Domartabbar

[Fulsprit]

Ursprungligen postat av satori

Står ju att dom dömer för trängning 160 kvar, alltså inte 1a incidenten den är ju 200 kvar.

Okey, bra att veta, men har du en aning om de har andra bilder än oss att tillgå?

[mikaels]

Ursprungligen postat av Fulsprit

Okey, bra att veta, men har du en aning om de har andra bilder än oss att tillgå?

I Lycksele finns inga andra bilder att tillgå och det är bara något år sedan som vi inte hade bilder alls, på vissa dagar...dvs "domarna dömer"...

[mikaels]

Är tveksam till att det skulle bli så mycket bättre med en proffsdomarkår...däremot skulle striktare regler kanske kunna "hjälpa", dock inte säkert att det skulle gynna vare sig spelare eller aktiva, då det skulle vara en lång väntan på resultat "stup i kvarten" och ändå utrymme för subjektiva bedömningar...liksom i övriga bedömningssporter så får vi nog vackert köpa att det inte finns "millimeter-rättvisa"...

[Fulsprit]

Ursprungligen postat av mikaels

I Lycksele finns inga andra bilder att tillgå och det är bara något år sedan som vi inte hade bilder alls, på vissa dagar...dvs "domarna dömer"...

Förstod väl det - detta gör att jag är än mer övertygad om att det begås otroliga felaktigheter, mygel och rena, rama spelskandaler varje vecka och/eller månad, i Sverige och självklart i alla andra länder där det går att godtyckligt, tolka reglerna utan att någon ställer de ansvariga till svars...

Ursprungligen postat av mikaels

Är tveksam till att det skulle bli så mycket bättre med en proffsdomarkår...däremot skulle striktare regler kanske kunna "hjälpa", dock inte säkert att det skulle gynna vare sig spelare eller aktiva, då det skulle vara en lång väntan på resultat "stup i kvarten" och ändå utrymme för subjektiva bedömningar...liksom i övriga bedömningssporter så får vi nog vackert köpa att det inte finns "millimeter-rättvisa"...

Reglerna skulle säkerligen kunna förtydligas och göras mer lättolkade och därmed skulle snabba beslut kunna tas mer rättssäkert.

Självklart skulle en proffsdomarkår göra det hela mer rättssäkert. Tänk dig att en och samma grupp av människor åker land och rike runt, varje dag året om - nog fasiken skulle detta ge oerhörda, positiva resultat. Detta är dock inte ekonomiskt och/eller infrastrukturellt möjligt.

Det skulle gå att ha kvar amatörerna på banan, efter att dessa fått genomgå en rigorös kontroll med tanke på ekonomi, vandel och andra potentiellt korrumperande aspekter på måldomarna i stort. Detta för att sedan inrätta en typ utav WAR-room som de har i ex. NHL, eller typ VAR, om ni vill det. Där skall vartenda, dagliga beslut som är tveksamt upp i detta rum för granskning och de domare som tagit besluten skall sedan, i realtid, få redovisa hur de kommit fram till dessa och även visa på de bilderna de har att tillgå. Varför sker inte detta per automatik, i dag? Känns helt klart för att de har en hel del som de inte vill skall komma fram i ljuset.

Bara att domarkåren på banorna, amatörer eller proffs, skulle få denna uppsträckning skulle få dem att skärpa sig och inte våga ta godtyckliga beslut, vilket sker så ofta, i dag. Tid finns - det går allt mellan 12-20 minuter mellan loppen och räcker inte detta, ja då vet inte jag vad som är felet - bara att skala ner skitsnacket mellan loppen i studion av alla så kallade spelexperter...

Nej, det kommer ALLTID finnas tveksamheter då alla vinklar icke går att täcka, men det går verkligen att minimera dem, något de styrande av någon konstig anledning inte vill. Många är så ytterst godtrogna i Sverige då vissa tror att mygel, doping, korruption och spelskandaler ej förekommer på landets travbanor och dess stora, överdimensionerade organisation. Där pengar finnes, finnes ovan sagda! Propulsion, hmph!

Det finns så mycket goodwill att inhösta på detta så att pengarna är en sidosak - vill man leva kvar i tider likt bygdetravet var som störst, eller vill man tillerkänna sig såsom en genomprofessionell organisation? Detta är stötestenen, och jag tror inte denna vilja finns - ingen stöter ju på om att få till denna förändring och under tiden leker ATG och den amatörmässiga domarkåren med våra kära penningar - är detta rättmätigt anno 2020, tycker verkligen någon detta?

Kostnaderna för ett centralt "War-room" skulle självklart aktörerna på marknaden få stå för. ATG och alla andra som erbjuder spel på svenskt trav - skulle inte bli mången kronor för varje bolag, men som sagt - finns inte viljan...

