Spets kontra andra ytter

Iketaj · 2020-06-03, 18:23

Jag har en liten nybörjarfråga angående trav.

Vilken position ger den tuffaste resan? Spets eller andra ytter?

Spetshästen har ingen draghjälp men å andra sidan så får hästen i andra ytter springa en längre sträcka.

Jag förstår att vissa hästar trivs bättre i spets, och att vissa trivs bättre i rygg. Men jag tänkte om det finns nåt generellt så man kan jämföra hur bra insatsen var mellan två hästar med samma distans och km-tid då den ena gått i spets och den andra i andra par utvändigt.

Shooter · 2020-06-03, 18:36

Citat:

Ursprungligen postat av Iketaj

Jag har en liten nybörjarfråga angående trav.

Vilken position ger den tuffaste resan? Spets eller andra ytter?

Spetshästen har ingen draghjälp men å andra sidan så får hästen i andra ytter springa en längre sträcka.

Jag förstår att vissa hästar trivs bättre i spets, och att vissa trivs bättre i rygg. Men jag tänkte om det finns nåt generellt så man kan jämföra hur bra insatsen var mellan två hästar med samma distans och km-tid då den ena gått i spets och den andra i andra par utvändigt.

Det går inte att svara på generellt, utan det beror helt och hållet på hur loppen blir körda, hur banan är för dagen etc.

Iketaj · 2020-06-03, 18:46

Citat:

Ursprungligen postat av Shooter

Det går inte att svara på generellt, utan det beror helt och hållet på hur loppen blir körda, hur banan är för dagen etc.

Okej. Jag tänkte lite "allt annat samma". Så hur banan är för dagen, det skulle vara något slags genomsnitt och exakt samma på båda hästarna.

Men jag förstår att det blir svårare att tillämpa på hur loppet blir kört. För hästen i andra ytter kan nog lättare gynnas av tempo.

Stekel · 2020-06-03, 18:56

Visst kan man svara på det, ledningen är överlägset bättre. Gäller generellt som sagt.

eveton · 2020-06-03, 18:57

Citat:

Ursprungligen postat av Iketaj

Jag har en liten nybörjarfråga angående trav.

Vilken position ger den tuffaste resan? Spets eller andra ytter?

Spetshästen har ingen draghjälp men å andra sidan så får hästen i andra ytter springa en längre sträcka.

Jag förstår att vissa hästar trivs bättre i spets, och att vissa trivs bättre i rygg. Men jag tänkte om det finns nåt generellt så man kan jämföra hur bra insatsen var mellan två hästar med samma distans och km-tid då den ena gått i spets och den andra i andra par utvändigt.

Har du eventuellt förväxlat andra ytter med utvändigt ledaren, ofta kallat dödens eller dödspositionen?

Generellt är det att betrakta som tyngre att springa utvändigt (utan rygg) men om man är nervsnittad spelar inte ens tredjespår någon större roll.

"Ledningen är närmaste vägen till mål"

Iketaj · 2020-06-03, 18:58

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Visst kan man svara på det, ledningen är överlägset bättre. Gäller generellt som sagt.

Aha, bättre insats och tuffare resa från ledningen alltså? Inte bättre läge alltså.

Iketaj · 2020-06-03, 19:01

Citat:

Ursprungligen postat av eveton

Har du eventuellt förväxlat andra ytter med utvändigt ledaren, ofta kallat dödens eller dödspositionen?

Generellt är det att betrakta som tyngre att springa utvändigt (utan rygg) men om man är nervsnittad spelar inte ens tredjespår någon större roll.

"Ledningen är närmaste vägen till mål"

Nej det har jag inte. Jag har fattat att dödens är tuffast och att andra på innern är lättast (dock måste den hitta ut). Grejen är att jag rankar positionerna utifrån tuffhet såhär:

Dödens
Spets / Andra par utvändigt
Vinnarhålet (andra par invändigt)

Dödens bör alltså vara tuffast och vinnarhålet bör vara lättast (vad gäller resan). Men frågan är alltså hur jag ska jämföra spets och andra par utvändigt.

eveton · 2020-06-03, 19:08

Citat:

Ursprungligen postat av Iketaj

Nej det har jag inte. Jag har fattat att dödens är tuffast och att andra på innern är lättast (dock måste den hitta ut). Grejen är att jag rankar positionerna utifrån tuffhet såhär:

Dödens
Spets / Andra par utvändigt
Vinnarhålet (andra par invändigt)

Dödens bör alltså vara tuffast och vinnarhålet bör vara lättast (vad gäller resan). Men frågan är alltså hur jag ska jämföra spets och andra par utvändigt.

Då förstår jag frågan bättre.

