Utbruten diskussion från V75 tråden - benämning av startande hästar

[shasha]

Ursprungligen postat av olle

V75-4

Ser ut att vara ett väldigt ojämnt kallblodslopp där i stort sett allt skräp som anmäldes kom med.

Jag är inte hästägare och har aldrig varit det, men blir väldig upprörd över att hästar benämns för "skräp" OCH löss som är ett ännu mer förekommande benämning.

Hästarna har vi att tacka för att det blir lopp överhuvudtaget.

Skräp/lös m.m osv, är respektlös mot hästen och deras ägare som betalar alla utgifter kring hästen och knappast lär gå plus någonsin, plus alla tränare som kämpar på oavsett förutsättningar de fått i sin hand.

Hur många travlopp skulle det bli om bara 3 hästar blev anmälda? hur skulle våra chanser att tjäna pengar på trav som spelare se ut då?

De är alla dessa hästar, med små chanser att vinna, där tränarna och övriga ger sig ut på vägarna, ibland på långa resor, som överhuvudtaget gör ett travlopp blir möjlig.

Utan alla deras uppoffringar, skulle vi inte ha någon sport. Och då har jag inte ens börjat med all tid, mot små pengar, som hästskötarna lagt på sina kompisar.

Utan dem hade vi inte kunnat vinna en krona, för då skulle inte sporten finnas. Då hade vi fått hålla till godo med virtuella lopp i såna fall.

Visa respekt och var glad över de år vi har kvar av sporten, för med tiden kommer ingen att ha råd att lägga pengar på att vara "utfyllnad" och knappast få ihop till en matlapp i prispengar.

Och, om inte det hinner före, kommer kanske man att tycka att travsport inte är djurvänlig och det blir förbjudet och utnyttja hästar på det viset.

Ju fler dopingfall och ju fler piskande av hästarna som sker, desto fortare tror jag vi kommer dit.

Som alla bevittnat under 2020, kan samhället förändras på en blinkning.

Under tiden kan vi visa respekt för den tid och pengar alla lägger så vi kan ha kvar nöjet att försöka lista ut vem vinnaren är och kanske tjäna pengar.

Var lite mer Jorma Kontio i bedömningen av hästarna, Jorma som tar styrningar oavsett hästens chans i loppet. Till skillnad från vis kusk som i media beklagar sig över att inte fått styrning som har chans att vinna. Såna enfaldiga proffskuskar klarar sig travet utan.

Det räcker med att säga att hästen kommit med i ett lopp där motståndet är för tuff, att hästen är på djup vatten DENNA gång, eller liknande. Då vet vi att i just den här loppet är tränarens troliga mål inte att vinna, utan att ge hästen träning inför lämpligare uppgift, eller vad det nu kan vara. För i ett lopp med jämbördiga hästar kan ju den hästen vara en vinnare och alla kring hästen kommer att uppleva det som att den är årens häst; deras måttstock ser inte ut som våran, spelarnas.

Ja, nu fick jag ur mig allt som störde mig på en och samma gång

Det handlar således inte bara om vad Olle, en duktig, erfaren spelare som givmild delar med sig av sina kunskaper, skrev, jag har sett benämningen "löss" många gånger och jag blir upprörd varje gång.

Jag har som sagt inte varit nära en häst på decennier, men jag har respekt och har empati för alla människor och hästar som gör travsporten möjlig.

Jag hoppas 2021 blir året då spelarna visar hästarna, och kretsen kring dem, respekt när man värderar hästarna. Oavsett hästarnas kapacitet.

Många säger att utan spel blir det ingen travsport-utan spel blir det definitiv mer travsport än det kan bli spel utan hästar.
Det är jag säker på.
I alla fall om vi ska jämföra med hästar av kött och blod och inte virtuella hästar....

Det är inte min mening att skriva någon på näsan, allra minst Olle som är så duktig och hjälpsam. Jag är ju medveten om att man lätt slänger ur sig något som blivit vanlig accepterat, utan att reflektera närmare på saken och det är därför inte säker att man alls menar det man skriver.

Men jag tycker ändå det är dags att börja reflektera över hur man uttrycker sig om alla som gör vår sport möjlig; både när det gäller hästar och människor.

[olle]

Är det V75 så ska man faktiskt ha krav på kvaliten på hästarna. Är det som i kallblodsloppet på lördag en massa hästar med usla formrader och utan startpoäng i princip så är det för mig skräphästar som inte hör hemma i travets elitserie. Dessa hästar borde starta i andra lopp just nu. Sen är det som du säger att i januari är det svårt att fylla loppen och om det inte varit för att hålla igång spelet hade i princip inget tävlande skett under januari och februari i Sverige. Det ändrar dock inte min uppfattning att loppet innehåller en massa skräp.

Precis som i alla andra sporter ska man ställa högre krav på eliten och om hästägarna inte vill att deras hästar ska kallas skräp så kanske dom ska anmäla till lopp där deras för dagen usla hästar hör hemma i stället, dvs breddlopp och liknande. Där ska inte enskilda hästar kallas skräp även om skräplopp är en väldigt vanlig term för dessa lopp bland tipsexperter och liknande.

[Tipsb]

Ursprungligen postat av olle

Är det V75 så ska man faktiskt ha krav på kvaliten på hästarna. Är det som i kallblodsloppet på lördag en massa hästar med usla formrader och utan startpoäng i princip så är det för mig skräphästar som inte hör hemma i travets elitserie. Dessa hästar borde starta i andra lopp just nu. Sen är det som du säger att i januari är det svårt att fylla loppen och om det inte varit för att hålla igång spelet hade i princip inget tävlande skett under januari och februari i Sverige. Det ändrar dock inte min uppfattning att loppet innehåller en massa skräp.

