Stallkörning V64 Romme

[jeeboy]

Som ni alla såg så var det inget annat än en vidrig körning av Örjan i Avd2 på V64 Romme. Örjan kunde lätt plockat ner favoriten och stallkamraten, man ser tydligt på hans kroppspråk att han inte göra minsta lilla för att ta sig förbi stallkamraten.

Tittar man sedan på hur Örjan kör nummer 6 Messiah i avd 6 på V64 så ser man ett liknande lopp där han sitter i rygg men tar sig ut och sen gungar som det vore gung SM för att ta sig förbi ledaren och vinna loppet.

Jag har mailat samtliga ansvariga på Rommetravet samta dalatravet och kräver en granskning och ett utförligt svar på detta.
Det måste få ett slut det är vi som spelar som föder travet och vi blir rövknu**ade gång på gång när det tillåts att köra på det här sättet.

Det är inte första gången och troligen inte sista heller.
Jag har nu fått en första kontakt, ett mailsvar från Erik Ersson som säger att han ska skicka detta vidare till sportchefen.

Jag uppdaterar om vad som sägs om de vågar svara.

[TobiasNilsson]

Ursprungligen postat av jeeboy

Som ni alla såg så var det inget annat än en vidrig körning av Örjan i Avd2 på V64 Romme. Örjan kunde lätt plockat ner favoriten och stallkamraten, man ser tydligt på hans kroppspråk att han inte göra minsta lilla för att ta sig förbi stallkamraten.

Tittar man sedan på hur Örjan kör nummer 6 Messiah i avd 6 på V64 så ser man ett liknande lopp där han sitter i rygg men tar sig ut och sen gungar som det vore gung SM för att ta sig förbi ledaren och vinna loppet.

Jag har mailat samtliga ansvariga på Rommetravet samta dalatravet och kräver en granskning och ett utförligt svar på detta.
Det måste få ett slut det är vi som spelar som föder travet och vi blir rövknu**ade gång på gång när det tillåts att köra på det här sättet.

Det är inte första gången och troligen inte sista heller.
Jag har nu fått en första kontakt, ett mailsvar från Erik Ersson som säger att han ska skicka detta vidare till sportchefen.

Jag uppdaterar om vad som sägs om de vågar svara.

Mycket bra att du tar tag i detta! Har kollat loppen ett par gånger innan jag tog 100% ställning i vad mitt tycke landar och efter att ha jämfört V64-2 med styrningen i V64-6 så kan jag inte annat än att hålla med!! Man får faktiskt god lust att bojkotta travet när man med "facit" i hand inte kan garantera spelsäkerheten och att det sköts på ett snyggt sätt. Det ska tilläggas att jag hade spikat Nr 1 Loaded Maria på allt men tycker det var en vinst som luktade mycket illa.

Uppdatera gärna med löpande info i ärendet.

Tack!

[rotagg]

Skojar du med mig? Vad är det för något du ser? Antar att du hade lirat Örjan? Jag hade inga intressen i loppet och är helt opartisk och ska nu berätta vad jag ser.

Örjan viker ut och får bra snurr på hästen direkt, han ger Malva några maningar och hon ökar ytterligare och närmar sig favoriten något. Man Markus Svedberg sitter bara och tittar utåt, han driver ingenting på sin häst och har rubbet sparat i mål. Örjan upptäcker tidigt att han aldrig kan slå Loaded Maria och ger nu använder inte körspöet mer sista 50, mycket snyggt gjort. Det är ändå unga treåriga ston vi pratar om!

Örjan brukar kunna jobba rätt bra när han inser att det är kris och han kan förlora ett lopp, men han driver aldrig i onödan när han vet att han inte kan vinna.

Edit: Några saker du kan titta på: Markus B Svedbergs huvud över upploppet, hur Loaded Maria svarar när hon får häst på utsidan, titta gärna 50m efter mål...

[mr_stylez]

Ursprungligen postat av rotagg

Skojar du med mig? Vad är det för något du ser? Antar att du hade lirat Örjan? Jag hade inga intressen i loppet och är helt opartisk och ska nu berätta vad jag ser.

