Målfoton

fri · 2022-10-02, 10:32

Tycker detta är så viktigt att det får bli en egen tråd (finns en del i tråden från gårdagens V75).

När ska ATG och ST börja tänka på spelsäkerheten och ta bort alla eventuella misstankar om fusk och/eller inkompetens?

Här ser man skillnaden mellan ATG och ST, dinosaurierna inom spel, och fransk galopp. Inom den franska galoppen hittar man överskådligt målfoton.

https://www.france-galop.com/en/racing/yesterday

Exempel på målfoto:

https://www.france-galop.com/en/raci...I5OFRYazI3QT09

Plåtat även spegelvänt så man kan vara säker.

Jämför det med svenska grovkorniga foton. Ibland går det ju knappt att se om det är en häst eller en dräktig kossa på bilden och om det är en nos eller kanten på en Billybokhylla från IKEA. Och mållinjerna sedan? Patetiskt.

Dessutom kan man från franska galoppbanor se målfoton från alla banor med större spel, alla lopp, blixtsnabbt efter varje lopp. I Sverige måste man höra av sig till respektive bana och kanske sedan på nåder kan få en pdf med ett suddigt foto 3 veckor senare. Dessa måste finnas på ATG, direkt efter varje lopp tillsammans med videon!

Och anledningen till "det dröjer, man måste studera målfotot" är ingen annan än att kamerorna är gammalt stenåldersskit. Med modern utrustning får man millimeterprecision på en millisekund. Och det är inte dyrt längre. Det kostar mindre att köpa in modern utrustning än vad det kostar att underhålla den gamla skiten per år.

Och med tanke på att alla målfoton granskas på plats på varje bana av personer som garanterat känner hemmabanornas kuskar, tränare och ägare så kan man ju börja undra... Man SKA INTE behöva undra. Detta måste ske centralt från ATG och inte på varje bana när det gäller stora riksspel (vilket i och för sig alla spel är idag).

Så vilken är anledningen till att man inte uppgraderar?

Skärp er ATG och ST!

Strappa71 · 2022-10-02, 11:34

Av allt konstigt inom travet är just dömeriet kring målbild/målfilm det jag oroar mig allra minst kring.

Jämfört med alla de ggr de gissar om något påverkat resultatet eller inte så är målbildsproblematiken helt försumbar.

solkusten · 2022-10-02, 11:40

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71

Av allt konstigt inom travet är just dömeriet kring målbild/målfilm det jag oroar mig allra minst kring.

Jämfört med alla de ggr de gissar om något påverkat resultatet eller inte så är målbildsproblematiken helt försumbar.

Håller med, men att fotona ser ut som de gör säger också nåt om vilka höjder man nöjer sig med att lägga ribban på. Gympan mellanstadiet.

fri · 2022-10-02, 15:35

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71

Av allt konstigt inom travet är just dömeriet kring målbild/målfilm det jag oroar mig allra minst kring.

Jämfört med alla de ggr de gissar om något påverkat resultatet eller inte så är målbildsproblematiken helt försumbar.

Då hoppas jag du tycker samma sak när du sitter med alla kvar i sista eller om du sitter och hade blivit ensam med hela potten, och man ger segern till favoriten. Trots att målfotot ser ut som två flodhästar med stetsonhattar på sig eller en avtorkad spya från en kräftskiva.

Strappa71 · 2022-10-02, 16:30

Citat:

Ursprungligen postat av fri

Då hoppas jag du tycker samma sak när du sitter med alla kvar i sista eller om du sitter och hade blivit ensam med hela potten, och man ger segern till favoriten. Trots att målfotot ser ut som två flodhästar med stetsonhattar på sig eller en avtorkad spya från en kräftskiva.

Absolut. Det är ju inte de bilder som kablas ut som man dömer efter.

Det finns som sagt en hel hoper av saker som har med tveksamt dömeri som jag oroar mig mer över.

incitatus · 2022-10-03, 08:11

Målfotot är väl inte ett foto som i tänker oss ett foto tagit med en kamera, mer som en film filmad genom en smal springa, allt på "bilden" är från mållinjen, ja med ett vanligt foto med din o min kamera skulle man ju se 3an o 4an i positionen de är 5 - 10 meter före linjen beroende på hur långt efter de är när mållinjen passeras av vinnande häst

tror tekniken är mer avancerad än vad vi tror
samma teknik används också inom idrotten, visst hästarna ser konstiga ut men det gör också 100 meterslöparna i friidrott, löparna kan se väldigt konstiga ut -

läs här
https://www.atg.se/nyheter/47573-sa-...ar-ett-malfoto

nästagångare. se brukar publicera målfotona

före datoriseringen så publicerade väl banorna målfoto på anslagstavla i totohallen och även resultatlistan, samma som finns på ST sida nu

eveton · 2022-10-04, 08:03

Citat:

Ursprungligen postat av incitatus

Målfotot är väl inte ett foto som i tänker oss ett foto tagit med en kamera, mer som en film filmad genom en smal springa, allt på "bilden" är från mållinjen, ja med ett vanligt foto med din o min kamera skulle man ju se 3an o 4an i positionen de är 5 - 10 meter före linjen beroende på hur långt efter de är när mållinjen passeras av vinnande häst

tror tekniken är mer avancerad än vad vi tror
samma teknik används också inom idrotten, visst hästarna ser konstiga ut men det gör också 100 meterslöparna i friidrott, löparna kan se väldigt konstiga ut -

läs här
https://www.atg.se/nyheter/47573-sa-...ar-ett-malfoto

nästagångare. se brukar publicera målfotona

före datoriseringen så publicerade väl banorna målfoto på anslagstavla i totohallen och även resultatlistan, samma som finns på ST sida nu

Du är inne på rätt spår. Det är inte en ögonblicksbild som visar avstånd i meter, eller centimeter för den delen, utan flera bilder tagna i följd och visar således skillnad/avstånd i tid. Att bilderna i efterhand läggs ihop och presenteras som ett vanligt foto har till syfte att göra den förståelig för vanligt folk, men blir samtidigt ett problem då det betraktas just som ett vanligt foto.

läs mer här: https://www.atg.se/nyheter/47573-sa-...ar-ett-malfoto

I övrigt är jag precis som Strappa mer bekymrad över de andra godtyckliga (mänskliga) bedömningarna som slår precis hur som helst. Målfoto är en teknik som ger ett tillförlitligt resultat, som visserligen ska bedömas av människor.

edit: såg nu att du redan lagt ut länken...

Efterhandaren · 2022-10-04, 09:02

Mina tankar ang målfoto debatten.
Utan att ha vetenskapligt belägg upplevde jag det som betydligt vanligare att det dömdes dött lopp för 30-40 år sedan i travloppen. Självklart beror det huvudsakligen på kvaliten gällande målfotot men det känns som det skall undvikas att dömas dött lopp till varje pris nuförtiden. Jag tycker det känns bättre för alla inblandade att hellre döma dött lopp än måldomarna skall åchansa med en trolig vinnare. Den gamla regeln hellre fria än fälla borde gälla oftare.
I andra sporter typ simning räcker det väl inte att vinna med tusendelar nuförtiden ?
Gunnar Larsson vann ju OS guld 1972 med 2 tusendelars marginal !

incitatus · 2022-10-05, 16:50

Bättre belysning har väl gjort att man fått bättre målfoton, och kanske bättre kameror,

friidrottens målfoton kan se väldigt konstiga ut, fast de har samma system

korpo · 2022-10-06, 11:55

Hade det inte varit mera rättvist om målfotot togs vid bringan?

Strappa71 · 2022-10-06, 20:50

Citat:

Ursprungligen postat av incitatus

Bättre belysning har väl gjort att man fått bättre målfoton, och kanske bättre kameror,

friidrottens målfoton kan se väldigt konstiga ut, fast de har samma system

Det gör även travets målfoton. Och av samma anledning. Det kan t ex bli väldigt deformerade ben om hästen sätter ner en hov mitt på mållinjen. Då exponeras benet och hoven på massor av vertikala remsor eftersom den då befinner sig precis på mållinjen en längre tid.

Det har även betydelse vilken hastighet som hästen eller friidrottaren när den passerar den smala vertikala springa som målfilmens tas igenom.

Att det kallas målfoto leder till att det är lätt att tro att det är ett slags vanligt ögonblicksfoto när det egentligen handlar om en tidsbild precis på mållinjen.

Allt man ser händer precis på mållinjen. Men vid olika tid. Annars skulle man ju inte kunna använda fotot för att avgöra andra placeringar än 1aplatsen.

vcarlsson · 2022-10-16, 17:53

Tycker att bär man ser på franska travet från Vincense är det alltid jäkligt bra för då kommer reprisen sekunder efter och upploppskameran är superbra. Atg bör utan problem ha råd o fixa det. Det är alltid ett jävla massa snack om mer pengar o skit från de aktivas håll och visst det är säkert bra för deras del osv...men om travet skall finnas på lång sikt måste TV upplevelsen vara toppklass så att fler människor vill titta och spela på travet.

solkusten · 2022-10-16, 18:04

Citat:

Ursprungligen postat av vcarlsson

Tycker att bär man ser på franska travet från Vincense är det alltid jäkligt bra för då kommer reprisen sekunder efter och upploppskameran är superbra. Atg bör utan problem ha råd o fixa det. Det är alltid ett jävla massa snack om mer pengar o skit från de aktivas håll och visst det är säkert bra för deras del osv...men om travet skall finnas på lång sikt måste TV upplevelsen vara toppklass så att fler människor vill titta och spela på travet.

Kollektiv lögn är en paradgren i Sweden. Kvalitetsfoton kan säkert hugga till en gnutta i folksjälen.

2022-10-02, 10:32	#1
fri Reg.datum: nov 2011 Inlägg: 743 Sharp$: 1454	Målfoton Tycker detta är så viktigt att det får bli en egen tråd (finns en del i tråden från gårdagens V75). När ska ATG och ST börja tänka på spelsäkerheten och ta bort alla eventuella misstankar om fusk och/eller inkompetens? Här ser man skillnaden mellan ATG och ST, dinosaurierna inom spel, och fransk galopp. Inom den franska galoppen hittar man överskådligt målfoton. https://www.france-galop.com/en/racing/yesterday Exempel på målfoto: https://www.france-galop.com/en/raci...I5OFRYazI3QT09 Plåtat även spegelvänt så man kan vara säker. Jämför det med svenska grovkorniga foton. Ibland går det ju knappt att se om det är en häst eller en dräktig kossa på bilden och om det är en nos eller kanten på en Billybokhylla från IKEA. Och mållinjerna sedan? Patetiskt. Dessutom kan man från franska galoppbanor se målfoton från alla banor med större spel, alla lopp, blixtsnabbt efter varje lopp. I Sverige måste man höra av sig till respektive bana och kanske sedan på nåder kan få en pdf med ett suddigt foto 3 veckor senare. Dessa måste finnas på ATG, direkt efter varje lopp tillsammans med videon! Och anledningen till "det dröjer, man måste studera målfotot" är ingen annan än att kamerorna är gammalt stenåldersskit. Med modern utrustning får man millimeterprecision på en millisekund. Och det är inte dyrt längre. Det kostar mindre att köpa in modern utrustning än vad det kostar att underhålla den gamla skiten per år. Och med tanke på att alla målfoton granskas på plats på varje bana av personer som garanterat känner hemmabanornas kuskar, tränare och ägare så kan man ju börja undra... Man SKA INTE behöva undra. Detta måste ske centralt från ATG och inte på varje bana när det gäller stora riksspel (vilket i och för sig alla spel är idag). Så vilken är anledningen till att man inte uppgraderar? Skärp er ATG och ST! __________________ "Eat your betting money but don’t bet your eating money." Följande användare gav Sharp$ för den här posten: busloket (+10) Senast redigerad av fri den 2022-10-02 klockan 10:40.

2022-10-02, 11:34	#2
Strappa71 Reg.datum: jun 2011 Inlägg: 4 733 Sharp$: 1134	Av allt konstigt inom travet är just dömeriet kring målbild/målfilm det jag oroar mig allra minst kring. Jämfört med alla de ggr de gissar om något påverkat resultatet eller inte så är målbildsproblematiken helt försumbar. __________________ Spelälskande gringubbe som hellre klagar en gång för mycket än gång för lite! Följande användare gav Sharp$ för den här posten: asgaya3141 (+8)

2022-10-03, 08:11	#6
incitatus Reg.datum: jan 2012 Ort: stockholm mm Inlägg: 940 Sharp$: 5600	Målfotot är väl inte ett foto som i tänker oss ett foto tagit med en kamera, mer som en film filmad genom en smal springa, allt på "bilden" är från mållinjen, ja med ett vanligt foto med din o min kamera skulle man ju se 3an o 4an i positionen de är 5 - 10 meter före linjen beroende på hur långt efter de är när mållinjen passeras av vinnande häst tror tekniken är mer avancerad än vad vi tror samma teknik används också inom idrotten, visst hästarna ser konstiga ut men det gör också 100 meterslöparna i friidrott, löparna kan se väldigt konstiga ut - läs här https://www.atg.se/nyheter/47573-sa-...ar-ett-malfoto nästagångare. se brukar publicera målfotona före datoriseringen så publicerade väl banorna målfoto på anslagstavla i totohallen och även resultatlistan, samma som finns på ST sida nu Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av incitatus den 2022-10-03 klockan 16:46.

2022-10-04, 09:02	#8
Efterhandaren Reg.datum: dec 2019 Inlägg: 5 663 Sharp$: 15185	Mina tankar ang målfoto debatten. Utan att ha vetenskapligt belägg upplevde jag det som betydligt vanligare att det dömdes dött lopp för 30-40 år sedan i travloppen. Självklart beror det huvudsakligen på kvaliten gällande målfotot men det känns som det skall undvikas att dömas dött lopp till varje pris nuförtiden. Jag tycker det känns bättre för alla inblandade att hellre döma dött lopp än måldomarna skall åchansa med en trolig vinnare. Den gamla regeln hellre fria än fälla borde gälla oftare. I andra sporter typ simning räcker det väl inte att vinna med tusendelar nuförtiden ? Gunnar Larsson vann ju OS guld 1972 med 2 tusendelars marginal ! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2022-10-05, 16:50	#9
incitatus Reg.datum: jan 2012 Ort: stockholm mm Inlägg: 940 Sharp$: 5600	Bättre belysning har väl gjort att man fått bättre målfoton, och kanske bättre kameror, friidrottens målfoton kan se väldigt konstiga ut, fast de har samma system Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2022-10-06, 11:55	#10
korpo Reg.datum: jun 2011 Inlägg: 1 147 Sharp$: 5784	Hade det inte varit mera rättvist om målfotot togs vid bringan? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2022-10-16, 17:53	#12
vcarlsson Reg.datum: feb 2019 Inlägg: 104 Sharp$: 402	Tycker att bär man ser på franska travet från Vincense är det alltid jäkligt bra för då kommer reprisen sekunder efter och upploppskameran är superbra. Atg bör utan problem ha råd o fixa det. Det är alltid ett jävla massa snack om mer pengar o skit från de aktivas håll och visst det är säkert bra för deras del osv...men om travet skall finnas på lång sikt måste TV upplevelsen vara toppklass så att fler människor vill titta och spela på travet. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: