

Billman · 2024-09-17, 17:00

Eftersom vi talar om spel och inte sport så måste man helt enkelt flytta lopp på V75 där kanske bara två eller tre hästar har rimlig chans. Man kan ju sända spik-lopp efter eller före V75. Skriv ut proppar som gör det lite svårare och inte tvärt om, där man skrivit ut föredel ston som har sprungit in 3 millar mot hästar med en fjärdedels prissumma. Dom vinner ju stup i kvarten. Jag ser hellre dam fotboll än Champions League för damerna slänger sig inte och filmar och vädjar till domaren stup i kvarten som herrarna och glasbitarna med miljardinkomster. Dom är sämre men det blir mindre avbrott. Mer underhållande. Således; många hästar i fälten.

Jag minns när vi spelade kula på skolgården. Man gjorde en ring i sanden och satsade stenkulor innanför ringen. Sen hade alla en dank(runt stål eller glas)) som gjorde att man kunde slå ut en kula utanför ringen och vinna den. Om man gjorde det fick man en chans till.
Så kom en kille med en dubbelt så stor dank. Vi kallade den oskyldigt för ju** dank. Han krossade oss och spelet. Vi tappade allt intresse. Jag vet inte om det är speciellt sedelärande, men min chans att med ett sexhundraraders mot utländska och svenska spelsyndikat som lagt bombmattor över fem lopp och favvon i dom andra har gjort att drömmen om en större sudd helt försvunnit. Jag vill inte ha tjugotusen i vinst, jag vill har möjligheten till något större.

shasha · 2024-09-17, 17:24

Läste artkeln idag i Aftonbladet om gänget i Finland som tog 20 miljoner av potten.
Ett kompisgäng som spelar ihop och det är misstänkt robotspel där man spelar utifrån hur kollektivet har spelat. Man undrar om det är samma gäng som gjorde att ATG stängde ute Finland 2013...

https://www.aftonbladet.se/sportblad...-pa-v75-grazon

Är det absolut nödvändigt att det ska gå att se hur andra har spelat? Antar att detta är något som b la Jokersystemet använder sig av, se hur andra spelat, för att räkna ut möjlig utdelning på ens rad. Men kan man öka säkerheten genom att stänga av denna möjlighet? Blir spelet mer rättvis utan detta?

Kan ingenting om hur detta fungerar...men undrar.
Funktionen kan väl aktiveras EFTER att sista loppet gått på V75?

TOBYTYKE · 2024-09-17, 17:26

Måste vara skoj att få sju rätt i helgen och veta att 40 miljoner tog ett gäng robotsystem.
Man blir inte supermotiverad att spela V75 när man läser GT/sportbladet om helgens vinster.

Tipsb · 2024-09-17, 17:42

Utdelningen blev ca 150 000 kr

Vad var teoretisk utdelning på den raden?

Strappa71 · 2024-09-17, 18:55

Citat:

Ursprungligen postat av Tipsb

Utdelningen blev ca 150 000 kr

Vad var teoretisk utdelning på den raden?

Ca 350k.

Men förutom finnarna och x98-vinnarna från Sthlm hade övriga det väldigt tungt.

Om man enbart räknade bort dessa "två grupper" så hade vi landat på en 7r-utd på ca 500k. Dvs överbetalt istället för underbetalt.

Tipsb · 2024-09-17, 20:06

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71

Ca 350k.

Men förutom finnarna och x98-vinnarna från Sthlm hade övriga det väldigt tungt.

Om man enbart räknade bort dessa "två grupper" så hade vi landat på en 7r-utd på ca 500k. Dvs överbetalt istället för underbetalt.

Ja, inte superextremt utifrån värdet. Men visst lite anmärkningsvärt att just några finnar tar nästan hela potten. Dvs de måste spelat extremt tungt med många dubblettrader.

Men mer anmärkningsvärt måste man säga att de svenskar som drog in x 98. Helvetes vilket lir de satte!

Men finnarnas systemspel måste väl totalt vara x 100 eller liknande också när man lägger ihop allt.

Strappa71 · 2024-09-18, 15:16

Citat:

Ursprungligen postat av Tipsb

Ja, inte superextremt utifrån värdet. Men visst lite anmärkningsvärt att just några finnar tar nästan hela potten. Dvs de måste spelat extremt tungt med många dubblettrader.

Men mer anmärkningsvärt måste man säga att de svenskar som drog in x 98. Helvetes vilket lir de satte!