Problemet travsporten står inför är att det är en massa pensionärer och folk med särintressen som styr och ställer och som även då ytterst står i domartornen! Där finnes ingen förändringsvilja då "detta har fungerat i så många år"...

PATETISKT!!!

[Fulsprit]

Kan inte du, mikaels, guida oss runt i denna mystiska och mytiska värld som omger domarkåren i våra travtorn? Ge oss en inblick i hur ni går till väga, allmänt sett, utan att gå in på detaljer, för där blir vi aldrig eniga ändå.

Skulle vara trevligt att veta hur "gången" ser ut, uppe i tornet, efter att en överträdelse och fel uppdagats.

[abborre]

Ursprungligen postat av mr_stylez

Det fallet från Axevalla idag är solklart, och helt sjukt hur det inte kan bli omstart... minns från för några dagar sen då de blåste omstart med bara för jättefavoriten galopperade, de väntade med att blåsa för att se om den skulle ställa sig, det gjorde den ej, DÅ kom signalen.. helt sjukt.. Självklart travade den i nästa försök sen som de såklart släppte iväg...

Minns inte exakt vilket lopp det var, ska leta upp det!

Men då man sett trav i 25 år har man ju sett en hel del horribla beslut, de leker med folks pengar, och att inte Atg själva lr ngn oberoende organisation utser proffsdomare är ju helt uppåt väggarna....

Detta och att voltstart får finnas är travets 2 största problem 2020 (enligt mig då givetvis)... hoppas de fixar båda inom en snar framtid....

Det var Lopp 1 Örebro 25/6 Civilion, Jorma Kontio... Teknist fel ang dom som orsak.

[abborre]

Ursprungligen postat av Fulsprit

Okey, bra att veta, men har du en aning om de har andra bilder än oss att tillgå?

Det är ju på Ly liten bana. Tror knappast dom har någon kamera i översikts läge utan dom har nog samma bilder som vi övriga?

[abborre]

Ursprungligen postat av mikaels

Är tveksam till att det skulle bli så mycket bättre med en proffsdomarkår...däremot skulle striktare regler kanske kunna "hjälpa", dock inte säkert att det skulle gynna vare sig spelare eller aktiva, då det skulle vara en lång väntan på resultat "stup i kvarten" och ändå utrymme för subjektiva bedömningar...liksom i övriga bedömningssporter så får vi nog vackert köpa att det inte finns "millimeter-rättvisa"...

Jag tycker att reglerna är för luddiga. Tex hur många gånger har man inte spelat en häst som är fast o man bara hoppas på lucka för då är den stenklar, sen när luckan kommer så kan / vill den inte vinna ändå. Att säga att den vinner ändå har vi bara facit på när du har kört loppet klart. Sen är det största problemet att det är vem som sitter i sulkyn som avgör vad domen blir. Kan aldrig tänka mig att Örjan Uffe Björn tex skulle bli diskade, sen ska ju sägas att dom kör ju så my bättre. Ofta mindre kuskar som blir diskade men dom har ju inte samma känsla i loppen. Det är ju bara kolla hur det ser ut i trafiken.

[mikaels]

Ursprungligen postat av Fulsprit

Kan inte du, mikaels, guida oss runt i denna mystiska och mytiska värld som omger domarkåren i våra travtorn? Ge oss en inblick i hur ni går till väga, allmänt sett, utan att gå in på detaljer, för där blir vi aldrig eniga ändå.

Skulle vara trevligt att veta hur "gången" ser ut, uppe i tornet, efter att en överträdelse och fel uppdagats.

Vi i bandomartornet diskar hästen under loppets gång(finns möjlighet att gå tillbaka ca. ett halvvarv(enl. reglementet) och titta på filmen, om vi är osäkra på en galopp, "misstag innan" kan ej användas för att korrigera resultat). Vi är tre i nämnden och vanligtvis ett tekniskt biträde som oftast för noteringar och diskvalificerar i micken. Vid olika åsikt i nämnden, avgör bandomaren. Dvs bägge övriga måste gå emot bd för att hans åsikt inte ska vara avgörande.
Måldomarnämnden består av 4 ledamöter där måldomaren har utslagsröst, dom kan numera gå tillbaka hela loppet för att korrigera resultatet.
Kutym är att man snabbt tittar igenom slutdelen för att kolla att inget missats där, sen går md ut med resultatet, vi i bd måste snabbt ringa upp om vi anar något så att resultatet får dröja, md kan ta den tid på sig som dom önskar.
När resultatet kungjorts så studeras löpningsfilmerna igen, för utdelande av ev. bestraffningar(snäva körningar, spödrivningar, felaktiga nedtagningar vid galopp, mm) . Oftast ringer då md upp och vill tala med berörda kuskar.

[mikaels]

Kan tillägga om disken i Lycksele igår, att det ju tog väldigt lång tid och filmen vevades fram och tillbaka. Även startpersonalen diskuterades det med, då dom ju stod perfekt placerade för händelsen, sammanlagd bedömning från måldomarnämnden blev disk...rätt eller fel kan diskuteras och visst hade det varit bra med en översiktskamera, men nu har vi inte det i lilla Lycksele...

[DIF]

Det enklaste är att alltid diska om ett ekipage tränger sig ut - oavsett om någon störs till galopp eller ej. Finns det lucka - så är det ok.
Om luckan är för liten - diska rakt av - och lika för alla.

Vi vet alla att det är olika regelbok beroende på vem som kör, det tycker jag är det värsta. Vissa får göra hur dom vill i alla lägen.

Långa och mycket tydliga halvspårskörningar borde man också diska för.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av DIF

Det enklaste är att alltid diska om ett ekipage tränger sig ut - oavsett om någon störs till galopp eller ej. Finns det lucka - så är det ok.
Om luckan är för liten - diska rakt av - och lika för alla.

Vi vet alla att det är olika regelbok beroende på vem som kör, det tycker jag är det värsta. Vissa får göra hur dom vill i alla lägen.

Långa och mycket tydliga halvspårskörningar borde man också diska för.

Ja. En del anses vara extra skickliga och tillåts därför köra med betydligt mindre marginaler.

Och JA. Håller med helt och hållet om reglerna. Det skulle bara bli en kort tillvänjningsperiod för kuskarna och sedan skulle de lära sig att lägga till lite marginaler.

För egentligen är det ju inget problem att vänta på den riktiga luckan jämfört med att gå i den tidigare "böter-men-hade-hunnit-fram-ändå"-luckan. Om man hade hunnit fram ändå så hinner man ju fram ändå om man väntar på den riktiga luckan.

@mikaels Räcker det egentligen inte med att bedöma själva situationen? Är det inte absurt att tro att det går att med någon slags vettig säkerhet bedöma vem som hade eller inte hade hunnit fram med annat vägval än det verkliga annat än i enstaka fall?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av DIF

Det enklaste är att alltid diska om ett ekipage tränger sig ut - oavsett om någon störs till galopp eller ej. Finns det lucka - så är det ok.
Om luckan är för liten - diska rakt av - och lika för alla.

Vi vet alla att det är olika regelbok beroende på vem som kör, det tycker jag är det värsta. Vissa får göra hur dom vill i alla lägen.

Långa och mycket tydliga halvspårskörningar borde man också diska för.

Vad gäller halvspårskörningar är mitt förslag att man granskar dem i efterhand och summerar.

Tillräckligt många ihopsamlade meter i halvspår = avstängning.

Då skulle ständiga gråzons-trampare som t ex BG få det lite svettigare.


Meningen är väl att den som är skickligast på att köra häst ska gynnas? Inte den som är skickligast på att göra överträdelser utan att bli straffad för det?

[mikaels]

Ursprungligen postat av Strappa71

Ja. En del anses vara extra skickliga och tillåts därför köra med betydligt mindre marginaler.

Och JA. Håller med helt och hållet om reglerna. Det skulle bara bli en kort tillvänjningsperiod för kuskarna och sedan skulle de lära sig att lägga till lite marginaler.

För egentligen är det ju inget problem att vänta på den riktiga luckan jämfört med att gå i den tidigare "böter-men-hade-hunnit-fram-ändå"-luckan. Om man hade hunnit fram ändå så hinner man ju fram ändå om man väntar på den riktiga luckan.

@mikaels Räcker det egentligen inte med att bedöma själva situationen? Är det inte absurt att tro att det går att med någon slags vettig säkerhet bedöma vem som hade eller inte hade hunnit fram med annat vägval än det verkliga annat än i enstaka fall?

Sa åt mina kollegor igår -Ibland är det skönt att vara i det här tornet! och dom höll med...att bedöma galopplängder och antal galopper är oftast betydligt enklare, än att fatta beslut i frågor som har att göra med trängningar, halvspårskörningar, sena svar, "skulle luckan kommit ändå", "placeringspåverkan" mm...Som svar på din fråga, så tycker jag att det skulle "räcka med" att bedöma själva situationen, alltså som det var förr i tiden...

[mikaels]

Vilken höjdardag på fredag, först kör vi V65 i Ly och sedan tar Arvika över med V64...den här tråden kanske har tio sidor då...