Matematisk formel för profit target

[shasha]

Jag vet att det finns många duktiga matematiker här inne och jag behöver lite hjälp med matematiken.

Vilken formel ska man använda för att räkna ut om hur mycket jag tjänar utifrån olika kombinationer av dagens dubbel?

Om jag inte är så duktig att jag kan spela en rak utan vill ha flera hästar - hur räknar jag ut det så att jag väljer kombinationer och insats som ger mig den vinst jag vill ha? Och låter bli spel om vinsten blir för lite jämfört med risken?

Det finns något som heter dutching target profit, finns det en formel för det man kan använda på DD?

[Fulsprit]

Ursprungligen postat av shasha

Jag vet att det finns många duktiga matematiker här inne och jag behöver lite hjälp med matematiken.

Vilken formel ska man använda för att räkna ut om hur mycket jag tjänar utifrån olika kombinationer av dagens dubbel?

Om jag inte är så duktig att jag kan spela en rak utan vill ha flera hästar - hur räknar jag ut det så att jag väljer kombinationer och insats som ger mig den vinst jag vill ha? Och låter bli spel om vinsten blir för lite jämfört med risken?

Det finns något som heter dutching target profit, finns det en formel för det man kan använda på DD?

A(B)*C(D)=ABCD

[shasha]

Ursprungligen postat av Fulsprit

A(B)*C(D)=ABCD

Tack, kan du skriva vad A, B,C och D står för så jag vet vad det är för värden jag ska sätta in i variablerna

[Fulsprit]

Ursprungligen postat av shasha

Tack, kan du skriva vad A, B,C och D står för så jag vet vad det är för värden jag ska sätta in i variablerna

Hehe, den dagen jag vet det så har nog helvetet frusit till is - jag är nog den sämste "matematikern" som finns här inne. Kan typ se på kontot om det är pluss eller minus...

[shasha]

Ursprungligen postat av Fulsprit

Hehe, den dagen jag vet det så har nog helvetet frusit till is - jag är nog den sämste "matematikern" som finns här inne. Kan typ se på kontot om det är plus eller minus...

hehe,fattade inte det.
samma här, däremot är jag otrolig nyfiken på matte och har precis lånat boken "Fatta matte" av Mattias Ribbing och Per Sundin som tydligen ska göra matte enkelt att förstå

[Fulsprit]

Ursprungligen postat av shasha

hehe,fattade inte det.
samma här, däremot är jag otrolig nyfiken på matte och har precis lånat boken "Fatta matte" av Mattias Ribbing och Per Sundin som tydligen ska göra matte enkelt att förstå

Lycka till! Jag vet ju att det skall finnas system där du viktar insatsen på olika kombinationer så att du hela tiden får ut samma "målvinst/komb" - men det kanske inte det är detta du är ute efter?

Fråga mig bara inte om hur - vet bara att det skall finnas och som sagt - finns oerhört duktiga matematiker och statistiker, här inne.

[shasha]

Ursprungligen postat av Fulsprit

Lycka till! Jag vet ju att det skall finnas system där du viktar insatsen på olika kombinationer så att du hela tiden får ut samma "målvinst/komb" - men det kanske inte det är detta du är ute efter?

Fråga mig bara inte om hur - vet bara att det skall finnas och som sagt - finns oerhört duktiga matematiker och statistiker, här inne.

Japp, det är det jag letar efter men har inte hittat något som jag förstår mig på och som jag kan använda på DD och oddsen där

https://www.betbotpro.com/manual/bbp...-back-only.htm

[shasha]

Tror jag hittade någonting som kan vara hjälp på vägen

Target profit = 10, odds = 4.5, so stake would be 10/(4.5-1) = 2.86

(https://www.betbotpro.com/manual/bbp...-back-only.htm)

[Basil]

Använder du excel.

[shasha]

Ursprungligen postat av Basil

Använder du excel.

Ja, dagligen, men bara som ersättning för Word. Inte för beräkningar

[Basil]

Aktivera iterativ beräkning, kan vara lite knepigt att hitta var det finns.
Får jag din e-post kan jag skicka en färdig fil.

[shasha]

Ursprungligen postat av Basil

Aktivera iterativ beräkning, kan vara lite knepigt att hitta var det finns.
Får jag din e-post kan jag skicka en färdig fil.

Super! Har sänt privatmeddelande med mitt emailadress

[DrMarre]

Säg du vill spela två hästar, med insats X och Y samt med målvinst 5000 kr netto.

Matematiskt blir detta den kombination X, Y vilken löser de två ekvationerna;

X * NettooddsX- NettoförlustY(d.v.s InsatsY vilken går förlorad) = 5000

Y * NettooddsY- NettoförlustX(d.v.s InsatsX vilken går förlorad) = 5000

eller mer komprimerat;

X*(ODDSX-1) - Y = 5000
Y*(ODDSY-1) - X = 5000

I detta fall ges exempelvis lösningen för X av

5000*ODDSY / ((ODDSX-1)(ODDSY-1)-1)

Liknande om du löser för Y.



I det allmänna fallet (fler spel än 2) kommer du få ett linjärt ekvationssystem med N ekvationer och N okända variabler vilket kan lösas med matrisalgebra alternativt approximeras med numeriska metoder.

Exempel för fyra spel;

X*(ODDSX-1) - (Y+Z+W) = MÅLVINSTX
Y*(ODDSY-1) - (X+Z+W) = MÅLVINSTY
Z*(ODDSZ-1) - (X+Y+W) = MÅLVINSTZ
W*(ODDSW-1) - (X+Y+Z) = MÅLVINSTW

Säg vi har oddsen X = 25.00, Y = 37.35, Z = 6.47 och W = 132.00, med målvinst 5 000 kr för X & Y och 10 000 kr för övriga två.

Ekvationssystemet kan smidigt lösas med hjälp av matrisalgebra i exempelvis Excel enligt;

https://imgur.com/a/l2rVj7r

https://imgur.com/a/bq1y0Nz

[shasha]

Ursprungligen postat av DrMarre

Säg du vill spela till två hästar, med insats X och Y samt med målvinst 5000 kr netto.

Matematiskt blir detta den kombination X, Y vilken löser de två ekvationerna;

X * NettooddsX- NettoförlustY(d.v.s InsatsY vilken går förlorad) = 5000

Y * NettooddsY- NettoförlustX(d.v.s InsatsX vilken går förlorad) = 5000

eller mer komprimerat;

X*(ODDSX-1) - Y = 5000
Y*(ODDSY-1) - X = 5000

I detta fall ges exempelvis lösningen för X av

5000*ODDSY / ((ODDSX-1)(ODDSY-1)-1)

Liknande om du löser för Y.



I det allmänna fallet (fler spel än 2) kommer du få ett linjärt ekvationssystem med N ekvationer och N okända variabler vilket kan lösas med matrisalgebra alternativt approximeras med numeriska metoder.

Exempel för fyra spel;

X*(ODDSX-1) - (Y+Z+W) = MÅLVINSTX
Y*(ODDSY-1) - (X+Z+W) = MÅLVINSTY
Z*(ODDSZ-1) - (X+Y+W) = MÅLVINSTZ
W*(ODDSW-1) - (X+Y+Z) = MÅLVINSTW

Säg vi har oddsen X = 25.00, Y = 37.35, Z = 6.47 och W = 132.00, med målvinst 5 000 kr för X & Y och 10 000 kr för övriga två.

Ekvationssystemet kan smidigt lösas med hjälp av matrisalgebra i exempelvis Excel enligt;

https://imgur.com/a/l2rVj7r

https://imgur.com/a/bq1y0Nz

Tack så hemsk mycket!
Känns som matematik i den högre skolan men jag får helt enkelt sätta mig in i det.

[Strappa71]

www.hpt.nu

Det programmet ar funktionalitet för att sprida insatserna så att man vinner lika mycket på de valda kombinationerna.

Man lämnar dessutom in med filspel så att man kan lämna in i sista minuten med uppdaterade odds.

Helt exakt blir det inte pga att oddsen fortsätter att förändras hela vägen in till spelstopp. Men jämfört med alla tänkbara manuella lösningar är det MYCKET bättre.

Kostar 299 kr/år och är värt varenda krona.

[shasha]

Ursprungligen postat av Strappa71

www.hpt.nu

Det programmet ar funktionalitet för att sprida insatserna så att man vinner lika mycket på de valda kombinationerna.

Man lämnar dessutom in med filspel så att man kan lämna in i sista minuten med uppdaterade odds.

Helt exakt blir det inte pga att oddsen fortsätter att förändras hela vägen in till spelstopp. Men jämfört med alla tänkbara manuella lösningar är det MYCKET bättre.

Kostar 299 kr/år och är värt varenda krona.

Tack för tipset!
Ska kolla upp programmet, låter som precis det verktyg jag behöver.

[DrMarre]

Ursprungligen postat av Strappa71

www.hpt.nu

Det programmet ar funktionalitet för att sprida insatserna så att man vinner lika mycket på de valda kombinationerna.

Man lämnar dessutom in med filspel så att man kan lämna in i sista minuten med uppdaterade odds.

Helt exakt blir det inte pga att oddsen fortsätter att förändras hela vägen in till spelstopp. Men jämfört med alla tänkbara manuella lösningar är det MYCKET bättre.

Kostar 299 kr/år och är värt varenda krona.

HPT beräknar målvinst som bruttovinst och inte nettovinst vilket man kan tänka på.

Håller med om att det är överlägset när man vill spela DD jämfört med vad som annars finns tillgängligt.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av DrMarre

HPT beräknar målvinst som bruttovinst och inte nettovinst vilket man kan tänka på.

Håller med om att det är överlägset när man vill spela DD jämfört med vad som annars finns tillgängligt.

Ja. Men skillnden mellan bruttovinst och insats är väl inte så svår att räkna fram? I alla fall inte jämfört med att göra hela beräkningen helt själv ...

[noah2003]

Kan dette være det du søker?
Dette bør du kunne benytte deg av til å spille DD og Odd

http://www.alltid-vinst.com/

Når du har logget deg inn på nevnte side, kan du gå inn på ”On-line kalkylator” som vises på venstre side.

Programmet er enkelt å bruke, men har også sine fordeler og ulemper.
Best av alt, programmet er gratis.

Lykke til.

[shasha]

Ursprungligen postat av noah2003

Kan dette være det du søker?
Dette bør du kunne benytte deg av til å spille DD og Odd

http://www.alltid-vinst.com/

Når du har logget deg inn på nevnte side, kan du gå inn på ”On-line kalkylator” som vises på venstre side.

Programmet er enkelt å bruke, men har også sine fordeler og ulemper.
Best av alt, programmet er gratis.

Lykke til.