Men finnarnas systemspel måste väl totalt vara x 100 eller liknande också när man lägger ihop allt.

Finnarna har i perioder rensat upp helt och hållet i enstaka omgångar. Långt i från första gången. Men det är några år sedan senast.

Att se två lappar på ca x50 så där.....är absolut ovanligt. Men det är fullt möjligt för den som lägger alla sina ägg i den korg som man litar stenhårt på.

Insatsmässigt skulle jag bli förvånad om inte Sthlmarna satsade minst 50-100k tillsammans....och finnarna....säkert mer.

bosseguldheden · 2024-09-18, 15:29

Kan någon pedagog förklara hur det här med "robotspel" fungerar.

Strappa71 · 2024-09-18, 16:28

Citat:

Ursprungligen postat av bosseguldheden

Kan någon pedagog förklara hur det här med "robotspel" fungerar.

Omöjligt.

Det existerar inte.

Men ATG's hittepå-ord för något som inte alls är fuskigt eller märkvärdigt är "robotspel". Det är såklart avancerat spel som inte alls finns med i alla reducerings-klienter. Men inget fusk alls.

Det går till så här:

Man gör ett helt vanligt reducerat system med den uppsättning villkor som man tycker blir bra.

Sedan låter man programmet räkna på vilken ungefärlig utdelning det blir på alla ens rader.

Säg att det som lägst ger 100k på lägst betalda raden i ens system. Man vill vinna 20M. Då måste den enskilda enkelraden spelas x200. Näst lägst betalda raden ger 110k. Då måste DEN enskilda enkelraden spelas x182.

Sedan så fortsätter man så här med alla sina rader. Det enda "robot"-liknande är att man låter programmet räkna fram hur många ggr varje enkelrad ska spelas för att uppnå den önskade totalvinsten.

Det "problematiska" är att när man ska sätta ihop det slutliga systemet så blir det väldigt uppsplittrat. Det är svårt att komprimera ner det till under 5000 delsystem om man spelar rejält stort.....säg 50-200 lax.

Och när man väl VINNER....så ser det ut som att ett gäng småsystem eller t o m enkelrader har prickat alla rätt när det ger ca 110000.....vilket medel-Svensson ser som helt omöjligt....och "måste vara fusk".

Så för att slippa se just enkelrader/småsystem i samma utsträckning så satte man ett tak på 5000 delsystem. Inte för att det är någon gräns där det blir extra fuskigt eller orättvist, bara en godtycklig gräns där man slipper förklara att enkelradsvinnare absolut inte nödvändigtvis har fuskat.

Baltasar · 2024-09-18, 16:49

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71

Omöjligt.

Säg att det som lägst ger 100k på lägst betalda raden i ens system. Man vill vinna 20M. Då måste den enskilda enkelraden spelas x200. Näst lägst betalda raden ger 110k. Då måste DEN enskilda enkelraden spelas x182.

Om jag uppfattar rätt det du skriver, så är det "faktorn funktionen" du skriver om?

2024-09-15, 19:11	#2
Baltasar Reg.datum: jan 2021 Inlägg: 169 Sharp$: 414	Jag kan också tycka att ATG bör införa ett maxbelopp för tex.v75 system. Det bör vara någorlunda lika villkor och förutsättningar för alla spelare. Att gå in med tex. 20tkr system bör vara förbjudet. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2024-09-16, 09:50	#5
incitatus Reg.datum: jan 2012 Ort: stockholm mm Inlägg: 927 Sharp$: 5456	Under sommaren har det körts V75 lopp både under Onsdag och Lördag Det förenklar analysen,ganska mycket, i utsträckning är det samma hästar som möts, ett V75 tävlande för södra Sverige ett för norra och så möts alla ibland i mellansverige och i Finalerna Finns få anledningar för Untersteiner att åka norr om Eksiltuna, o motsvarande för Wäjesten inte nödvängit tävla söder om Eskilstuna, det kommer en ny chans om någon vecka i rätt landsända, I vart fall under sommaren. När det är stortävlingar, tex Sprintermästaren eller Jämntlands Stora Pris kan det följa med några "vanliga" V75 hästar på en långresa eftersom man ändå skall åka för att delta i storloppet I princip har det väl körts i alla STL klasser på dessa banor 2024-07-03 V86 Lindesberg 2024-07-06 V75 Halmstad 2024-07-10 V86 Solänget 2024-07-13 V75 Årjäng 2024-07-17 V86 Eskilstuna 2024-07-20 V75 Axevalla 2024-07-24 V86 Skellefteå 2024-07-27 V75 Bollnäs 2024-07-31 V86 Visby + Åbergskvällen + Axevallas trippelltrav, dock inte STL lopp, men många V75 hästar tävlar där. Hur många hästar av V75 kvalite finns det i respektive V75 klass, säg 50 - 60, hur många kan vinna kanske 20 - 25, Delar man upp det V75 Norra och V75 södra divisioner blir det lite "statiskt" (har väl varit så i vissa sporter, en division norr o en södra ) Visst det finns säkert fler hästar som kan delta, men behöver ett bra spår lite tur med loppet o då hoppas på att man kan bli 3 - 5a, men det är ju roligt att starta på V75 Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av incitatus den 2024-09-16 klockan 09:52.