Precis som i alla andra sporter ska man ställa högre krav på eliten och om hästägarna inte vill att deras hästar ska kallas skräp så kanske dom ska anmäla till lopp där deras för dagen usla hästar hör hemma i stället, dvs breddlopp och liknande. Där ska inte enskilda hästar kallas skräp även om skräplopp är en väldigt vanlig term för dessa lopp bland tipsexperter och liknande.

Jag tycker det är bra när man är ärlig och säger att "utfyllnadshästarna" spelmässigt är skit i ett visst lopp.

Det hjälper till i analysen snarare än att man ska lossas som att de har chans när de inte har det.

Sen är frågan om man ska vara PK och säga att "de är mindre sannolika vinnare" eller skit. För mig spelar det ingen roll. Jag förstår båda budskapen.

Sen kan ju en häst som bedöms som "skit" i ett lopp i nästa lopp vara favorit och anses som en "fantastisk häst". Allt är ju relativt och ska jämföras med de aktuella hästarna som man konkurrerar med just nu.

[olle]

Ursprungligen postat av Tipsb

Jag tycker det är bra när man är ärlig och säger att "utfyllnadshästarna" spelmässigt är skit i ett visst lopp.

Det hjälper till i analysen snarare än att man ska lossas som att de har chans när de inte har det.

Sen är frågan om man ska vara PK och säga att "de är mindre sannolika vinnare" eller skit. För mig spelar det ingen roll. Jag förstår båda budskapen.

Sen kan ju en häst som bedöms som "skit" i ett lopp i nästa lopp vara favorit och anses som en "fantastisk häst". Allt är ju relativt och ska jämföras med de aktuella hästarna som man konkurrerar med just nu.

Eller som Per Skoglund i TV4 säga att allt är fantastiskt bra och ingenting dåligt inom travet.

Jag nämnde ingen enskild häst som skräp heller och hästarna bryr sig knappast så länge dom får god mat och bra omvårdnad.

Tänk vad alla mänskliga elitidrottare ibland kallas i kvällstidningar och annat när dom inte presterar. Dom bryr sig nog mycket mer än en häst om det.

Sen var det som sagt tur ändå att dom anmäldes till loppet på lördag eftersom det inte går att få ihop 15 bra kallblod i ett V75-lopp i januari. Brukar inte ens gå på sommaren försvåra körs det mycket mer lopp för den rasen som trots allt är rätt begränsad antalsmässigt.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av shasha

Många säger att utan spel blir det ingen travsport-utan spel blir det definitiv mer travsport än det kan bli spel utan hästar.
Det är jag säker på.

Nej. För hundrasjuttielfte gången nej.

Det kommer att finnas spel på allt möjligt tänkbart och även otänkbart långt efter att man har slutat med hästkapplöpningar.

Travsporten är beroende av spel. Men spel är inte beroende av travsporten.

Om du menar "spel på hästkapplöpning" så stämmer givetvis det du påstår. Men det är väl en sån där tautologi?

[Viroid]

Det är inte det bästa av kallblodslopp som körs på lördag, men det är i alla fall 9 av dem som har 500 startpoäng eller mer. Det saknas verkligen hästar för att fylla upp tävlingsprogrammet. Vi räddas lite av finska, norska, danska, tyska och holländska hästar, men det blir likväl hål eftersom ST ökar antalet lopp som skall köras. Antalet hästar minskar.

När man sen har V75-festivaler i parti och minut som blir det ännu svårare att styra kvaliteten till lördagarna. Det är ju samma prispengar i en massa andra lopp.

Om man ändå skall välja mellan lopp som inte är fulla eller lopp med en del utfyllnadshästar, så väljer jag alltid det senare. Den genomsnittliga spelprocenten för vinnare i lopp med 15 hästar är väldigt mycket lägre än i lopp med 8-10 hästar.

[shasha]

Ursprungligen postat av Strappa71

Nej. För hundrasjuttielfte gången nej.

Det kommer att finnas spel på allt möjligt tänkbart och även otänkbart långt efter att man har slutat med hästkapplöpningar.

Travsporten är beroende av spel. Men spel är inte beroende av travsporten.

Om du menar "spel på hästkapplöpning" så stämmer givetvis det du påstår. Men det är väl en sån där tautologi?

Spel och vadslagning som företeelse har alltid funnits och kommer alltid att finnas. Människan kommer alltid att hitta något nytt att slå vad om.

Min text berör travsporten och spel inom travsporten. För mig finns det inget annat intressant att spela på än trav och jag hoppas den möjligheten finns kvar lång tid framöver. Men jag tror det hänger på oss alla; aktiva och spelare.

För inte så länge sedan läste jag ett inlägg från en upprörd hästägare, kommentaren om dennes häst på ATG:s sida var att det var en "enkel sort".

Jag tycker, som jag hoppas det har framgått tydlig nu, att det är dags att sluta med sådana bedömningar. Räcker att man skriver om hästen i loppet tillhör A-gruppen eller C-gruppen, har chans eller inte.
Som vi vet kan hästar som ibland lagts i C-gruppen av travrondens experter, gå och vinna. Det roligaste med trav, enligt mig, är att hitta vinnarna bland hästarna som alla bedömt som chanslösa. De där guldkornen som gått alla förbi.

Att man sorterar hästar inom A till C/D-grupp i aktuell lopp, tycker jag är acceptabel: Men att kalla hästar för löss, enkla sorter, skräp, det tycker jag travsporten klarar sig utan.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av shasha

Spel och vadslagning som företeelse har alltid funnits och kommer alltid att finnas. Människan kommer alltid att hitta något nytt att slå vad om.

Min text berör travsporten och spel inom travsporten. För mig finns det inget annat intressant att spela på än trav och jag hoppas den möjligheten finns kvar lång tid framöver. Men jag tror det hänger på oss alla; aktiva och spelare.

F

Merparten av spelarna är INTE spelare som enbart anser att spel på hästkapplöpning är det enda intressanta att spela på.

Att du inte är intresserad av att spela på något annat än trav är ganska försumbart i ett lite större perspektiv.

Min kommentar till ditt inlägg handlar om att i det stora hela så är travsporten väldigt mycket mer beroende av spelet än spel är av travsport varvid hela resonemanget faller.

Att "hota" spelet med att det inte kommer att finnas travlopp att spela på är helt enkelt fel sätt att tänka.

Det finns skrönor om att hästägare kan tåla vilka förolämpningar som helst om deras fruar, men gud nåde om någon säger något negativ om deras häst ...

Om man är så lättkränkt att man slutar som hästägare pga den anledningen var det bara en tidsfråga ändå.

Jag vill hellre vända lite på det. Låt spelare vara arga, glada, vilda eller vad som helst som de vill vara bara de fortsätter att spela och håller sig inom lagens råmärken såklart. ( De som skickar olagliga, hotfulla meddelanden direkt riktade mot hästägare eller andra aktiva är naturligtvis helt snett ute. )

[shasha]

"Det finns skrönor om att hästägare kan tåla vilka förolämpningar som helst om deras fruar, men gud nåde om någon säger något negativ om deras häst ...

Om man är så lättkränkt att man slutar som hästägare p.g.a den anledningen var det bara en tidsfråga ändå.
"
Som jag har uppfattat det, är kostnaden att äga häst, kontra de vinstpengar som finns, det som hotar travsporten. Det är helt enkelt för dyrt att äga häst.

Jag kan inte se hur det skulle uppmuntra att fortsätta lägga pengar på hästarna, med allt vad det innebär, att läsa omdömen om deras kompisar som skräp, löss och enkla sorter.

Det här forumet berör trav/galopp och jag fokuserar på travspel. Jag är dock medveten om att flera här är professionella spelare, flera matematiker och programmerare i grunden, som försörjer sig på spel och att travsporten bara är en del i smörgårdbordet av de spel man lägger sina pengar på.

Jag är också medveten att det alltid finns folk som tror sig ha rätten att utrycka sig hur de vill, detta kan man ju bevittna i andra sporten, som t.ex. från en fotbollsläktare.

Men det finns människor som bryr sig och som kanske nu kommer att tänka efter före, om de själva fallit i fällan att utrycka sig hur de vill om hästarna, och uttrycka sig annorlunda framöver.

Så klart är det lika illa när man uttrycker sig nedsättande om människorna inom travsporten.

Jag brukar läsa Linn Anderssons blogginlägg där hon ofta tar upp just kostnaderna för dem som gör vår sport möjlig: hästägarna. jag brukar få en klump i magen och tänka att måtte det fortsätta finans människor som vågar vara hästägare.

https://linnandersson.org/2020/12/05...r-an-nagonsin/

[Strappa71]

Ursprungligen postat av shasha

"Det finns skrönor om att hästägare kan tåla vilka förolämpningar som helst om deras fruar, men gud nåde om någon säger något negativ om deras häst ...

Om man är så lättkränkt att man slutar som hästägare p.g.a den anledningen var det bara en tidsfråga ändå.
"
Som jag har uppfattat det, är kostnaden att äga häst, kontra de vinstpengar som finns, det som hotar travsporten. Det är helt enkelt för dyrt att äga häst.

Jag kan inte se hur det skulle uppmuntra att fortsätta lägga pengar på hästarna, med allt vad det innebär, att läsa omdömen om deras kompisar som skräp, löss och enkla sorter.

Det här forumet berör trav/galopp och jag fokuserar på travspel. Jag är dock medveten om att flera här är professionella spelare, flera matematiker och programmerare i grunden, som försörjer sig på spel och att travsporten bara är en del i smörgårdbordet av de spel man lägger sina pengar på.

Jag är också medveten att det alltid finns folk som tror sig ha rätten att utrycka sig hur de vill, detta kan man ju bevittna i andra sporten, som t.ex. från en fotbollsläktare.

Men det finns människor som bryr sig och som kanske nu kommer att tänka efter före, om de själva fallit i fällan att utrycka sig hur de vill om hästarna, och uttrycka sig annorlunda framöver.

Så klart är det lika illa när man uttrycker sig nedsättande om människorna inom travsporten.

Om svagsinta spelare fortsätter att spela så kan det inte vara en dålig sak i mina ögon.

Jag säger absolut inte att det är något positivt med att uttrycka sig oförskämt. Men det finns även en risk att förlorande spelare helt enkelt slutar att spela på trav och väljer andra spelformer om det uppfattas som alltför torrt och tråkigt. Och utan förlorande spelare så har du inte resten heller.

Du verkar välja att se det helt och hållet som att det är "alla andras" uppgift att uppmuntra hästägarna att fortsätta med sin DYRA hobby. Jag menar att de nog får stå ut med det ena och andra som kan få spelarna att hålla kvar vid spel på trav så länge de inte gör direkt olagligt.

Om jag var tvingad att välja något att satsa pengar på så tror jag faktiskt att spelarna kommer att trötta på travsporten före hästägarna.

https://twitter.com/i/status/1025048709799788545

[shasha]

[
https://twitter.com/i/status/1025048709799788545[/QUOTE]

Det där avslaget är ökänd och jag har sett den många gånger genom åren, himla kul när han säger att hästen är farträdd.. Han säger att det finns ett lopp för alla hästar och det är en dålig handicapp. Att kalla hästen braklöss tillför inget.

Men men, miljonerna finns bland hästarna som vinner och spelarna tror de är chanslösa.

[Altoc]

Ursprungligen postat av shasha

[
https://twitter.com/i/status/1025048709799788545

Det där avslaget är ökänd och jag har sett den många gånger genom åren, himla kul när han säger att hästen är farträdd.. Han säger att det finns ett lopp för alla hästar och det är en dålig handicapp. Att kalla hästen braklöss tillför inget.

Men men, miljonerna finns bland hästarna som vinner och spelarna tror de är chanslösa.

Det var Adielsson själv som ägde den hästen. Då är det såklart enkelt att uttala sig som han gör. Hade inte hänt om hästen haft en annan ägare.

[Tipsb]

Ursprungligen postat av Altoc

Det var Adielsson själv som ägde den hästen. Då är det såklart enkelt att uttala sig som han gör. Hade inte hänt om hästen haft en annan ägare.

Jag hade även tyckt det hade kunnat vara lite roligt om det ibland slank in liknande omdömen även om andras hästar. Hade livat upp lite.

[Skaegget]

Problemet, i det hela, är väl att Shasha närmar sig hästarna från en emotionell horisont, och vi andra från en spelhorisont.

Vi vill inte hästarna nåt ont. Men i lingot kring spel så dyker uttryck som "lus" "skräp" o.s.v. upp. Det är inte ett omdöme om hästens person. Utan hur den presterar i lopp. Vi gillar hästarna, men vi sätter de också i sitt sammanhang i lopp.

[mr_stylez]

Väl sagt Lenninen, ungefär det jag tänkte skriva själv, då behövdes det inte =)

Dock viktigt att kunna skilja på de båda horisoneterna, annars förstår man aldrig den andra sidans åsikter...

Själv gillar jag hästar, och djur i övrigt väldigt mycket, ofta mer än människor där jag tycker de flesta är idioter tyvärr.
Jag har dock ovkså både skrikit, skrivit och sagt ett o annat otrevligt ord om hästarna (och kuskarna) då de inte presterat som jag tänkt mig.
Det är såklart ett uttyck för ilska över prestationen i sig, inte över hästen i sig.
Och det måste man hamed sig då man läser härinne tror jag

[shasha]

Ursprungligen postat av lenninen

Problemet, i det hela, är väl att Shasha närmar sig hästarna från en emotionell horisont, och vi andra från en spelhorisont.

Vi vill inte hästarna nåt ont. Men i lingot kring spel så dyker uttryck som "lus" "skräp" o.s.v. upp. Det är inte ett omdöme om hästens person. Utan hur den presterar i lopp. Vi gillar hästarna, men vi sätter de också i sitt sammanhang i lopp.

Förstår hur du menar lenninen och i juridisk mening är djur bara saker.

Men vi ser gång på gång i vinnarcirklarna att för kretsen kring hästarna, är dessa inte bara saker, spelobjekt, utan deras kollegor och kompisar.

Här inne på Sharps har vi både spelare och hästägare. Och det är vi tacksamma för, eftersom de ger oss information om deras hästars form och sånt som hjälper oss att bedöma hästarnas chanser. Jag tycker inte de här behöver läsa hr annat än om spelare bedömer hästen som A - C/D i loppet.

Jag har spelat i många år, förlorar jämnt, ännu har jag inte haft stolpe in mer än 3 gånger där jag bara vunnit 25.000.

Men det har aldrig hänt att jag kallar en häst, tränare eller kusk elaka saker.

Om det går fel så beror det på MIG, att JAG brister i analytisk förmåga, att JAG behöver bli bättre.

Varje misslyckande ser jag således som en möjlighet att bli bättre. Går det inte som jag tänkt mig slänger jag inte ur mig glåpord framför dator (bortsett mot mig själv då, det händer ganska så ofta, det är ju JAG som analyserar och har tänkt fel-oftast gör jag samma misstag flera gånger) utan frågar mig: vad var det jag missade? På det sättet har jag lärt mig massor och utvecklas från att ha sett ett hästlopp som kaos till att kunna få någorlunda grepp om den och dessutom inte så sällan hitta skrällarna.

Efter de omgångarna jag spelat i, går jag igenom hur jag tänkte, hur loppet gick och försöker täppa till mina kunskapsluckor till nästa gång.

Oftast ser jag inte loppet när de sker, för efter att ha läst hur det kan låta från visa spelare medans loppen går, är jag rädd att bli som dessa, och börja bli vansinnig på kusken eller hästen.
Det händer att folk bli vansinniga på en kusk där hästen enligt min bedömning var 6-8:a i loppet och jag förstår inte ens varför de blir så arga.