Ja, det ser nog ut som det jag sökte, bortsett att den saknar möjlighet att räkna in de insatser man lägger in i den totala vinsten. Dvs, det jag vill kunna få tillbaka är vinstmål+insatsen, vill jag vinna 1500kr netto och spelar för 500, måste insatserna ge 2000 tillbaka så jag går 1500 plus.

Längs ner matar man in vad man vill vinna och sedan anger den insats utifrån odds man matar in. Man kanske kan ange 2000 som mål och så landar man nära 1500kr :-).


Tack för tipset!

http://alltid-vinst.com/satsasida40.htm

[DrMarre]

Ursprungligen postat av Strappa71

Ja. Men skillnden mellan bruttovinst och insats är väl inte så svår att räkna fram? I alla fall inte jämfört med att göra hela beräkningen helt själv ...

Vet inte riktigt vad du menar. Problemet är som jag förstått det att hitta de insatskombinationer vilka ger önskvärd målvinst i form av nettovinst.

Att i efterhand beräkna nettovinst är som du nämner inget avancerat, vad nu det spelar för roll?

[Basil]

Ursprungligen postat av shasha

Ja, det ser nog ut som det jag sökte, bortsett att den saknar möjlighet att räkna in de insatser man lägger in i den totala vinsten. Dvs, det jag vill kunna få tillbaka är vinstmål+insatsen, vill jag vinna 1500kr netto och spelar för 500, måste insatserna ge 2000 tillbaka så jag går 1500 plus.

Längs ner matar man in vad man vill vinna och sedan anger den insats utifrån odds man matar in. Man kanske kan ange 2000 som mål och så landar man nära 1500kr :-).


Tack för tipset!

http://alltid-vinst.com/satsasida40.htm

Den filen jag skickade till dig i går blev inte så bra, har ändrat i den så att
den gör det du frågar efter. Om du vill titta på den kommer den omgående.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av DrMarre

Vet inte riktigt vad du menar. Problemet är som jag förstått det att hitta de insatskombinationer vilka ger önskvärd målvinst i form av nettovinst.

Att i efterhand beräkna nettovinst är som du nämner inget avancerat, vad nu det spelar för roll?

Vem har talat om "i efterhand"?

Ingent excel-ark med manuellt inmatade odds med beräkningar för att lägga in spel manuellt kommer att bli ens i närheten av så nära den önskade nettovinsten som man kommer genom att använda HPT i sista stund och titta på insatsen när man ökar önskad brutto-målvinst och öka bruttovinsten tills skillnaden blir önskad nettomålvinst.

Det är mycket synd att inte HPT-ägaren vill utveckla programmet mer och lägga till ett val för att välja nettovinst istället för bruttovinst. Men det är inget som handlar om "i efterhand" och det är förtistjutton ggr bättre än något excel-ark.

Riktigt fint skulle det kunna vara om man kunde:
1) Välja sina DD-komber.
2) Ställa in önskad nettovinst.
2) Välja 0-100% på varje komb. 100% betyder generera önskad nettovinst och 0% betyder break-even.

Inget program för trav-spel med fil-inlämning klarar av exakt det ni är ute efter. Men HPT gör det för alla praktiska syften enormt mycket bättre än något excel-ark kan klara. Oddsen hinner ändras alldeles för mycket för att någon manuell hantering ska vara av någon som helst nytta.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av shasha

Ja, det ser nog ut som det jag sökte, bortsett att den saknar möjlighet att räkna in de insatser man lägger in i den totala vinsten. Dvs, det jag vill kunna få tillbaka är vinstmål+insatsen, vill jag vinna 1500kr netto och spelar för 500, måste insatserna ge 2000 tillbaka så jag går 1500 plus.

Längs ner matar man in vad man vill vinna och sedan anger den insats utifrån odds man matar in. Man kanske kan ange 2000 som mål och så landar man nära 1500kr :-).


Tack för tipset!

http://alltid-vinst.com/satsasida40.htm

Manuell hanterng tar för lång tid. Oddsen ändras alldeles för mycket.

Ja, man väljer bruttovinst i HPT. Men det är inte så mycket jobb att jämföra inställd bruttovinst med visad totalinsats och sedan justera uppåt eller neråt på bruttovinsten tills man uppnår önskad differens för att sedan lämna in via spel-fil på några få sekunder.

Att sitta och mata in DD-odds i en lista och sedan lägga manuella DD-kuponger med de framräknade insatserna är alldeles för opraktiskt.

[shasha]

Ursprungligen postat av Basil

Den filen jag skickade till dig i går blev inte så bra, har ändrat i den så att
den gör det du frågar efter. Om du vill titta på den kommer den omgående.

Perfekt,tack!
Nej,jag räknade ihop vad jag fick tillbaka och det diffade mellan 210kr under 1500 och 540 kr över på den första versionen jag fick.

Ändå bra om man bara tänker på att man kanske måste lägga på några 10:or per insats den föreslår, då hamnar man ganska rätt ofta.

[shasha]

Ursprungligen postat av Strappa71

Vem har talat om "i efterhand"?

Ingent excel-ark med manuellt inmatade odds med beräkningar för att lägga in spel manuellt kommer att bli ens i närheten av så nära den önskade nettovinsten som man kommer genom att använda HPT i sista stund och titta på insatsen när man ökar önskad brutto-målvinst och öka bruttovinsten tills skillnaden blir önskad nettomålvinst.

Det är mycket synd att inte HPT-ägaren vill utveckla programmet mer och lägga till ett val för att välja nettovinst istället för bruttovinst. Men det är inget som handlar om "i efterhand" och det är förtistjutton ggr bättre än något excel-ark.