Spets är bättre än andra par utvändigt för många hästar.

Iketaj · 2020-06-03, 19:11

Citat:

Ursprungligen postat av eveton

Spets är bättre än andra par utvändigt för många hästar.

Aha, alltså mindre tufft?

eveton · 2020-06-03, 19:16

Citat:

Ursprungligen postat av Iketaj

Aha, alltså mindre tufft?

Beror på hästen utvändigt. Är det en stark rackare som trycker upp farten så kan spets vara tuffare än dödens.

AmaerildeRimfrost · 2020-06-03, 19:18

Citat:

Ursprungligen postat av Iketaj

Jag har en liten nybörjarfråga angående trav.

Vilken position ger den tuffaste resan? Spets eller andra ytter?

Spetshästen har ingen draghjälp men å andra sidan så får hästen i andra ytter springa en längre sträcka.

Jag förstår att vissa hästar trivs bättre i spets, och att vissa trivs bättre i rygg. Men jag tänkte om det finns nåt generellt så man kan jämföra hur bra insatsen var mellan två hästar med samma distans och km-tid då den ena gått i spets och den andra i andra par utvändigt.

Beror helt på hur tufft loppet körs. Vidare om ledarhästen är speedig eller bara stark etc! Många faktorer som spelar in men spets är närmaste vägen till mål och kunde man alltid få den positionen så är det att föredra framför andra ytter!

Spets är bäst, sen dödens om du tittar statistik!

Stekel · 2020-06-03, 19:21

"Jag förstår att vissa hästar trivs bättre i spets, och att vissa trivs bättre i rygg."

Enligt min åsikt är det här en extremt överdriven "halv-myt". Det finns några hästar som vill ha sällskap och därför bromsar när de kommer först, och därmed måste gå i ryggar så man kan lura dem att vinna på det sättet. Men de är väldigt få. Och det syns ganska lätt vilka det är. Om det rör sig om 5% av alla hästar så har jag nog räknat högt.

Kgrh · 2020-06-03, 19:22

Det man kan konstatera är i alla fall att åtskilligt många fler lopp vinns från spets än andra ytter.

Iketaj · 2020-06-03, 19:49

Citat:

Ursprungligen postat av Kgrh

Det man kan konstatera är i alla fall att åtskilligt många fler lopp vinns från spets än andra ytter.

Det är sant. På samma sätt som att fler lopp vinns från spets än från vinnarhålet, även fast vinnarhålet ger en lättare resa.

Stekel · 2020-06-03, 20:17

Citat:

Ursprungligen postat av Iketaj

Det är sant. På samma sätt som att fler lopp vinns från spets än från vinnarhålet, även fast vinnarhålet ger en lättare resa.

Också en halv-myt. För de flesta lopp går inte tuffare än vad hästarna kan springa. Och är hästarna lika speediga är ju då rygg ledaren ganska chanslös även om den får fritt.

Fulsprit · 2020-06-03, 20:27

Är innerspåret tungsprunget med ex. mycket vatten, modd eller annan sörja så kan spets vara oerhört krävande att springa i. Oftast är ett rygglopp bättre och mindre krävande och ofta då i andraspår där banan oftast är i alla fall liite mindre krävande än innerspåret - många gånger du ser spetshästen vika ner sig vid dåligt underlag och de utvändigt då inte har något större handikapp, mot normala förhållanden...

Iketaj · 2020-06-03, 20:51

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

Också en halv-myt. För de flesta lopp går inte tuffare än vad hästarna kan springa. Och är hästarna lika speediga är ju då rygg ledaren ganska chanslös även om den får fritt.

Aha, ledaren håller nere tempot så pass mycket att den inte missgynnas av att ligga i spets?

Skulle du rent generellt ranka positionerna såhär efter tuffhet (om man inte tar hänsyn till att vinnarhålshästen måste hitta ut):

Dödens (tuffast)
Andra ytter (medel)
Spets, Vinnarhålet (lättast)

AmaerildeRimfrost · 2020-06-03, 21:43

Citat:

Ursprungligen postat av Iketaj

Aha, ledaren håller nere tempot så pass mycket att den inte missgynnas av att ligga i spets?

Skulle du rent generellt ranka positionerna såhär efter tuffhet (om man inte tar hänsyn till att vinnarhålshästen måste hitta ut):

Dödens (tuffast)
Andra ytter (medel)
Spets, Vinnarhålet (lättast)

Sist utvändigt säger jag är tuffast även om det inte är det under tiden hästen springer där men i majoriteten av fallen så måste den ju ut i tredje, fjärde eller t o m femtespår i sista sväng.

Det med tuffast är svårt. Det beror mer på vilket tempo de håller.