Om jag blev likadan, skulle jag sluta utvecklas för då skulle jag lägga mitt misslyckande utanför mig. I stället ser jag alla "konstigheter" som sker i lopp, dvs, när det inte gick som jag tänkt mig, som en del av det jag borde ha haft med i analysen för att kunna hitta vinnaren och vinna pengar.

Jag har alltså inte förståelse för det känslomässiga från spelarkåret mot hästarna och kuskarna, där man kläcker ur sig både det ena och det andra när det inte går som man tänkt sig. Uppenbarligen har man haft fel i sin analys.... det är dessutom levande djur vi analyserar, saker kan hända med dem. Varför jag numera försöker undvika spikar så långt det går.

Mitt tips är: i stället för att reagera känslomässig när det inte går som man tänkt sig som spelare, och agera utåt, varför inte vända det inåt och fråga sig: "var tänkte jag fel?" och skriva upp det.

[Fulsprit]

Censur, censur - detta är vi bra på i DDR-Sverige!

[Strappa71]

Ursprungligen postat av shasha

Förstår hur du menar lenninen och i juridisk mening är djur bara saker.

Men vi ser gång på gång i vinnarcirklarna att för kretsen kring hästarna, är dessa inte bara saker, spelobjekt, utan deras kollegor och kompisar.

Här inne på Sharps har vi både spelare och hästägare. Och det är vi tacksamma för, eftersom de ger oss information om deras hästars form och sånt som hjälper oss att bedöma hästarnas chanser. Jag tycker inte de här behöver läsa hr annat än om spelare bedömer hästen som A - C/D i loppet.

Jag har spelat i många år, förlorar jämnt, ännu har jag inte haft stolpe in mer än 3 gånger där jag bara vunnit 25.000.

Men det har aldrig hänt att jag kallar en häst, tränare eller kusk elaka saker.

Om det går fel så beror det på MIG, att JAG brister i analytisk förmåga, att JAG behöver bli bättre.

Varje misslyckande ser jag således som en möjlighet att bli bättre. Går det inte som jag tänkt mig slänger jag inte ur mig glåpord framför dator (bortsett mot mig själv då, det händer ganska så ofta, det är ju JAG som analyserar och har tänkt fel-oftast gör jag samma misstag flera gånger) utan frågar mig: vad var det jag missade? På det sättet har jag lärt mig massor och utvecklas från att ha sett ett hästlopp som kaos till att kunna få någorlunda grepp om den och dessutom inte så sällan hitta skrällarna.

Efter de omgångarna jag spelat i, går jag igenom hur jag tänkte, hur loppet gick och försöker täppa till mina kunskapsluckor till nästa gång.

Oftast ser jag inte loppet när de sker, för efter att ha läst hur det kan låta från visa spelare medans loppen går, är jag rädd att bli som dessa, och börja bli vansinnig på kusken eller hästen.
Det händer att folk bli vansinniga på en kusk där hästen enligt min bedömning var 6-8:a i loppet och jag förstår inte ens varför de blir så arga.

Om jag blev likadan, skulle jag sluta utvecklas för då skulle jag lägga mitt misslyckande utanför mig. I stället ser jag alla "konstigheter" som sker i lopp, dvs, när det inte gick som jag tänkt mig, som en del av det jag borde ha haft med i analysen för att kunna hitta vinnaren och vinna pengar.

Jag har alltså inte förståelse för det känslomässiga från spelarkåret mot hästarna och kuskarna, där man kläcker ur sig både det ena och det andra när det inte går som man tänkt sig. Uppenbarligen har man haft fel i sin analys.... det är dessutom levande djur vi analyserar, saker kan hända med dem. Varför jag numera försöker undvika spikar så långt det går.

Mitt tips är: i stället för att reagera känslomässig när det inte går som man tänkt sig som spelare, och agera utåt, varför inte vända det inåt och fråga sig: "var tänkte jag fel?" och skriva upp det.

Om det inte går så bra för dig på spelet kanske du inte är rätt person att tipsa spelare? Om du inte vinner särskilt ofta och inte särskilt mycket när du väl vinner kanske din bedömning om att hästen var 6a-8e häst i loppet inte var särskilt bra? Kanske var det den oförskämde som hade rätt ändå?

Det går utmärkt att älska hästar eller t o m vara superskicklig aktiv men ändå vara relativt bedrövlig på att bedöma hästarnas vinstchanser i loppen.

Jag vet inte heller om du har missat det. Men inom totalisatorspel kan inte alla bli vinnare. Inte ens en särskilt stor del av de som spelar kan bli vinnare. Det behövs massor av spelare som förlorar.

Mitt råd till den som tar illa upp av att höra negativa omdömen om hästar
är att tänka på att den misslyckade spelare som avreagerar sig på ett sätt som du för tillfället inte tycker är passande förhoppningsvis kommer tillbaka och spelar igen ändå. Det sämsta som kan hända ( som t o m är värre än att den misslyckade spelaren vräker ur sig något den inte borde1 ) är att den slutar att spela helt. Det vinner varken ägarna eller de vinnande spelarna på.

För att förtydliga så menar jag inte att det är något eftersträvansvärt med nedsättande kommentarer. Men om det är det som vissa behöver för att avreagera sig och fortsätta att spela så är det ett mycket lågt pris att betala.

Tänk på att det är mycket större risk att spelarna tröttnar på spel på travsport än att ägarna tröttnar på att äga travhästar.