Riktigt fint skulle det kunna vara om man kunde:
1) Välja sina DD-komber.
2) Ställa in önskad nettovinst.
2) Välja 0-100% på varje komb. 100% betyder generera önskad nettovinst och 0% betyder break-even.

Inget program för trav-spel med fil-inlämning klarar av exakt det ni är ute efter. Men HPT gör det för alla praktiska syften enormt mycket bättre än något excel-ark kan klara. Oddsen hinner ändras alldeles för mycket för att någon manuell hantering ska vara av någon som helst nytta.

Samt även kunna lägga in förlorade insatser på den beräknade insatsen, så att insatsen mot önskad nettovinst täcker både dagens spel och gamla förlorade insatser
Försöker visa nedan vad det är jag vill automatisera genom spel med 8 kombinationer. Jag kan som sagt inte matte utan försöker vara visualisera vad det är jag vill uppnå.

ODDS Target ODDS_ATT_ANVÄNDA INSATS_DETTA_SPEL FÖRLORADE_INSATSER INSATS IDAG INSATS Om rätt
15 2000 14 343 300 2000+343+300/14 189 187*15=2805

resultat netto komb 1 med odds 15 =2805-(300+343)=2162

22 2000 21 343 300 2000+343+300/21 126 126*22=2772 2772-(300+343)=2129
31 2000 30 343 300 2000+343+300/30 88 88*31=2728 2778-(300+343)=2135
42 2000 41 343 300 2000+343+300/41 66 42*66=2772 2772-(300+343)=2129
56 2000 55 343 300 2000+343+300/55 48 56*48=2688 2688-(300+343)=2043
75 2000 74 343 300 2000+343+300/74 36 75*36=2700 2700-(300+343)=2057
88 2000 87 343 300 2000+343+300/87 30 88*30=2640 2640-(300+343)=1997
102 2000 101 343 300 2000+343+300/101 26 102*26=2652 2652-(300+343)=2009

insats på dagens spel= 343kr = summa av alla valda kombinationer enligt 2000(målvinst netto) /ODDS-1
för varje kombination.
300 kr är summan på gamla förlorade insatser
Dagens insats räknar jag då som 2000+343+300/odds-1

odds är inte fasta men jag tänker att om man låter bli att spela DD när ena hästen är storfavorit och leta spel där man är säker på att favoriten kommer att förlora, kommer man ändå att gå plus om lägsta oddset inte understiger t.ex 15 när spelet läggs in.

[Basil]

Har skickat den nya. Om excel säger att där finns cirkelreferenser låt inte excel reparera,
utan klicka på arkiv i menyraden. Längst ner står Alternativ klicka där och sen på formler,
där finns en där det står aktivera iterativ beräkning, bocka i rutan och klicka ok.

[shasha]

Ursprungligen postat av Basil

Har skickat den nya. Om excel säger att där finns cirkelreferenser låt inte excel reparera,
utan klicka på arkiv i menyraden. Längst ner står Alternativ klicka där och sen på formler,
där finns en där det står aktivera iterativ beräkning, bocka i rutan och klicka ok.

tack så mycket! snyggt jobbat!
Jag behöver bara öka målvinsten med gamla förlorade insatser och din fil ger mig vilka insatser jag måste spela för idag för varje vald kombination- det här blir väldig spännande!
Nu gäller det bara att välja rätt DD/LD och hitta de mest troliga kombinationer. Igår sände mig en häst som inte startat på ett 1 år, mig upp på läktaren i LD-1. Var säker på att Bergh skulle vinna med en häst som slagit Click Bait.
Men nu blir det enkelt att vinna förlorade insatser bara man kan sätta spelet tillräcklig många gånger för att betala räkningarna :-)

[Basil]

Ursprungligen postat av shasha

tack så mycket! snyggt jobbat!
Jag behöver bara öka målvinsten med gamla förlorade insatser och din fil ger mig vilka insatser jag måste spela för idag för varje vald kombination- det här blir väldig spännande!
Nu gäller det bara att välja rätt DD/LD och hitta de mest troliga kombinationer. Igår sände mig en häst som inte startat på ett 1 år, mig upp på läktaren i LD-1. Var säker på att Bergh skulle vinna med en häst som slagit Click Bait.
Men nu blir det enkelt att vinna förlorade insatser bara man kan sätta spelet tillräcklig många gånger för att betala räkningarna :-)

Ska göra en ny ändring så att det räcker att skriva in nettovinst på ett ställe.

[shasha]

Ursprungligen postat av Basil

Ska göra en ny ändring så att det räcker att skriva in nettovinst på ett ställe.

perfekt!tack!

[DrMarre]

Ursprungligen postat av Strappa71

Vem har talat om "i efterhand"?

Ingent excel-ark med manuellt inmatade odds med beräkningar för att lägga in spel manuellt kommer att bli ens i närheten av så nära den önskade nettovinsten som man kommer genom att använda HPT i sista stund och titta på insatsen när man ökar önskad brutto-målvinst och öka bruttovinsten tills skillnaden blir önskad nettomålvinst.

Det är mycket synd att inte HPT-ägaren vill utveckla programmet mer och lägga till ett val för att välja nettovinst istället för bruttovinst. Men det är inget som handlar om "i efterhand" och det är förtistjutton ggr bättre än något excel-ark.

Riktigt fint skulle det kunna vara om man kunde:
1) Välja sina DD-komber.
2) Ställa in önskad nettovinst.
2) Välja 0-100% på varje komb. 100% betyder generera önskad nettovinst och 0% betyder break-even.