Örjan viker ut och får bra snurr på hästen direkt, han ger Malva några maningar och hon ökar ytterligare och närmar sig favoriten något. Man Markus Svedberg sitter bara och tittar utåt, han driver ingenting på sin häst och har rubbet sparat i mål. Örjan upptäcker tidigt att han aldrig kan slå Loaded Maria och ger nu använder inte körspöet mer sista 50, mycket snyggt gjort. Det är ändå unga treåriga ston vi pratar om!

Örjan brukar kunna jobba rätt bra när han inser att det är kris och han kan förlora ett lopp, men han driver aldrig i onödan när han vet att han inte kan vinna.

Edit: Några saker du kan titta på: Markus B Svedbergs huvud över upploppet, hur Loaded Maria svarar när hon får häst på utsidan, titta gärna 50m efter mål...

Helt enig!

Örjan kan köra bort hästar ibland (särskilt i årsdebuter då han alltid tänker mer på hästen än på spelarna, det får man vara med på, hjälper med spelerfarenhet där, att de såklart borde gå ut o säga innan att de inte kör för seger är en annan sak i dem fallen, det är en självklarhet kan man tycka) men denna gången var det verkligen ingen bortkörning.

1an har allt sparat vinner med mycket om den vill, det är många fler kuskar än Örjan som "ger upp" 50 kvar och spar hästen om de ser de inte kan vinna, men han är en av de bästa på det, Erik A är med duktig på sådant tex, kunna bedöma vinstchans och köra därefter.

Att travspel ska vara rent och utan fusk, ja absolut! Stallkörningar a la Robert Bergh får jag gärna bort tex.
Men i detta fallet var det absolut inte ngt sådant.

[jeeboy]

Ursprungligen postat av rotagg

Skojar du med mig? Vad är det för något du ser? Antar att du hade lirat Örjan? Jag hade inga intressen i loppet och är helt opartisk och ska nu berätta vad jag ser.

Örjan viker ut och får bra snurr på hästen direkt, han ger Malva några maningar och hon ökar ytterligare och närmar sig favoriten något. Man Markus Svedberg sitter bara och tittar utåt, han driver ingenting på sin häst och har rubbet sparat i mål. Örjan upptäcker tidigt att han aldrig kan slå Loaded Maria och ger nu använder inte körspöet mer sista 50, mycket snyggt gjort. Det är ändå unga treåriga ston vi pratar om!

Örjan brukar kunna jobba rätt bra när han inser att det är kris och han kan förlora ett lopp, men han driver aldrig i onödan när han vet att han inte kan vinna.

Edit: Några saker du kan titta på: Markus B Svedbergs huvud över upploppet, hur Loaded Maria svarar när hon får häst på utsidan, titta gärna 50m efter mål...

Skojar inte med dig eller någon annan.
Detta är en ren stallkörning.
5 är en mycket bättre häst, tiderna säger en del också om hur snabbt en häst kan köra. Om du tittar startlistan så kan du väl inte på största allvar mena på att på pappret är 1 bättre än 5?
Hade garderat det loppet men det spelar ingen roll.
Jag har tippat på trav i 22 år.
Har sett ett och annat lopp och varit på travbanan och i stallen många många ggr.
Det är inte bara Örjan som gör detta det är många fler som gör detta och när det sker så kommer de undan med det varje gång.
Det finns ingen som helst granskning. Det är detta jag vill komma åt.
Jag vill att loppen ska granskas och i efterhand straffa de som håller på som de gör oavsett om det är en enda gång de gör det.
Den dagen du går miste om en större vinst för att man stallkört och låtit en annan häst vinna så kommer du troligen vara lite annorlunda ställd till hur saker sköts och bedöms av måldomare/bandomare.

Du vet om att de är sjukt rädda att diska någon "större" kusk då de är rädda att de kan bojkotta banan va?
Detta har hänt tidigare.

Öppna ögonen!!!