Piraten · 2020-06-03, 22:41

Det går som sagt inte att svara rakt av på frågan då det beror på loppscenario. Men generellt sett så gäller detta:

1. Ledningen är bäst, närmsta vägen till mål.

2. Dödens. Har du en bra häst och en bra kusk är det här den näst bästa positionen över kort- och medeldistans. Oftast är det den här kusken som bestämmer tempot i loppet och bland annat Kihlström är mästare på att reglera fältet från dödens. Han tvingar bakomvarande ekipage ut i tredjespår samtidigt som han sedan knäcker ledaren när det är dags.

3. Andra-tredje ytter. Det första är bäst om du har en bra rygg och tillåts sitta kvar länge, men det kan också vara sämre än det andra. Attackerar en häst från tredje-par utvändigt måste den framförvarande göra jobbet först i tredjespår om kusken inte väljer att köra på chans. De bästa kuskarna, som Örjan, kör mot bakomvarande ekipage och lämnar sällan fördel i spurten. Men överlag så är det alltid bra att ha rygg fram till upploppet, för att sedan kasta loss.

2020-06-03, 18:23	#1
Iketaj Reg.datum: maj 2020 Inlägg: 7 Sharp$: 24	Spets kontra andra ytter Jag har en liten nybörjarfråga angående trav. Vilken position ger den tuffaste resan? Spets eller andra ytter? Spetshästen har ingen draghjälp men å andra sidan så får hästen i andra ytter springa en längre sträcka. Jag förstår att vissa hästar trivs bättre i spets, och att vissa trivs bättre i rygg. Men jag tänkte om det finns nåt generellt så man kan jämföra hur bra insatsen var mellan två hästar med samma distans och km-tid då den ena gått i spets och den andra i andra par utvändigt. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 18:56	#4
Stekel Reg.datum: jan 2010 Ort: Karlstad Inlägg: 12 159 Sharp$: 26740	Visst kan man svara på det, ledningen är överlägset bättre. Gäller generellt som sagt. __________________ *To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.* Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 19:21	#12
Stekel Reg.datum: jan 2010 Ort: Karlstad Inlägg: 12 159 Sharp$: 26740	"Jag förstår att vissa hästar trivs bättre i spets, och att vissa trivs bättre i rygg." Enligt min åsikt är det här en extremt överdriven "halv-myt". Det finns några hästar som vill ha sällskap och därför bromsar när de kommer först, och därmed måste gå i ryggar så man kan lura dem att vinna på det sättet. Men de är väldigt få. Och det syns ganska lätt vilka det är. Om det rör sig om 5% av alla hästar så har jag nog räknat högt. __________________ *To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.* Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 19:22	#13
Kgrh Reg.datum: maj 2020 Inlägg: 198 Sharp$: 366	Det man kan konstatera är i alla fall att åtskilligt många fler lopp vinns från spets än andra ytter. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 20:27	#16
Fulsprit Reg.datum: mar 2014 Inlägg: 8 363 Sharp$: 1145 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Är innerspåret tungsprunget med ex. mycket vatten, modd eller annan sörja så kan spets vara oerhört krävande att springa i. Oftast är ett rygglopp bättre och mindre krävande och ofta då i andraspår där banan oftast är i alla fall liite mindre krävande än innerspåret - många gånger du ser spetshästen vika ner sig vid dåligt underlag och de utvändigt då inte har något större handikapp, mot normala förhållanden... __________________ YNWA --------------------------------------------------- Sverige är förlorat - välkommen kaos! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2020-06-03, 22:41	#19
Piraten Reg.datum: aug 2018 Inlägg: 591 Sharp$: 5514	Det går som sagt inte att svara rakt av på frågan då det beror på loppscenario. Men generellt sett så gäller detta: 1. Ledningen är bäst, närmsta vägen till mål. 2. Dödens. Har du en bra häst och en bra kusk är det här den näst bästa positionen över kort- och medeldistans. Oftast är det den här kusken som bestämmer tempot i loppet och bland annat Kihlström är mästare på att reglera fältet från dödens. Han tvingar bakomvarande ekipage ut i tredjespår samtidigt som han sedan knäcker ledaren när det är dags. 3. Andra-tredje ytter. Det första är bäst om du har en bra rygg och tillåts sitta kvar länge, men det kan också vara sämre än det andra. Attackerar en häst från tredje-par utvändigt måste den framförvarande göra jobbet först i tredjespår om kusken inte väljer att köra på chans. De bästa kuskarna, som Örjan, kör mot bakomvarande ekipage och lämnar sällan fördel i spurten. Men överlag så är det alltid bra att ha rygg fram till upploppet, för att sedan kasta loss. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: