Beräkna teoretisk utdelning

[Tipsb]

Tror jag har sett någon uträkning av teoretisk utdelning här på sharps men kan inte hitta den tråden eller det inlägget så startar därför en ny tråd om ämnet.

Ponera att det är V75. Omsättningen är för enkelhetens skull exakt 100 miljoner kr.

Det är kryddat med några jackpott-pengar så totalt består 7-rättspotten av 50 miljoner kr.

Ponera att rätt rad har procenten.

Avd 1: 50 %
Avd 2: 1 %
Avd 3: 7 %
Avd 4: 26 %
Avd 5: 33 %
Avd 6: 3 %
Avd 7: 5 %

Hur beräknar man teoretisk utdelning för 7 rätt?

Jag antar att man multiplicerar dessa procentsiffror för radens teoretiska sannolikhet. Sen bör man väl sätta det i relation till antalet spelade rader som är 200 miljoner enkelrader. Tar man då multiplicerade procentsiffrorna gånger antalet enkelrader? Och sen delar man detta med 50 miljoner kr?

Eller hur går man till väga. Vore uppskattat om någon kunde visa praktiskt på detta exempel steg för steg hur beräkningen ser ut och vad slutresultatet i detta fallet skulle bli.

Har sett att 6-rätt och 5-rätt är betydligt mer komplext att räkna på så det kan vi skippa såvida ingen har lust att lägga den tiden.


Har tänkt försöka följa upp över tid lite vilka typer av rader som ofta ger övervärde respektive undervärde.

[Strappa71]

Nästan.

Antalet förväntade rader med alla rätt räknas fram precis som du skriver.

Starta med antalet inlämnade rader och multiplicera med alla vinnande hästars V75%.

Då får du antal rader med 7 rätt.

Men man delar inte med potten utan tvärtom.

Man delar 50M kr med det framräknade antalet rader.


För 1&2 fel är det mer komplicerat.

Det finns 7 sätt att få 6 rätt. 7 olika lopp man kan ha ett fel i.

Räkna fram de förlorande hästarnas sammanlagda V75%. ( Dvs 100 - vinnarnas V75% ).

Räkna sedan fram antalet rader precis som ovan med skillnaden att du får 7 olika produkter ( 6 vinnare + 1 förlorarare ) som du summerar och multiplicerar med det totala antalet rader.

För fem rätt är det ännu mer komplicerat.

Men.....

Lättast är att använda dig av www.hpt.nu Programmet finns numera som gratis testversion där de här beräkningarna ingår i gratisdelen.

Dock kan jag göra dig en smula besviken redan nu.

Några särskilda mönster förutom att de riktigt låga utdelningarna sällan är ordentligt överbetalda kommer du knappast att hitta.

Den förväntade utdelningen stämmer hyggligt rätt så ofta med plötsliga inslag av ordentligt underbetalda rader i alla möjliga utdelningsintervall.

[Grant]

Radnedräknare
Avd 1: 50 % x 200 000 000 = 100 000 000
Avd 2: 01 % x 100 000 000 = 001 000 000
Avd 3: 07 % x 001 000 000 = 000 070 000
Avd 4: 26 % x 000 070 000 = 000 018 200
Avd 5: 33 % x 000 018 200 = 000 006 006
Avd 6: 03 % x 000 006 006 = 000 000 180,180
Avd 7: 05 % x 000 000 180 = 000 000 009,009

Du får 9 rader som delar på potten i ditt exempel.

6 rätt kan man ha på 7 olika sätt. (7 felavdelningar).
5 rätt kan man ha på 21 olika sätt. Det är bara att räkna
som på 7:an fast tvärtom.

Mvh Uffe

[AmaerildeRimfrost]

Finns väl ingen anledning att blanda in storleken på potten egentligen. Blir lite annorlunda vid jackpott etc men annars är det ju bara att ta...

(1*0.50*40)/(0.50*0.01*0.07*0.26*0.33*0.03*0.05)=4 440 004 kronor för sju rätt!

[Stekel]

Ursprungligen postat av Grant

Radnedräknare
Avd 1: 50 % x 200 000 000 = 100 000 000
Avd 2: 01 % x 100 000 000 = 001 000 000
Avd 3: 07 % x 001 000 000 = 000 070 000
Avd 4: 26 % x 000 070 000 = 000 018 200
Avd 5: 33 % x 000 018 200 = 000 006 006
Avd 6: 03 % x 000 006 006 = 000 000 180,180
Avd 7: 05 % x 000 000 180 = 000 000 009,009

Du får 9 rader som delar på potten i ditt exempel.

6 rätt kan man ha på 7 olika sätt. (7 felavdelningar).
5 rätt kan man ha på 21 olika sätt. Det är bara att räkna
som på 7:an fast tvärtom.