2024-09-17, 17:00	#6
Billman Reg.datum: aug 2013 Inlägg: 300 Sharp$: 2508	Eftersom vi talar om spel och inte sport så måste man helt enkelt flytta lopp på V75 där kanske bara två eller tre hästar har rimlig chans. Man kan ju sända spik-lopp efter eller före V75. Skriv ut proppar som gör det lite svårare och inte tvärt om, där man skrivit ut föredel ston som har sprungit in 3 millar mot hästar med en fjärdedels prissumma. Dom vinner ju stup i kvarten. Jag ser hellre dam fotboll än Champions League för damerna slänger sig inte och filmar och vädjar till domaren stup i kvarten som herrarna och glasbitarna med miljardinkomster. Dom är sämre men det blir mindre avbrott. Mer underhållande. Således; många hästar i fälten. Jag minns när vi spelade kula på skolgården. Man gjorde en ring i sanden och satsade stenkulor innanför ringen. Sen hade alla en dank(runt stål eller glas)) som gjorde att man kunde slå ut en kula utanför ringen och vinna den. Om man gjorde det fick man en chans till. Så kom en kille med en dubbelt så stor dank. Vi kallade den oskyldigt för ju** dank. Han krossade oss och spelet. Vi tappade allt intresse. Jag vet inte om det är speciellt sedelärande, men min chans att med ett sexhundraraders mot utländska och svenska spelsyndikat som lagt bombmattor över fem lopp och favvon i dom andra har gjort att drömmen om en större sudd helt försvunnit. Jag vill inte ha tjugotusen i vinst, jag vill har möjligheten till något större. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2024-09-17, 17:24	#7
shasha Reg.datum: feb 2014 Inlägg: 1 385 Sharp$: 2204	Läste artkeln idag i Aftonbladet om gänget i Finland som tog 20 miljoner av potten. Ett kompisgäng som spelar ihop och det är misstänkt robotspel där man spelar utifrån hur kollektivet har spelat. Man undrar om det är samma gäng som gjorde att ATG stängde ute Finland 2013... https://www.aftonbladet.se/sportblad...-pa-v75-grazon Är det absolut nödvändigt att det ska gå att se hur andra har spelat? Antar att detta är något som b la Jokersystemet använder sig av, se hur andra spelat, för att räkna ut möjlig utdelning på ens rad. Men kan man öka säkerheten genom att stänga av denna möjlighet? Blir spelet mer rättvis utan detta? Kan ingenting om hur detta fungerar...men undrar. Funktionen kan väl aktiveras EFTER att sista loppet gått på V75? Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av shasha den 2024-09-17 klockan 17:25.

2024-09-17, 17:26	#8
TOBYTYKE Reg.datum: apr 2011 Ort: Göteborg Inlägg: 1 862 Sharp$: 9199	Måste vara skoj att få sju rätt i helgen och veta att 40 miljoner tog ett gäng robotsystem. Man blir inte supermotiverad att spela V75 när man läser GT/sportbladet om helgens vinster. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2024-09-17, 17:42	#9
Tipsb Reg.datum: aug 2019 Inlägg: 631 Sharp$: 607	Utdelningen blev ca 150 000 kr Vad var teoretisk utdelning på den raden? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2024-09-18, 15:29	#13
bosseguldheden Reg.datum: jul 2012 Ort: Göteborg, guldheden Inlägg: 831 Sharp$: 3080 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Kan någon pedagog förklara hur det här med "robotspel" fungerar. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: