Butiksandelar

[korpo]

Någon som vet vad 6% är i kronor på ett ungefär till varje V75/V86 omgång?
https://www.atg.se/om-andelar

[Gotland]

Hur menar du?

6% är 6kr på en hundralapp.

[korpo]

Om du buntar ihop alla butiksandelar. Hur mycket blir det? Borde bli många 6 kr det. Dom som är med och köper andelar har ingen aning om att dom göder trollfabriker och är med och tar död på V75 om man nu skall hård dra det. Och det kan man tycker jag.

[Gotland]

Trollfabriker? Nu tappade du mig totalt. Hur menar du?

[Shooter]

De som tar avgifterna är ju spelläggarna/butikerna. Jag har själv aldrig köpt en andel i någon annans system, men den stora frågan är hur mycket de bidrar till potterna i förhållande till hur stor del av de utbetalda vinsterna som tillfaller dessa system. Urholkar de värdet för mindre spelare eller går de med vinst generellt?

[GGS]

Ursprungligen postat av Shooter

De som tar avgifterna är ju spelläggarna/butikerna. Jag har själv aldrig köpt en andel i någon annans system, men den stora frågan är hur mycket de bidrar till potterna i förhållande till hur stor del av de utbetalda vinsterna som tillfaller dessa system. Urholkar de värdet för mindre spelare eller går de med vinst generellt?

Antingen urholkar dom värdet för ALLA andra spelare eller inte. Men troligtvis så är dom varken bättre eller sämre som grupp än den stora massan. Men visst det finns säkert några som är riktigt bra på trav och dom gillar vi inte.

[korpo]

Ursprungligen postat av Gotland

Trollfabriker? Nu tappade du mig totalt. Hur menar du?

Finns hur många som helst som gör spel till olika butiker eller en butik för andelspris allt från en tia upp till flera tusen kr utan att själv behöva köpa andel i systemet. Bara ute efter 6 procenten. Och lura folk. Och förstöra V75.

[Gotland]

Ursprungligen postat av korpo

Finns hur många som helst som gör spel till olika butiker eller en butik för andelspris allt från en tia upp till flera tusen kr utan att själv behöva köpa andel i systemet. Bara ute efter 6 procenten. Och lura folk. Och förstöra V75.

Alla som hängt här ett tag vet precis hur mycket jag avskyr den multivarvning som pågår i vissa fall. Men att kalla det trollfabriker känns som att dra det lite väl långt.

Tydligheten för ombudslag har blivit bättre i och med att det numera framgår hur många varv man max kommer lämna in lappen men visst vore det ännu bättre om exakt antal sålda andelar redovisades löpande (tekniken finns redan och visas ju i nuläget för spelläggaren men inte kunden). Men jag tror inte folk skulle sluta köpa för det. Folk fattar helt enkelt inte bättre än att handla på av dessa multivarvare.

Och visst skulle marknadsföringen behöva styras upp ytterligare. Att få skrika om hur bäst i hela världen man är efter att ha satt 4 av 53 system en V64 där utdelningen inte orkat upp i femsiffrigt ens känns tveksamt. Men folk gillart bevisligen och handlar vidare.

Att ta betalt för en tjänst ser jag dock inga problem med. Har du räknat på hur mycket det behöver säljas/varvas för att en SL ska kunna livnära sig på sina provisioner? Särskilt om man ska följa gällande lagstiftning med skatter och avgifter. Provisionstaket har ju sänkts vid två tillfällen (från 15% initialt ner till 10% och därefter ner till nuvarande 6%). Det är ett fåtal runt om i landet som har detta som sin enda inkomst. Och butikernas lönsamhet var dålig redan innan deras inhyrda spelläggare skulle ha betalt för sina lir...

Diskussionen kring ombudsandelarnas tillskott/uttag ur poolerna brukar väl landa i att de bidrar med ungefär lika mycket som de plockar ut (källa saknas).

Att ett fåtal ”butiker” växt sig groteska (att lira 40 system per spelläggare är groteskt - se Widén Wannebrant på maxilinköping) skyller jag enkom på multivarvningen och att det tillåts marknadsföras på rejält tveksamma sätt men det kanske vi kan få till en förändring kring det med framöver.