Mvh Uffe

Ja eller så blir det 3 rader, eller 29 om någon "varvare" sätter den. Förstår inte poängen i att grotta ner sig i det där. Så länge man undviker några uppenbara grejer som att göra ett mindre system där man spikar omgångens två största och fyller på efter strecklistan i resten så är man undan det värsta.

[Grant]

Ursprungligen postat av Stekel

Ja eller så blir det 3 rader, eller 29 om någon "varvare" sätter den. Förstår inte poängen i att grotta ner sig i det där. Så länge man undviker några uppenbara grejer som att göra ett mindre system där man spikar omgångens två största och fyller på efter strecklistan i resten så är man undan det värsta.

Nej det är inte mycket att grottas med. När radnedräkningen kommer
är det än mindre. Men däremot kan det vara bra att förstå, som så
mycket annat, förstånd är bra. För stånd, nja mer tveksamt.

Mvh Uffe

[GGS]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Finns väl ingen anledning att blanda in storleken på potten egentligen. Blir lite annorlunda vid jackpott etc men annars är det ju bara att ta...

(1*0.50*40)/(0.50*0.01*0.07*0.26*0.33*0.03*0.05)=4 440 004 kronor för sju rätt!

Jag håller med dej, fast du glömde spelavdraget.

(0,13)/(0.50*0.01*0.07*0.26*0.33*0.03*0.05)=2.886.003 kronor för sju rätt!

Och vid jackpot som i detta fall.
(7-rättspott / 5-rättspott*0.13)/(0.50*0.01*0.07*0.26*0.33*0.03*0.05)=
5.550.005 kronor för sju rätt!

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av GGS

Jag håller med dej, fast du glömde spelavdraget.

(0,13)/(0.50*0.01*0.07*0.26*0.33*0.03*0.05)=2.886.003 kronor för sju rätt!

Och vid jackpot som i detta fall.
(7-rättspott / 5-rättspott*0.13)/(0.50*0.01*0.07*0.26*0.33*0.03*0.05)=
5.550.005 kronor för sju rätt!

Tänkte det var jackpott

Ja, självklart ska det in *0.65 dessutom och inte bara *0.50 och *0.40!

Misstag helt enkelt. Tror inte jag är så korkad ännu!

[Strappa71]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Tänkte det var jackpott

Ja, självklart ska det in *0.65 dessutom och inte bara *0.50 och *0.40!

Misstag helt enkelt. Tror inte jag är så korkad ännu!

Det var JP i exemplet.

Om man räknar på omsättningen x 2 för antalet rader och sedan räknar ner eller om man utgår från 13 öre per rad och dividerar sig i mål är en smaksak.

Att plocka in 7rättspott/5rättspott är ju samma sak som att börja med oms x 2 ( eftersom 5rättspotten är direkt kopplad till omsättningen ) och sedan dela 7rättspotten på antalet rader med 7 rätt.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Stekel

Ja eller så blir det 3 rader, eller 29 om någon "varvare" sätter den. Förstår inte poängen i att grotta ner sig i det där. Så länge man undviker några uppenbara grejer som att göra ett mindre system där man spikar omgångens två största och fyller på efter strecklistan i resten så är man undan det värsta.

På förhand innan inlämning....absolut så går det att undvika de flesta faror. Jag föredrar ändå att rensa eventuella kvarvarande lågutdelande rader från systemet mha förväntad utdelning.

Men för efterhandsanalyser och även bedömning av utdelningspotential längs med omgången är det intressant. Hur man ligger till längs med vägen spelar roll för hur jag lägger t ex V4/V5 för överlappande avdelningar.

Sedan har du även bedömningar av utdelning för 1&2 fel inför sista avd som kan vara intressant.


Du har HELT rätt i att det är väldigt stor varians när antalet vinnande rader är lågt.

Trådstartarens tanke var nog att försöka hitta mönster för detaljer i omgångarna som betalar extra bra eller extra dåligt.

Tråkigt nog för TS skulle det kräva att man har koll på hur "alla" större butiksandelar ligger till. För de står för lejonparten av den där otäcka variansen. Det är ju helt omöjligt att på förhand undvika deras rader.

[Tipsb]

Tack för alla förklaringar. Känns mer greppbart nu.

[Tipsb]

Byggde en egen 5-rättsuträknare i Excel för att se hur man egentligen borde reducera för att knippa av flest 5-rätts jackpottrader.

Som snacket går på sidan sedan tidigare så är alla överens att det går inte att åstadkomma exakt (vilket jag håller med om) men att den smartaste är att klippa alla rader under en viss utdelning på 7 rätt. Exempelvis spela ej rader under 10 000 utdelning på 7 rätt.

Jag skulle utifrån mina tester vilja utmana det tankesättet.

Som jag ser det verkar det finnas en tydligare tendens att radsumman på vinnarna korrelerar starkare med 5-rättspotten än vad 7-rättsutdelningen korrelerar med 5-rättspotten.

Det skulle i sådant fall indikera att man borde klippa av de raderna som har höga radsummor.

Se länk
https://i.postimg.cc/D0yQv5Y7/5-r-tt.jpg

Som går att se ger det utdelning på 5 rätt på en rad med 7 vinnare på 23 % vardera. Radsumman blir 161 % och 7 rätt ger 3818 kr, 5 rätt ger 16,22 kr.

Spelar istället raden 40 %, 40 %, 40 %, 40 %, 40 %, 1 %, 1% så ger radsumman 202 %. 7 rätt ger 126 953 kr. 5 rätt ger 11,22 kr.

Så utifrån ett strikt teoretiskt perspektiv så verkar det som att radsumma är ett bättre sätt att reducera bort teoretiskt svagare rader än vad 7-rättspotten är.

Sen om man rent mentalt är redo att reducera bort en större vinst är ju inte självklart.

Vad säger ni om detta? Är radsumma spelvärdesmässigt en bättre reducering än 7-rättspotten för att ta bort "dåliga rader"?

Går man utifrån radsumma kan man vara säker på att få teoretisk utdelning på 5 rätt från 163 % och lägre radsumma på vinnarna.

[GGS]

Ursprungligen postat av Tipsb

Byggde en egen 5-rättsuträknare i Excel för att se hur man egentligen borde reducera för att knippa av flest 5-rätts jackpottrader.

Som snacket går på sidan sedan tidigare så är alla överens att det går inte att åstadkomma exakt (vilket jag håller med om) men att den smartaste är att klippa alla rader under en viss utdelning på 7 rätt. Exempelvis spela ej rader under 10 000 utdelning på 7 rätt.

Jag skulle utifrån mina tester vilja utmana det tankesättet.

Som jag ser det verkar det finnas en tydligare tendens att radsumman på vinnarna korrelerar starkare med 5-rättspotten än vad 7-rättsutdelningen korrelerar med 5-rättspotten.

Det skulle i sådant fall indikera att man borde klippa av de raderna som har höga radsummor.

Se länk
https://i.postimg.cc/D0yQv5Y7/5-r-tt.jpg

Som går att se ger det utdelning på 5 rätt på en rad med 7 vinnare på 23 % vardera. Radsumman blir 161 % och 7 rätt ger 3818 kr, 5 rätt ger 16,22 kr.

Spelar istället raden 40 %, 40 %, 40 %, 40 %, 40 %, 1 %, 1% så ger radsumman 202 %. 7 rätt ger 126 953 kr. 5 rätt ger 11,22 kr.

Så utifrån ett strikt teoretiskt perspektiv så verkar det som att radsumma är ett bättre sätt att reducera bort teoretiskt svagare rader än vad 7-rättspotten är.

Sen om man rent mentalt är redo att reducera bort en större vinst är ju inte självklart.

Vad säger ni om detta? Är radsumma spelvärdesmässigt en bättre reducering än 7-rättspotten för att ta bort "dåliga rader"?

Går man utifrån radsumma kan man vara säker på att få teoretisk utdelning på 5 rätt från 163 % och lägre radsumma på vinnarna.

Det säkraste är att använda radprodukten för varje tänkt spelad rad för att kolla om den ger teoretisk utdelning på 5-rätt. Men ditt fokus borde ligga på vad 7-rätt ger teoretiskt i förhållande till din bedömda chans av raden om den skall spelas eller inte.

[incitatus]

Kan man föra in uppräkningsfaktor, okänd storlek, om dagens mest streckade häst förlorar är det nog ganska bra, det påverkar mer än man tror, specielt om det är en häst som har ganska mkt mer % än den näst mest streckade, tex 70% och nästa är 42%


Detta gäller V75

Om dagens mest streckade häst förlorar. blir det utdelning på 5 rätt, alltid i vart fall klart över 95% chans t utdelning på 5 rätt


Det blev det inte Bollnäs 240120, när största favoriten förlorade, Phoenix Photo,


sedan minst 50 omgångar i rad då största favoriten förlorat o det blivit utdelning på 5 rätt, det kan vara fler, för jag har "lucka" där på uppgifterna, men vi talar alltså sommaren 2022.

största favoriten vinner ungefär i varannan V75 omgång

så på ca 100 omgångar har det hänt EN gång att största favoriten förlorat o det blivit Jackpot på 5 rätt, får du bort största favoriten är det utdelning i 5 potten

OBS bara ordinarie omgångar, där man kör Kl 2 brons osv ja + Axevalla nyårsafton med JP, men inte åbergskvällen eller söndag i Osla

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

Det säkraste är att använda radprodukten för varje tänkt spelad rad för att kolla om den ger teoretisk utdelning på 5-rätt. Men ditt fokus borde ligga på vad 7-rätt ger teoretiskt i förhållande till din bedömda chans av raden om den skall spelas eller inte.

Men det är ett 7-jäkla spann mellan högsta och lägsta teoretiska 5r-utdelning på en enskild enkelrad.



Att spricka där två favvar vinner vs att spricka där två bottenstreckade vinner?

Eller ska man vikta alla 7x6 = 42 olika 5r-utdelningar enligt motsvarande sannolikhet enligt V75%en på sprick-hästarna?

Edit: Såklart är det 6+5+4+3+2+1 = 21 olika 5r-utdelningar.


Det hela blir snabbt komplicerat och vingligt och frågan är om det ens är värt det?

[Tipsb]

Ursprungligen postat av Strappa71

Men det är ett 7-jäkla spann mellan högsta och lägsta teoretiska 5r-utdelning på en enskild enkelrad.



Att spricka där två favvar vinner vs att spricka där två bottenstreckade vinner?

Eller ska man vikta alla 7x6 = 42 olika 5r-utdelningar enligt motsvarande sannolikhet enligt V75%en på sprick-hästarna?


Det hela blir snabbt komplicerat och vingligt och frågan är om det ens är värt det?

Det finns 21 kombinationer. Inte 42.

Men håller med om att det blir komplext.

Vill dock påstå att genom att reducera bort rader med höga radsummor (istället för att enbart reducera på 7-rätt summa) så minskar man risken mest att undvika 0 kr på 5 rätt.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Tipsb

Det finns 21 kombinationer. Inte 42.

Men håller med om att det blir komplext.

Vill dock påstå att genom att reducera bort rader med höga radsummor (istället för att enbart reducera på 7-rätt summa) så minskar man risken mest att undvika 0 kr på 5 rätt.

Ah såklart. Gjort den klantmissen flertal ggr nu. Däremot är det VÄLDIGT många fler än 21 sätt att få 5 rätt på en enkelrad. För varje lopp där du spricker så finns det ju många fler än ett utfall att ta hänsyn till. Det är ju bara i efterhand som det finns exakt 21 sätt.

Men ändå. Vad 5r-utd blir för den aktuella raden är ju oväsentligt. Man har ju valt den för att ha 7r. Det intressanta för varje enskild rad är spannet på möjliga 5r-utdelningar. Och det är ENORM skillnad på en rad om man spricker på två favoriter där man har sina lägst spelade hästar vs om man spricker på två bottenspelade hästar där man har sina mest spelade hästar.


Ta den vinnande raden från i lördags som exempel.

1-4-8-1-4-8-4 Teoretisk utd på 5r = 25 kr. Verklig utd 24 kr.

Låt säga att vi spelat den raden men istället spricker i V75-2 & V75-7 och att den mest spelade hästen vinner i dessa avdelningar. Då blir teoretisk utd på 5r bara 6 kr.

Och låt oss till sist säga att vi istället spricker i V75-4 & V75-6 och att den minst spelade hästen vinner i dessa avdelningar. Då blir teoretisk utd på 5r så mycket som 4999 kr.

Spannet för en eventuell 5r-utd för den som spelat raden 1-4-8-1-4-8-4 är alltså från solklar lågutd-JP upp till 5000 kr.


Att utdelningen på fem rätt blir ca 24-25 kr kvittar ju fullständigt för utfallet 1-4-8-1-4-8-4. Man har ju SJU rätt på den raden.


Hur man ska göra för att lösa det hela på bästa sätt är inte solklart.

Däremot känner jag inte alls för att ta 5r-utd på det exakta utfallet med i beräkningen. Snarare att man måste vikta de 21 olika 5r-utdelningarna mot respektive sannolikhet för att få fram ett slags 5r-EV

[GGS]

Ursprungligen postat av Strappa71

Men det är ett 7-jäkla spann mellan högsta och lägsta teoretiska 5r-utdelning på en enskild enkelrad.



Att spricka där två favvar vinner vs att spricka där två bottenstreckade vinner?

Eller ska man vikta alla 7x6 = 42 olika 5r-utdelningar enligt motsvarande sannolikhet enligt V75%en på sprick-hästarna?

Edit: Såklart är det 6+5+4+3+2+1 = 21 olika 5r-utdelningar.


Det hela blir snabbt komplicerat och vingligt och frågan är om det ens är värt det?

Ja självklart blir det för krångligt och ganska meningslöst, det var därför jag rekommenderade att lägga fokus på 7-rätt.