[AmaerildeRimfrost]

Vilka är "vi" lenninen? Du får tala för dig själv då jag inte vill ingå i din grupp "vi". Jag är också tämligen säker på att fler, ej heller vill det.

Varför är alla så lättkränkta? Varför ska travfolk skyddas mer än andra?

När folk äger hästar får de älska dessa bäst de vill. Jag har heller ingen rätt att kalla de hästarna något speciellt, då det inte är min ensak. Men när dessa hästar ska tävla om pengar som jag är med och finansierar anser jag mig ha rätt att kalla dessa hästar i stort vad jag vill inom lagens ramar.

Ok, löss, skit, skräp, åsnor, mat eller annat får banne mig alla då tåla. Och inte desto mindre ifall de här "trebenta" inte kan prestera eller trava rätt. Även kuskar bör sågas lika hårt när de lever på delvis mina pengar.

Travsporten ska inte vara en skyddad zon/verksamhet. De har all rätt att sluta och syssla med något annat och då upphör även min rätt att kalla dessa "löss" vad jag vill.

Sen är det lika jävla dyrt att "äga" en fru men som någon nämnde att de kan vi kalla vad vi vill, ofta könsord. Där borde ingen kalla någon detta då de enbart lever och inte "lever på" travsporten.

Jag personligen är så jävla trött på gnälligt hästfolk så om de inte kan sluta själva hjälper jag mer än gärna till.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av shasha

Förstår hur du menar lenninen och i juridisk mening är djur bara saker.

Om det går fel så beror det på MIG, att JAG brister i analytisk förmåga, att JAG behöver bli bättre.

Ett tips är att sluta spela. Det räcker att hästägare känner sig kränkta. De behöver inte skyddas av dig.

Vidare så är det inte fel hos en spelare när kuskarna inte gör sitt jobb. Det går inte att analysera sig fram till sju rätt om det ska ge mer än 5000 kronor. Kan man analysera sig fram till en skräll på tio omgångar får man nog vara nöjd.

Det krävs mycket tur för att vinna större pengar på trav. Efteråt är alla kungar för sina framgångar. Men ingen inom lotto hyllas för sina miljonvinster. Skillnaden är väl att kanske 10% fler inom travet förtjänar att hyllas då de är bra nog.

[shasha]

Ursprungligen postat av Strappa71

Om det inte går så bra för dig på spelet kanske du inte är rätt person att tipsa spelare? Om du inte vinner särskilt ofta och inte särskilt mycket när du väl vinner kanske din bedömning om att hästen var 6a-8e häst i loppet inte var särskilt bra? Kanske var det den oförskämde som hade rätt ändå?

Det går utmärkt att älska hästar eller t o m vara superskicklig aktiv men ändå vara relativt bedrövlig på att bedöma hästarnas vinstchanser i loppen.

Jag vet inte heller om du har missat det. Men inom totalisatorspel kan inte alla bli vinnare. Inte ens en särskilt stor del av de som spelar kan bli vinnare. Det behövs massor av spelare som förlorar.

Mitt råd till den som tar illa upp av att höra negativa omdömen om hästar
är att tänka på att den misslyckade spelare som avreagerar sig på ett sätt som du för tillfället inte tycker är passande förhoppningsvis kommer tillbaka och spelar igen ändå. Det sämsta som kan hända ( som t o m är värre än att den misslyckade spelaren vräker ur sig något den inte borde1 ) är att den slutar att spela helt. Det vinner varken ägarna eller de vinnande spelarna på.

För att förtydliga så menar jag inte att det är något eftersträvansvärt med nedsättande kommentarer. Men om det är det som vissa behöver för att avreagera sig och fortsätta att spela så är det ett mycket lågt pris att betala.

Tänk på att det är mycket större risk att spelarna tröttnar på spel på travsport än att ägarna tröttnar på att äga travhästar.

vet inte om jag ska kommentar dina inlägg fler gånger i denna fråga, då jag upplever att du ständig försöka få bort fokusen från sakfrågan: nedsättande smickrande uttalande om hästarna och hur det kanske påverkar hästägarna negativ.

Fullt medveten om att bara ca 2 procent av spelarna är vinnare och dessa är beroende av att de ca 98 % som är förlorare, för att tjäna sina pengar.

Mitt råd om att vända fokusen mot sig själv, kan göra flera till vinnare, vilken minskar vinstpengarna för de som kan luta sig tillbaka och se hur spelare slänger ur sig glåpord mot de aktiva och hästarna, i stället för att fokusera på att bli bättre och vinnare.

Hästen som jag bedömde 6-8 i loppet förlorade. Har flera gånger sett hästar som chanslösa, som både Berglund och Jens haft som a-hästar; och de har förlorat.
Är därför helt övertygad om att jag inte har så långt kvar innan det börjar bli stolpe in för mig och tills dess behöver jag inte uttrycka mig nedsättande om varken kuskar, tränare eller hästar bara för at jag inte når enda fram.

[shasha]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Ett tips är att sluta spela. Det räcker att hästägare känner sig kränkta. De behöver inte skyddas av dig.

Vidare så är det inte fel hos en spelare när kuskarna inte gör sitt jobb. Det går inte att analysera sig fram till sju rätt om det ska ge mer än 5000 kronor. Kan man analysera sig fram till en skräll på tio omgångar får man nog vara nöjd.

Det krävs mycket tur för att vinna större pengar på trav. Efteråt är alla kungar för sina framgångar. Men ingen inom lotto hyllas för sina miljonvinster. Skillnaden är väl att kanske 10% fler inom travet förtjänar att hyllas då de är bra nog.

Varför i hela fridens namn skulle jag sluta spela?????!!!

Jag är mån om travsporten, för att jag ska kunna fortsätta spela, måste det fortsätta finnas människor som vågar satsa på den "dyra hobby" att äga travhäst.

Det finns flera inom Sharps som verkar vara professionella travspelare och som inte håller på att slänga ur sig glåpord och dylikt här på Sharps.

Att kunna kontrollera sina känslor sägs vara grunden för att kunna bli en framgångsrik spelare.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av shasha

vet inte om jag ska kommentar dina inlägg fler gånger i denna fråga, då jag upplever att du ständig försöka få bort fokusen från sakfrågan: nedsättande smickrande uttalande om hästarna och hur det kanske påverkar hästägarna negativ.

Nej. Jag försöker inte få bort diskussionen från den frågan alls. Jag vill nyansera den. Se den från fler håll än ett.

Det är fullt möjligt att det påverkar hästägare negativt. T o m sannolikt.

Det jag ifrågasätter är om den negativa effekten ändå inte är ett pris som är värt att betala om spelarna fortsätter att spela på hästkapplöpningar?

Om korkade och missnöjda spelare inte ens får vara korkade och missnöjda är det sannolikt så att de väljer annat att spela på istället. Det vill du inte.


Här är ett exempel på omdöme som jag tyckte var både humoristiskt och "träffande":

"Streckas inte ens under pistolhot."

[Strappa71]

Ursprungligen postat av shasha

Varför i hela fridens namn skulle jag sluta spela?????!!!

Jag är mån om travsporten, för att jag ska kunna fortsätta spela, måste det fortsätta finnas människor som vågar satsa på den "dyra hobby" att äga travhäst.

Det finns flera inom Sharps som verkar vara professionella travspelare och som inte håller på att slänga ur sig glåpord och dylikt här på Sharps.

Att kunna kontrollera sina känslor sägs vara grunden för att kunna bli en framgångsrik spelare.

En del av grunden.

Grunden är att ha sämre motspelare.

Om du efter många års spelande där du efterhandsanalyserat dina spel ändå inte når önskad framgångsnivå så är det ett tips i all välmening att sluta att spela.

Eller om du bara tycker att det är roligt ändå, utan att målet egentligen är att vinna. Ja, då är tipset att inte slösa tid på att försöka bli bättre. Åtminstone inte med de metoder du använt hittills.

Det går ju att värna om travsporten på andra och mer direkta sätt om man vill det. Donera direkt till dem inom travet som förtjänar det istället. Då slipper du skicka 65% av dina pengar till de som vinner.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av shasha

Varför i hela fridens namn skulle jag sluta spela?????!!!

Jag är mån om travsporten, för att jag ska kunna fortsätta spela, måste det fortsätta finnas människor som vågar satsa på den "dyra hobby" att äga travhäst.

Det finns flera inom Sharps som verkar vara professionella travspelare och som inte håller på att slänga ur sig glåpord och dylikt här på Sharps.

Att kunna kontrollera sina känslor sägs vara grunden för att kunna bli en framgångsrik spelare.

Att inte agera på sina känslor minimerar risken för att tilta, men att man skulle vara mer framgångsrik bara för att man kan kontrollera sina känslor vet jag inte. Såvida man inte sätter ett likhetstecken mellan att kontrollera sina känslor och att agera på sina känslor.

[greenj]

Snacket om att hästarna är A-tränarnas kompisar tror jag inte på efter många år som hästägare.
Tycker att det är patetiskt att Björn Goop får beröm för att han klappar hästen på rumpan efter seger, för att i nästa lopp få böter för att det är märken av pisken på hästen.

[Skaegget]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Vilka är "vi" lenninen? Du får tala för dig själv då jag inte vill ingå i din grupp "vi". Jag är också tämligen säker på att fler, ej heller vill det.

Varför är alla så lättkränkta? Varför ska travfolk skyddas mer än andra?

När folk äger hästar får de älska dessa bäst de vill. Jag har heller ingen rätt att kalla de hästarna något speciellt, då det inte är min ensak. Men när dessa hästar ska tävla om pengar som jag är med och finansierar anser jag mig ha rätt att kalla dessa hästar i stort vad jag vill inom lagens ramar.

Ok, löss, skit, skräp, åsnor, mat eller annat får banne mig alla då tåla. Och inte desto mindre ifall de här "trebenta" inte kan prestera eller trava rätt. Även kuskar bör sågas lika hårt när de lever på delvis mina pengar.

Travsporten ska inte vara en skyddad zon/verksamhet. De har all rätt att sluta och syssla med något annat och då upphör även min rätt att kalla dessa "löss" vad jag vill.

Sen är det lika jävla dyrt att "äga" en fru men som någon nämnde att de kan vi kalla vad vi vill, ofta könsord. Där borde ingen kalla någon detta då de enbart lever och inte "lever på" travsporten.

Jag personligen är så jävla trött på gnälligt hästfolk så om de inte kan sluta själva hjälper jag mer än gärna till.

Apropå lättkränkthet.

Jag är ledsen att jag inte gjorde en Gallup innan jag skrev inlägget.
Men i det här fallet menade jag givetvis "vi" vi som då ingick i diskussionen i tråden. Där var ju inte du då Amaerilde......
Och bekymra dig inte. Du ingår inte på något sätt i min grupp.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av lenninen

Apropå lättkränkthet.

Jag är ledsen att jag inte gjorde en Gallup innan jag skrev inlägget.
Men i det här fallet menade jag givetvis "vi" vi som då ingick i diskussionen i tråden. Där var ju inte du då Amaerilde......
Och bekymra dig inte. Du ingår inte på något sätt i min grupp.

Vet inte hur du får mig till att vara lättkränkt för att jag rättar dig att du får tala för dig själv. Men för att förstärka sina egna usla påstående brukar många använda "vi" som en härskarteknik då det verkar som att ju fler som tycker något, ju mer korrekt anses det vara.

Pinsamt att du sen försöker försvara det. Dags att jobba på att ta till sig av kritik istället för att vifta som en politiker?

[Skaegget]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Vet inte hur du får mig till att vara lättkränkt för att jag rättar dig att du får tala för dig själv. Men för att förstärka sina egna usla påstående brukar många använda "vi" som en härskarteknik då det verkar som att ju fler som tycker något, ju mer korrekt anses det vara.

Pinsamt att du sen försöker försvara det. Dags att jobba på att ta till sig av kritik istället för att vifta som en politiker?

Jag förklarade med vad jag menade med "vi".
Givetvis hoppade du över just den biten.

Tack och adieu.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av lenninen

Jag förklarade med vad jag menade med "vi".
Givetvis hoppade du över just den biten.

Tack och adieu.

Du spydde ur dig saker om lättkränkthet och vidare om Gallup undersökning. Du försvarade dig sen med att "vi" var övriga i tråden. Fortfarande felaktigt påstår jag även om jag kan ha fel, och du har mandat att föra övrigas talan. Du representerar inte andra personer vad jag vet dock.

[olle]

Gjordes en större undersökning för några år sedan om vad som händer med travhästar som aldrig kommer till start eller när tävlingshästarna inte duger längre.
Den visade att 40 procent av dom som aldrig kom till start och 1/3 av dom som inte längre dög som tävlingshästar skickades till slakt. Så även om vi slutar kalla hästar odugliga eller skräp finns det betydligt värre saker som väntar många av dom och det är väl då hästägaren som är delaktig i att ringa efter slaktbilen.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av shasha

Hästen som jag bedömde 6-8 i loppet förlorade. Har flera gånger sett hästar som chanslösa, som både Berglund och Jens haft som a-hästar; och de har förlorat.

Att du hade rätt om hästen som du satte som 6-8a och att du flera ggr sett "experters" tipsettor som chanslösa och haft rätt skulle kunna vara ett gott tecken. Men många års spelande med bara tre hyggliga vinster talar emot detta.

Att du inte håller med Jens är ett sundhetstecken. Det mesta JS skriver om är väldigt lite värt på förhand. Men några guldkorn här och där hittar även han.

Berglund å andra sidan spelar på ett sätt som skulle ge extremt bra netto om det inte var för att han offentliggör sina speltips. Att det är offentligt minskar nettot enormt eftersom det inte går ut på att ha rätt, utan att ha rätt tillräckligt ofta när det ger "tillräckligt bra betalt". Och eftersom många ryggar honom ger det sällan "tillräckligt bra betalt" när han har rätt.

Baksidan av att spela bra är att man har fel fantastiskt mycket mer ofta än man har rätt.

Så länge du tycker det är kul ska du såklart fortsätta att spela ändå.

Lyssna inte på oss.

[SistaStallskriket]

Att tacka hästägare och hästar för att vi har lopp att titta och spela på är EXAKT likadant ur det andra perspektivet. Utan oss spelare har vi inga lopp än mindre sport att titta på mer än bygdetrav då?

Det glömmer aktiva och styrande ofta bort...

[Jajjan]

Ursprungligen postat av shasha

[
https://twitter.com/i/status/1025048709799788545

Det där avslaget är ökänd och jag har sett den många gånger genom åren, himla kul när han säger att hästen är farträdd.. Han säger att det finns ett lopp för alla hästar och det är en dålig handicapp. Att kalla hästen braklöss tillför inget.

Men men, miljonerna finns bland hästarna som vinner och spelarna tror de är chanslösa.[/QUOTE]

Sasha.
Efter att ha läst ditt inlägg, skall jag försöka att hyfsa mitt språk när
jag skattar travhästar och deras chanser att vinna lopp.
Jag inser att mitt språk understundom är rent kontraproduktivt
för travet, samt för de aktiva tränarna, ägarna och risk för språklig ”copy cat”
inom spelarkåren.
Mao jag försöker sluta att sprida omdömmen om hästar och deras
chanser på ett sätt som bara kränkande och dumt och till ingen nytta.
Vem tjänar på att höra mig kalla en travhäst för en ”braklus”
när jag vet hur mycket arbete, tid, pengar och kärlek som läggs ner
för att hålla en travhäst i tävlingsskick.

Sasha, stort tack för ditt kloka inlägg som fungerade som
ögon och öronöppnare för mig i spörsmålet.

Jajjan

[shjuve9le]

blir man inte arg och spottar och fräser är man inte nog passionerad.

[Kgrh]

Fattar inte motsättningen mellan att vara spelare och att inte uttrycka sig som en idiot. Tycker att trådskaparen har en bra poäng. I synnerhet då travet redan har stora problem med djurhållningen (vilket vi fick gott om exempel på under 2020) finns det ett värde i att uttrycka sig respektfullt om hästarna.