Inget program för trav-spel med fil-inlämning klarar av exakt det ni är ute efter. Men HPT gör det för alla praktiska syften enormt mycket bättre än något excel-ark kan klara. Oddsen hinner ändras alldeles för mycket för att någon manuell hantering ska vara av någon som helst nytta.

Ingen säger emot dig om att HPT är smidigt för DD-spel jämfört med resten av tillgänglig programvara.

Grejen är ju att programmet inte löser aktuellt problem. TS frågar, återigen, efter hur man ska sprida insatserna för att uppnå viss nettovinst. Dina approximationer kommer fungera för 2, 3 kombinationer med "snälla" odds, men lycka till med att stoppa in > 5 kombinationer med rejält skilda odds och få rätt på det.

DD-ticken är för övrigt var tredje minut. Det är inget megaproblem att hinna stoppa in oddsen i en färdig Excelkalkylator, fylla i insatserna hos HPT och lämna in som fil. Möjligt att det tar en halv minut extra. Jag utför en ganska lik process varje gång jag spelar DD så jag vet.

Ser inte varför det ska begränsas till spel med just rörliga odds heller för den delen. TS kanske också spelar hos bolag med fasta odds och kan använda det där istället?

[GGS]

Ursprungligen postat av shasha

Samt även kunna lägga in förlorade insatser på den beräknade insatsen, så att insatsen mot önskad nettovinst täcker både dagens spel och gamla förlorade insatser
Försöker visa nedan vad det är jag vill automatisera genom spel med 8 kombinationer. Jag kan som sagt inte matte utan försöker vara visualisera vad det är jag vill uppnå.

ODDS Target ODDS_ATT_ANVÄNDA INSATS_DETTA_SPEL FÖRLORADE_INSATSER INSATS IDAG INSATS Om rätt
15 2000 14 343 300 2000+343+300/14 189 187*15=2805

resultat netto komb 1 med odds 15 =2805-(300+343)=2162

22 2000 21 343 300 2000+343+300/21 126 126*22=2772 2772-(300+343)=2129
31 2000 30 343 300 2000+343+300/30 88 88*31=2728 2778-(300+343)=2135
42 2000 41 343 300 2000+343+300/41 66 42*66=2772 2772-(300+343)=2129
56 2000 55 343 300 2000+343+300/55 48 56*48=2688 2688-(300+343)=2043
75 2000 74 343 300 2000+343+300/74 36 75*36=2700 2700-(300+343)=2057
88 2000 87 343 300 2000+343+300/87 30 88*30=2640 2640-(300+343)=1997
102 2000 101 343 300 2000+343+300/101 26 102*26=2652 2652-(300+343)=2009

insats på dagens spel= 343kr = summa av alla valda kombinationer enligt 2000(målvinst netto) /ODDS-1
för varje kombination.
300 kr är summan på gamla förlorade insatser
Dagens insats räknar jag då som 2000+343+300/odds-1

odds är inte fasta men jag tänker att om man låter bli att spela DD när ena hästen är storfavorit och leta spel där man är säker på att favoriten kommer att förlora, kommer man ändå att gå plus om lägsta oddset inte understiger t.ex 15 när spelet läggs in.

Att ta igen gamla förluster genom att spela med högre insatser är en mycket farlig strategi!

Jag tycker det är bra att du räknar på odds och dylikt det lär man sig mycket av, men jag är nyfiken på varför du vill ha en någorlunda jämn vinstpotential när du väl vinner. I längden så blir det inte någon större skillnad än att spela exakt lika mycket på alla dina kombinationer vilket är betydligt lättare när det gäller DD.

[shasha]

Ursprungligen postat av GGS

Att ta igen gamla förluster genom att spela med högre insatser är en mycket farlig strategi!

Jag tycker det är bra att du räknar på odds och dylikt det lär man sig mycket av, men jag är nyfiken på varför du vill ha en någorlunda jämn vinstpotential när du väl vinner. I längden så blir det inte någon större skillnad än att spela exakt lika mycket på alla dina kombinationer vilket är betydligt lättare när det gäller DD.

Jag läste någonstans att när man betalar lika mycket för varje kombination, är det som att gå och köpa ingredienserna till en smörgås och betala lika mycket för varje ingrediens, vore sig det är ost, smör, skinkan osv fast visa ingredienser är billiga och andra dyra.
Jag tror att om man har en väldig stor kassa kan man betala lika mycket för alla kombinationer. Och om det inte är så noga om man går med vinst eller inte. Inga av dessa två stämmer in på mig.

Jag tycker att det för mig är en bra lösning att utgå från vinstmål, det ger mig mer kontroll och innebär att de mest troliga kombinationer, de med lägre odds, kostar mera men de med lite högre odds kostar mindre. Det blir ekonomisk överkomligt och även att ta igen förluster.

Insatser enligt Martingale systemet är farliga, men det är inte vad man gör när man spelar som jag försöker göra här. Varje förlorad 500 hundring kostar runt 110 kronor vid nästa insats. inte 500 kr eftersom jag inte betalar samma för varje kombination.
Om man skulle betala lika mycket för varje kombination, oavsett odds, skulle man tappa greppet fort.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av DrMarre

Ingen säger emot dig om att HPT är smidigt för DD-spel jämfört med resten av tillgänglig programvara.

Grejen är ju att programmet inte löser aktuellt problem. TS frågar, återigen, efter hur man ska sprida insatserna för att uppnå viss nettovinst. Dina approximationer kommer fungera för 2, 3 kombinationer med "snälla" odds, men lycka till med att stoppa in > 5 kombinationer med rejält skilda odds och få rätt på det.

DD-ticken är för övrigt var tredje minut. Det är inget megaproblem att hinna stoppa in oddsen i en färdig Excelkalkylator, fylla i insatserna hos HPT och lämna in som fil. Möjligt att det tar en halv minut extra. Jag utför en ganska lik process varje gång jag spelar DD så jag vet.

Ser inte varför det ska begränsas till spel med just rörliga odds heller för den delen. TS kanske också spelar hos bolag med fasta odds och kan använda det där istället?

Nettovinst = Bruttovinst - Totalinsats.



I HPT väljer man först ut vilka hästar man vill ha med per avdelning. ( Tar sekunder att välja och ändra om man vill det. )

Nästa steg är att markera önskade kombinationer bland de möjliga kombinationer som finns med de valda hästarna.

När man är klar med det så är det bara "total bruttovinst" kvar att välja. Det behövs ingen justering per kombination om man inte vill justera någon av dem manuellt.

Precis bredvis Total Bruttovinst visas Total insats.

Det enda som krävs nu är att man klarar av en hyggligt enkel subtraktion i huvudet när man ställer in bruttovinsten. Helt exakt finns det ingen anledning att ens försöka vara pga nedanstående.


För övrigt uppdateras LD/DD-oddsen var 17e sekund när det är "next race to start". Och t o m en gång till efter start eftersom man kan spela fram till start.


Visst. Om det handlar om spel på annat än LD/DD hos ATG så behöver man en annan lösning än HPT. Men annars är inte HPT bara bättre än övriga program på markanden. Det är även helt överlägset alla manuella lösningar för allt annat än ett väldigt litet antal valda kombinationer.

Och visst. Om man inte klarar en enkel överslagssubtraktion så funkar inte HPT som lösning. Men då tror jag att risken att det handlar om ett vinnande spel är försumbar och att man med fördel kan köra med flat bet istället.

Med lyckat resultat har jag ibland använt HPT för att spela 40+ kombibanationer som hedge-ning av V64 samt V4. Helt utan att förbruka någo "lycka".

Jag skulle vilja säga att det är precis tvärtom. Lycka till att lämna in annat än ett litet antal kombinationer med ovanstående metod med odds tagna 30s för start.....

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

Att ta igen gamla förluster genom att spela med högre insatser är en mycket farlig strategi!

Jag tycker det är bra att du räknar på odds och dylikt det lär man sig mycket av, men jag är nyfiken på varför du vill ha en någorlunda jämn vinstpotential när du väl vinner. I längden så blir det inte någon större skillnad än att spela exakt lika mycket på alla dina kombinationer vilket är betydligt lättare när det gäller DD.

Det är mycket lätt att förstå.

Bortsett från att det inte är exakt samma spelvärde på samtliga kombinationer och att de därför borde viktas av den anledningen.....så är det trevligt för psyket att vinna iika mycket för ens vinnande kombinationer ( inte bara för LD/DD ).

Det finns inte längre något att oja sig över i form av "fan att inte den andra vann istället" osv....Man slipper spyvinnare.

Man kan även tänka sig att man hittar två ekipage med spelvärde i den ena avdelningen men att man ser det som ganska neutralt i den andra avdelningen. Då kan man tänka sig att man inte vill att vinsten ska variera beroende på vilken man får in i den andra avdelningen.


osv osv....

[DrMarre]

Ursprungligen postat av Strappa71

Nettovinst = Bruttovinst - Totalinsats.



I HPT väljer man först ut vilka hästar man vill ha med per avdelning. ( Tar sekunder att välja och ändra om man vill det. )

Nästa steg är att markera önskade kombinationer bland de möjliga kombinationer som finns med de valda hästarna.

När man är klar med det så är det bara "total bruttovinst" kvar att välja. Det behövs ingen justering per kombination om man inte vill justera någon av dem manuellt.

Precis bredvis Total Bruttovinst visas Total insats.

Det enda som krävs nu är att man klarar av en hyggligt enkel subtraktion i huvudet när man ställer in bruttovinsten. Helt exakt finns det ingen anledning att ens försöka vara pga nedanstående.


För övrigt uppdateras LD/DD-oddsen var 17e sekund när det är "next race to start". Och t o m en gång till efter start eftersom man kan spela fram till start.


Visst. Om det handlar om spel på annat än LD/DD hos ATG så behöver man en annan lösning än HPT. Men annars är inte HPT bara bättre än övriga program på markanden. Det är även helt överlägset alla manuella lösningar för allt annat än ett väldigt litet antal valda kombinationer.

Och visst. Om man inte klarar en enkel överslagssubtraktion så funkar inte HPT som lösning. Men då tror jag att risken att det handlar om ett vinnande spel är försumbar och att man med fördel kan köra med flat bet istället.

Med lyckat resultat har jag ibland använt HPT för att spela 40+ kombibanationer som hedge-ning av V64 samt V4. Helt utan att förbruka någo "lycka".

Jag skulle vilja säga att det är precis tvärtom. Lycka till att lämna in annat än ett litet antal kombinationer med ovanstående metod med odds tagna 30s för start.....

Fast det förutsätter ju att man för alla kombinationer söker identisk nettovinst?

Du får förresten gärna informera om varifrån du får "var 17e sekund" (via HPT?) ifrån så jag kan slippa sitta och bli oddsdroppstiltad framöver.