Men trollfabrik är för mig något som Mr Putin och co håller på med för att sprida desinformation. Inte spelbutiker som lirar på hästar.

Men det är jag det.

[Gotland]

Ursprungligen postat av korpo

utan att själv behöva köpa andel i systemet.

För övrigt anser jag att du är lite inne på det som jag tror är lösningen för just maxvarvningen och de allra största groteska varianterna.

Att kräva att spelläggaren tar minst en egen andel i samtliga sina spel skulle få bort de allra värsta avarterna åtminstone. Men som jag minns det kunde man inte kräva det när allting började då det skulle sätta orimliga krav på butikspersonal som jobbar i spelbutik och får uppdraget att öppna butikens andelar.

I dagsläget tror jag inte någon butik skulle ha problem med just detta. Ägaren får väl öppna de andelar som man inte tagit in spelläggare för?

Från början krävdes det ju att butik själv tog ut hela första varvet på sina andelar. Lyckades man inte kränga av hela spelet (alltså de första andelarna) så stod man för kvarvarande andelar själv. Att då kräva en endaste idag känns som en rejäl lättnad mot tidigare.

[Bullo]

Eftersom jag följer(ej köper) Jens 3 olika statistiksystem på v86, V75 samt GS75 så undrar jag lite hur det är med de stjärnor systemen har. Noterade nu(blixten slog ner kanske många tänker) att han har tre stjärnor tända på sin ”vinstgeneratorn”, jag ställer mig mycket frågande till hur detta ör möjligt. Det systemet har gått med vinst EN gång tror jag det är, då var vinstnettot på typ 1400kr och det är mer än en månad sedan denna vinst - är verkligen resten av samtliga så usla att han tillhör de 10%(tror jag hört den siffran någongång) som ”vunnit” mest senaste tiden, eller som i detta fall - förlorat minst. Jag förstår verkligen inte detta.

Han har även tre stjärnor på sitt V75 system men där tog han in en ”sudd” för ett tag sedan, men ligger ju ändå på minus totalt.

Jag är förundrad över detta, något slags säljknep bara eller?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Bullo

Eftersom jag följer(ej köper) Jens 3 olika statistiksystem på v86, V75 samt GS75 så undrar jag lite hur det är med de stjärnor systemen har. Noterade nu(blixten slog ner kanske många tänker) att han har tre stjärnor tända på sin ”vinstgeneratorn”, jag ställer mig mycket frågande till hur detta ör möjligt. Det systemet har gått med vinst EN gång tror jag det är, då var vinstnettot på typ 1400kr och det är mer än en månad sedan denna vinst - är verkligen resten av samtliga så usla att han tillhör de 10%(tror jag hört den siffran någongång) som ”vunnit” mest senaste tiden, eller som i detta fall - förlorat minst. Jag förstår verkligen inte detta.

Han har även tre stjärnor på sitt V75 system men där tog han in en ”sudd” för ett tag sedan, men ligger ju ändå på minus totalt.

Jag är förundrad över detta, något slags säljknep bara eller?

Rankingen räknas på de senaste 6 månaderna men med mer mindre och mindre vikt allteftersom tiden går.

En vinst från senaste veckan väger därför mer än äldre vinster. Om allt är som det ska borde den nyliga micro-vinsten klinga av snabbt.

[korpo]

Hans G och P Skoglund har en stjärna i sina Tillsammans lag som dom lirar för 10.000kr till varje V75 och V86 omgång. Spelar dom medvetet dåligt? Folk skriker när dom inte får någon andel. Obegripligt alltihop det där med butiks och andelsspel hur folk tänker. Hur det är med Big9 har jag ingen aning om. Men säkert likadant där.

[Altoc]

Ursprungligen postat av korpo

Hans G och P Skoglund har en stjärna i sina Tillsammans lag som dom lirar för 10.000kr till varje V75 och V86 omgång. Spelar dom medvetet dåligt? Folk skriker när dom inte får någon andel. Obegripligt alltihop det där med butiks och andelsspel hur folk tänker. Hur det är med Big9 har jag ingen aning om. Men säkert likadant där.

Vad skulle meningen vara med att medvetet spela dåligt?

Varför skulle Hans G vara en duktig spelare?

[ricBLo636]

Jag lägger andelsspel på en sida. Av dom 6% som tjänas på såld andel så går 55% till bolaget och 45% till mig. Sedan så måste jag fakturera bolaget för att få dessa 45% utbetalt.
Vid fakturering så faller ca 50% bort i skatt samt andra avgifter. Så i slutändan så blir det inte många kronor kvar som jag tjänar på att lägga andelsspel.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av ricBLo636

Jag lägger andelsspel på en sida. Av dom 6% som tjänas på såld andel så går 55% till bolaget och 45% till mig. Sedan så måste jag fakturera bolaget för att få dessa 45% utbetalt.
Vid fakturering så faller ca 50% bort i skatt samt andra avgifter. Så i slutändan så blir det inte många kronor kvar som jag tjänar på att lägga andelsspel.

Hur mycket eller lite som blir kvar till de betalda spelläggarna är inget jag lägger någon större vikt vid.

Dock är det lite förvånande att så många ändå ställer upp som spelläggare för butiksandelar......med tanke på hur lite alla säger att det ger dem.

[MultiSharp]

Enligt mina informatörer får spelbutikerna ingen vanlig provision på butiksandelarna, utan de får bara de 6 % som kunderna betalar extra. Detta betyder i så fall en ännu sämre vinståterbetalning för spelarna (65%-6%=59% i snitt) eftersom för alla andra ATG-spel är det ATG som betalar butiksprovisionen, medan för butiksandelarna får kunderna stå även för den kostnaden.

Ursprungligen postat av ricBLo636

Jag lägger andelsspel på en sida. Av dom 6% som tjänas på såld andel så går 55% till bolaget och 45% till mig. Sedan så måste jag fakturera bolaget för att få dessa 45% utbetalt.
Vid fakturering så faller ca 50% bort i skatt samt andra avgifter. Så i slutändan så blir det inte många kronor kvar som jag tjänar på att lägga andelsspel.

En stor majoritet av kunderna kan sannolikt inte skilja på ett genomanalyserat proffssystem med övervärde och ett "harry boy"-typ system framtaget på 10 min. Du och andra som ägnar 10 min att ta fram butiksandelssystem där andelar säljs för totalt 20000:- kommer då tjäna 20000*0,06*0,45*0,5=270:- i rena skattade pengar. Det blir en timlön på 270*6=1620:- efter skatt och avgifter.

[ricBLo636]

Ursprungligen postat av MultiSharp

Enligt mina informatörer får spelbutikerna ingen vanlig provision på butiksandelarna, utan de får bara de 6 % som kunderna betalar extra. Detta betyder i så fall en ännu sämre vinståterbetalning för spelarna (65%-6%=59% i snitt) eftersom för alla andra ATG-spel är det ATG som betalar butiksprovisionen, medan för butiksandelarna får kunderna stå även för den kostnaden.


En stor majoritet av kunderna kan sannolikt inte skilja på ett genomanalyserat proffssystem med övervärde och ett "harry boy"-typ system framtaget på 10 min. Du och andra som ägnar 10 min att ta fram butiksandelssystem där andelar säljs för totalt 20000:- kommer då tjäna 20000*0,06*0,45*0,5=270:- i rena skattade pengar. Det blir en timlön på 270*6=1620:- efter skatt och avgifter.

Kan meddela att jag lägger många timmar på mina system. Så det där med 10 minuter är bara en ren förolämpning och inte så skyst.
Jag lägger mina system för att jag tycker det är roligt. Gillar pressen och ansvaret.
Gör alltid mitt yttersta för att få ihop ett system som har bra potential.
Pengarna som jag tjänar är inte så viktiga efter som jag gör det för nöjet.
Förra månaden med både v75 och v86 så tjäna jag ca 700 efter alla skatter och avgifter.
Så det betalar inte ens mina egna andelar. Jag köper andelar själv i varje system.

Ha det gött

[MultiSharp]

Ursprungligen postat av Strappa71

Rankingen räknas på de senaste 6 månaderna men med mer mindre och mindre vikt allteftersom tiden går.
En vinst från senaste veckan väger därför mer än äldre vinster. Om allt är som det ska borde den nyliga micro-vinsten klinga av snabbt.

Nuvarande stjärnranking är i princip värdelös så länge det inte finns en detaljerad beskrivning angående hur den räknas fram.
Det vore väldigt enkelt för ATG att lägga in en betydligt bättre redovisning av det historiska resultatet, både per omgång och totalt sedan start med ROI, antal omgångar, totala insatser och utdelningar, standardavvikelse, etc.
Skulle inte du och Bullo kunna gå samman för att driva igenom detta hos ATG?

[MultiSharp]

Ursprungligen postat av ricBLo636

Kan meddela att jag lägger många timmar på mina system. Så det där med 10 minuter är bara en ren förolämpning och inte så skyst.
Jag lägger mina system för att jag tycker det är roligt. Gillar pressen och ansvaret.
Gör alltid mitt yttersta för att få ihop ett system som har bra potential.
Pengarna som jag tjänar är inte så viktiga efter som jag gör det för nöjet.
Förra månaden med både v75 och v86 så tjäna jag ca 700 efter alla skatter och avgifter.
Så det betalar inte ens mina egna andelar. Jag köper andelar själv i varje system.

Ha det gött

Jag använde ett lite dåligt ordval. Eftersom jag inte känner dig vet jag naturligtvis inte hur mycket tid du lägger ner på systemen och om andelsköparna får ett övervärde. Det jag menade var "Om du och andra ägnar 10 min att ta fram butiksandelssystemet..."

[ricBLo636]

Ursprungligen postat av MultiSharp

Jag använde ett lite dåligt ordval. Eftersom jag inte känner dig vet jag naturligtvis inte hur mycket tid du lägger ner på systemen och om andelsköparna får ett övervärde. Det jag menade var "Om du och andra ägnar 10 min att ta fram butiksandelssystemet..."

Okej förstår. Jag hoppas att dom som är seriösa tippare verkligen lägger ner den tid som krävs. Jag tror även att majoriteten gör det. Sen finns det väl alltid ett par skitstövlar men dom finns ju tyvärr överallt så det vore inget nytt.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av MultiSharp

Enligt mina informatörer får spelbutikerna ingen vanlig provision på butiksandelarna, utan de får bara de 6 % som kunderna betalar extra. Detta betyder i så fall en ännu sämre vinståterbetalning för spelarna (65%-6%=59% i snitt) eftersom för alla andra ATG-spel är det ATG som betalar butiksprovisionen, medan för butiksandelarna får kunderna stå även för den kostnaden.


En stor majoritet av kunderna kan sannolikt inte skilja på ett genomanalyserat proffssystem med övervärde och ett "harry boy"-typ system framtaget på 10 min. Du och andra som ägnar 10 min att ta fram butiksandelssystem där andelar säljs för totalt 20000:- kommer då tjäna 20000*0,06*0,45*0,5=270:- i rena skattade pengar. Det blir en timlön på 270*6=1620:- efter skatt och avgifter.

Av satsade 106 kr går 65 kr till potten.

65/106 = ca 61% återbetalning.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av ricBLo636

Kan meddela att jag lägger många timmar på mina system. Så det där med 10 minuter är bara en ren förolämpning och inte så skyst.
Jag lägger mina system för att jag tycker det är roligt. Gillar pressen och ansvaret.
Gör alltid mitt yttersta för att få ihop ett system som har bra potential.
Pengarna som jag tjänar är inte så viktiga efter som jag gör det för nöjet.
Förra månaden med både v75 och v86 så tjäna jag ca 700 efter alla skatter och avgifter.
Så det betalar inte ens mina egna andelar. Jag köper andelar själv i varje system.

Ha det gött

Genom att spela andelsspel utan avgifter skulle du kunna lämna in 6% fler rader för samma insats från dina andelsköpare och därmed få med en extrahäst här och där och därmed kanske sätta en extra storvinst här och där.

Med tanke på hur lite pengar det ändå handlar om känns det som ett vassare alternativ. Det är ju liksom inget tvång att ta betalt....allra helst som avgifterna mestadels går till som inte gynnar andelsköparna alls...

[KalleKlut]

Ursprungligen postat av Strappa71

Genom att spela andelsspel utan avgifter skulle du kunna lämna in 6% fler rader för samma insats från dina andelsköpare och därmed få med en extrahäst här och där och därmed kanske sätta en extra storvinst här och där.

Med tanke på hur lite pengar det ändå handlar om känns det som ett vassare alternativ. Det är ju liksom inget tvång att ta betalt....allra helst som avgifterna mestadels går till som inte gynnar andelsköparna alls...

Det är ju dock inte upp till spelläggaren att bestämma utan upp till "bolaget" som rekryterat spelläggaren.. Sen är det ju upp till var och en att köpa andelar där 6% dras av.
Visst, har spelläggaren ett underlag där tex 25 pers lägger 300kr var varje vecka så är det ju såklart en annan femma! Men jag gissar att underlaget på dom stora "bolagssidorna" är betyyydligt större med nya köpare varje gång.
Sen att det varvas många gånger, det har nog dom flesta köpare ingen koll på..

[addictedtoraw]

Ursprungligen postat av KalleKlut

Det är ju dock inte upp till spelläggaren att bestämma utan upp till "bolaget" som rekryterat spelläggaren.. Sen är det ju upp till var och en att köpa andelar där 6% dras av.
Visst, har spelläggaren ett underlag där tex 25 pers lägger 300kr var varje vecka så är det ju såklart en annan femma! Men jag gissar att underlaget på dom stora "bolagssidorna" är betyyydligt större med nya köpare varje gång.
Sen att det varvas många gånger, det har nog dom flesta köpare ingen koll på..

Varannan svensk har ingen koll på om det är stat kommun eller region som ansvarar för sjukvården i Sverige så det är nog ingen vild gissning att dom inte har jättekoll på provisioner eller varvningar för butiksandelar heller.... ????

[Strappa71]

Ursprungligen postat av KalleKlut

Det är ju dock inte upp till spelläggaren att bestämma utan upp till "bolaget" som rekryterat spelläggaren.. Sen är det ju upp till var och en att köpa andelar där 6% dras av.
Visst, har spelläggaren ett underlag där tex 25 pers lägger 300kr var varje vecka så är det ju såklart en annan femma! Men jag gissar att underlaget på dom stora "bolagssidorna" är betyyydligt större med nya köpare varje gång.
Sen att det varvas många gånger, det har nog dom flesta köpare ingen koll på..

Avdraget är inte 6%. Snarare 5,66% avdrag.

Den spelläggare som gör bra och genomtänkta system bör rimligen inte ha några mätbara problem att få ihop andelsköpare även utan stöd av butiken som står som ombud.

Jag menar bara att det för en spelläggare som ändå bara får över småpengar från det 6%iga påslaget borde fundera på att istället driva andelsspel utan avgifter på egen hand istället.

6% extra insatser till spelet har nog större chans att generera vettig kompensation än de småkronor som biir över från ombudsavgiften.

Valet att sköta det hela själv har väl alla? Och för den delen borde väl den skicklige spelläggaren kunna sätta press på ombudet att få sin rättmätig andel?

osv osv osv.

Ombudsavgiftsandelarna är helt onödiga för alla utom ombuden ( och de andelsläggare som ändå tycker att det är värt pengarna. )

[Gotland]

Den vettiga lösningen vore väl snarare att sätta provisen som en del av eventuell vinst?
Noll kronor inspelat = noll kronor provision.

Var en sådan procentsats skulle ligga vet jag inte. Och troligtvis stoppar det inte monsterbutikerna (IcaMaxiLinköping m fl) och deras bombmattor.

Men en omvänd provision i kombination med ett krav på minst en andel i alla spel man lägger skulle göra det väsentligt bättre än hur det ser ut idag! Att ha en egen andel i de spel man lägger känns väl som det minsta man borde kunna kräva av en spelläggare? Eller tror man inte på sin förmåga??

Jag skulle vilja se Widén och Wannebrandt dunka dit sina 45-50 system var per omgång med de förutsättningarna!