[shasha]

Försöker sätta mig in närmare i det här med dutching och loss recovery och hamnade på en sida som visar lösningen de gjort i ett program, Time Machine.

Lägger länken här för den intresserade

http://marketfeeder.co.uk/learn/trig...k-dutch-recoup

Ett annat verktyg, som fungerar under betfair, ska vara BF BOT manager
här är en diskussion i et tforum över hur den används
https://www.bfbotmanager.com/phpbb3/...pic.php?t=2122

Den här appen för DD hittade jag imorse och där kan man också göra viktade insatser

Att spela med viktade insatser på Dagens Dubbel
http://www.travappar.se/spelskola/at...ns-dubbel.aspx

[Strappa71]

Ursprungligen postat av DrMarre

Fast det förutsätter ju att man för alla kombinationer söker identisk nettovinst?

Du får förresten gärna informera om varifrån du får "var 17e sekund" (via HPT?) ifrån så jag kan slippa sitta och bli oddsdroppstiltad framöver.

Ja. Helt rätt det blir samma vinst för alla valda kombinationer. Det saknas ett "reglage" för varje vald komb där man får välja från 0--100%. 0% skulle vara break even på just den komben och 100% skulle vara önskad nettovinst.

Om man vill ha olika nettovinst på olika kombinationer så blir det betydligt mer jobb med HPT. Dock så är man ändå chanslös att hinna med att få hyggligt färska odds om man har fler än trivialt antal kombinationer.


Det är så ofta som ATGs AIS uppdaterar oddsen.

Från spelets öppnande till aktuell tävlingsdag uppdateras det var 30e minut.
Under aktuell tävlingsdag fram till att första avdelningen av dubbeln är "next race to run" är det var 3e minut.

När första avdelningen är "next race to run" uppdateras det var 17e sekund.

För följande spelformer är det aldrig snabbare än var 3e minut. V86, V75, V64, V65, V5, V4.

Infon kommer från AIS-dokumentationen som du inte hittar ute på nätet.

Det går inte att välja snabbare automatisk uppdatering än var 3e minut i HPT. Men när du trycker på Uppdatera-knappen får du den senaste uppdateringen som HPT har hunnit samla in. Jag använder aldrig automatiska funktionen för detta.

Oddsdropstiltad blir man 9 ggr av 10 ändå. Det kommer ju en sista uppdatering EFTER spelstopp ( som räknar in det allra sista spelet....något ingen kan ta hänsyn till men som numera är långt ifrån försumbart. )

Det kan svänga skrämmande många procent mellan näst sista och sista uppdateringen.

[shasha]

En detalj jag hade missat och lärde mig idag, är att dutching bara ska användas när den totala sannolikheten för de spelade kombinationer understiger 100%.

Blir alltså för det mesta 2-3 spelbara kombinationer om lägsta oddset ligger runt 30...

https://www.gamblingsites.org/soccer...ng-strategies/

[Strappa71]

Understiger inte alltid den totala sannolikten för de valda kombinationerna 100%?

För att uppnå 100% total sannolikhet krävs att man spelar alla kombinationer.

Det går att dutcha betydligt fler än tre kombinationer. Men ju fler komber man har med desto större är risken att man har tagit med komber som man tror är spelvärda...men inte är det.

[shasha]

Ursprungligen postat av Strappa71

Understiger inte alltid den totala sannolikten för de valda kombinationerna 100%?

För att uppnå 100% total sannolikhet krävs att man spelar alla kombinationer.

Det går att dutcha betydligt fler än tre kombinationer. Men ju fler komber man har med desto större är risken att man har tagit med komber som man tror är spelvärda...men inte är det.

Kan tyvärr inte matte så bra, men det jag gjorde var att ta varje kombination och beräkna sannolikhet utifrån 100/(odds/10).
Om oddset är 30 får jag alltså en sannolikhet på 33,33%
Skulle jag då ta en kombination som ger 15 i odds blir den totala sannolikheten
100/1,5=66,66%
Med dessa två kombinationer är jag redan uppe i 99,99% och tangerar gränsen för när man inte ska spela med dutching

Vill jag ha fler kombinationer än två måste jag se till att jag inte ha någon med för låga odds.
Så har jag i alla fall tolkat det jag läst

[Strappa71]

Men varför ska man dela oddset med 10?

Den "implicita sannolikheten" för ett odds är 100/oddset. För ett odds på 2.00 är den implicita sannolikheten 50%.

För att det inte ska gå automatiskt back så måste summan av de implicita sannollikheterna understiga 100%. Det stämmer bra. Men det blir något fel där när du delar med 10.

"Gamla" sättet att visa odds från ATG var på formen "vinst per satsade 10 kr". Då var en 30-oddsare = 300 för 10. Om du hittar odds på den formen behöver du dela "xxx för 10"-siffran med 10 först. Men det gäller inte för de odds som visas på www.atg.se nuförtiden. Numera visas oddset just som odds. Dvs vinst per satsad 1kr.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av shasha

Om oddset är 30 får jag alltså en sannolikhet på 33,33%
Skulle jag då ta en kombination som ger 15 i odds blir den totala sannolikheten
100/1,5=66,66%
kombinationer än två måste jag se till att jag inte ha någon med för låga odds.
Så har jag i alla fall tolkat det jag läst

Det fetade är inte rimligt.

[shasha]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det fetade är inte rimligt.

Aha,nu fattar jag hur du menar, oddsen är förändrade nu. Okay, då är det jag som virrat till det.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av shasha

Aha,nu fattar jag hur du menar, oddsen är förändrade nu. Okay, då är det jag som virrat till det.

Det ena är odds. Det andra är "odds för 10".

Det är inte exakt samma sak och det är vktigt att vara noggrann.

Men......om det inte är så att du vill ha olika nettovinst på olika kombinationer är det helt onödigt att lägga energi på att försöka räkna för hand eller i manuella excel-dokument.

Eftsrsom Total nettovinst = Total bruttovinst - Total insats har vi att det går att använda HPTs bruttovinstfunktonalitet. Det enda du behöver göra "manuellt" är att när du klickar Total bruttovinst uppåt så håller du ett öga på Total insats.

En överslagsräkning räcker bra eftersoim det aldrig någonsin kommer att bli en exakt fördelning av insatserna då oddsen ändras in i sista sekund och t o m en gång efter att loppet har gått iväg.

Men om du verkligen vill ha olika nettovinst på olika komber så måste man räkna fram det manuellt med excel.

[Basil]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det ena är odds. Det andra är "odds för 10".

Det är inte exakt samma sak och det är vktigt att vara noggrann.

Men......om det inte är så att du vill ha olika nettovinst på olika kombinationer är det helt onödigt att lägga energi på att försöka räkna för hand eller i manuella excel-dokument.

Eftsrsom Total nettovinst = Total bruttovinst - Total insats har vi att det går att använda HPTs bruttovinstfunktonalitet. Det enda du behöver göra "manuellt" är att när du klickar Total bruttovinst uppåt så håller du ett öga på Total insats.

En överslagsräkning räcker bra eftersoim det aldrig någonsin kommer att bli en exakt fördelning av insatserna då oddsen ändras in i sista sekund och t o m en gång efter att loppet har gått iväg.

Men om du verkligen vill ha olika nettovinst på olika komber så måste man räkna fram det manuellt med excel.

Nej man räknar inte manuellt, man har en formel som gör jobbet..

[DrMarre]

Ursprungligen postat av Strappa71

Ja. Helt rätt det blir samma vinst för alla valda kombinationer. Det saknas ett "reglage" för varje vald komb där man får välja från 0--100%. 0% skulle vara break even på just den komben och 100% skulle vara önskad nettovinst.

Om man vill ha olika nettovinst på olika kombinationer så blir det betydligt mer jobb med HPT. Dock så är man ändå chanslös att hinna med att få hyggligt färska odds om man har fler än trivialt antal kombinationer.

Ja okej, men då är vi egentligen överens. Söker man identisk nettovinst för samtliga kombinationer är det givetvis kanon med HPT's målvinstfunktion. Det är kanske också den mest populära användningen av en sådan funktion (exempelvis utmärkt för hedgning vilket du också var inne på)?

Processen jag hade i åtanke innan med ">5 (odds, målnettovinst) kombinationer" var en där man sitter i HPT med >5 unika (odds, målnettovinst), bestämmer nettovinsten för Komb1, fortskrider till Komb2, märker att Komb1-netto plötsligt är fel, justerar tillbaka denna, lägger till Komb3-insats, märker återigen att tidigare två är fel parallellt med att Herr Oddsuppdatering gör entré.

Ursprungligen postat av Strappa71

Det är så ofta som ATGs AIS uppdaterar oddsen.

När första avdelningen är "next race to run" uppdateras det var 17e sekund.

Infon kommer från AIS-dokumentationen som du inte hittar ute på nätet.

Det går inte att välja snabbare automatisk uppdatering än var 3e minut i HPT. Men när du trycker på Uppdatera-knappen får du den senaste uppdateringen som HPT har hunnit samla in. Jag använder aldrig automatiska funktionen för detta.

Oddsdropstiltad blir man 9 ggr av 10 ändå. Det kommer ju en sista uppdatering EFTER spelstopp ( som räknar in det allra sista spelet....något ingen kan ta hänsyn till men som numera är långt ifrån försumbart. )

Det kan svänga skrämmande många procent mellan näst sista och sista uppdateringen.

Okok, så om jag kör manuell uppdatering i HPT kommer jag alltså få 17 sekunder gamla odds? Här har man suttit och spelat till ibland 2,5-3 minuter gamla odds samt på sistone mer eller mindre helt avstått DD-spel enbart av denna anledning.

Men detta gäller väl inte för DD-uppdateringarna direkt på ATG's hemsida? Såfall är det ju helt sinnessjukt att jag i över ett år med relativt frekvent ATG-spelande fått för mig något annat?

Apropå oddstilt, ja, hamnar man dessutom på samma komber som de sena pengarna hinner det hända mycket även på 17 sekunder. Men jämför 17 med 170 .

[Strappa71]

Om du trycker manuell uppdatering i HPT så får du de senaste oddsen som HPT har hämtat till sin server. Det blir lite bättre än att vänta in att programmet ska trigga update. Men jag lovar inte att HPT använder sig av minimal hämtningsdelay.

På ATG.se ska det vara någon slags push-teknik som gör att de som använder sidan inte ska överbelasta "spel-info"-tjänsten som uppdaterar sidan lagom ofta. Om du uppdaterar sidan manuellt ska det vara 17s mellan uppdateringarna av själva spelinfon.

För den som är lite rest-api-kunnig går det att sniffa rätt på info i json-format. Det är inte supportat från ATG...men så länge man inte bombar dem med anrop är det än så länge okej.

Eftersom man ska hinna med att lämna in också är det nödvändigt att ta oddsen ca 1 min innan spelstopp. Det blir 3-4 uppdateringar. Det svänger.