[svepet]

Ursprungligen postat av jeeboy

Skojar inte med dig eller någon annan.
Detta är en ren stallkörning.
5 är en mycket bättre häst, tiderna säger en del också om hur snabbt en häst kan köra. Om du tittar startlistan så kan du väl inte på största allvar mena på att på pappret är 1 bättre än 5?
Hade garderat det loppet men det spelar ingen roll.
Jag har tippat på trav i 22 år.
Har sett ett och annat lopp och varit på travbanan och i stallen många många ggr.
Det är inte bara Örjan som gör detta det är många fler som gör detta och när det sker så kommer de undan med det varje gång.
Det finns ingen som helst granskning. Det är detta jag vill komma åt.
Jag vill att loppen ska granskas och i efterhand straffa de som håller på som de gör oavsett om det är en enda gång de gör det.
Den dagen du går miste om en större vinst för att man stallkört och låtit en annan häst vinna så kommer du troligen vara lite annorlunda ställd till hur saker sköts och bedöms av måldomare/bandomare.

Du vet om att de är sjukt rädda att diska någon "större" kusk då de är rädda att de kan bojkotta banan va?
Detta har hänt tidigare.

Öppna ögonen!!!

Det problemet du belyser förekommer garanterat och är ett otyg(ett bland många på en travbana...). Men i just detta fall är det nog mer du som borde öppna ögonen. Känns som du letat efter nåt exempel som du belysa problemet med.
Som jag ser det är ju Örjan t om på sin häst mer än vad Marcus är som i princip sitter blick stilla. Skulle Örjan tagit sig förbi är det snarare Marcus som kör bort sin kuse.
Att du kan säga att 5 är en mkt bättre häst är faktiskt rent nonsens. Kan säkert bli i framtiden, det har vi ingen aning om. Men jag är ganska övertygad om att Svedberg har bättre koll på det än du.

Och tider? Men hur kan du jämföra tider med en häst som aldrig förlorat med en som aldrig vunnit. Den ena har maxtid som medhängare, den andra krafter i mål som vinnare. Olika banor, olika förutsättningar för bra tider. Kan rabbla hur mkt som helst beträffande tider och dess många gånger ringa betydelse vid jämförelse.

Och ja, jag har spelat på trav lika länge som du, ja t om några år mer

[Efterhandaren]

Förlåt att jag lägger mig i spörsmålet. Men att bestraffa Örjan för stallkörning i fallet som beskrivs ovan finns väl inte på kartan. Svedberg hade ju stenkoll på läget och mycket krafter kvar och kunde nog vunnit betydligt mer övertygande. Misstankar kommer ju då och då upp om stallkörning och självklart finns det nog i bakhuvudet på de inblandade i vissa situationer. Men om straff skall utdömas måste det ske något helt uppenbart felaktigt och det händer sällan.
Oftast förekommande är nog när det finns en bra favorit i loppet och ett stall med två mindre betrodda hjälper varandra att ge favoriten en ofördelaktig position/löpning och kanske offrar ena hästen.
Men som sagt nästan omöjligt att bevisa.

[jeeboy]

Ursprungligen postat av svepet

Det problemet du belyser förekommer garanterat och är ett otyg(ett bland många på en travbana...). Men i just detta fall är det nog mer du som borde öppna ögonen. Känns som du letat efter nåt exempel som du belysa problemet med.
Som jag ser det är ju Örjan t om på sin häst mer än vad Marcus är som i princip sitter blick stilla. Skulle Örjan tagit sig förbi är det snarare Marcus som kör bort sin kuse.
Att du kan säga att 5 är en mkt bättre häst är faktiskt rent nonsens. Kan säkert bli i framtiden, det har vi ingen aning om. Men jag är ganska övertygad om att Svedberg har bättre koll på det än du.

Och tider? Men hur kan du jämföra tider med en häst som aldrig förlorat med en som aldrig vunnit. Den ena har maxtid som medhängare, den andra krafter i mål som vinnare. Olika banor, olika förutsättningar för bra tider. Kan rabbla hur mkt som helst beträffande tider och dess många gånger ringa betydelse vid jämförelse.

Och ja, jag har spelat på trav lika länge som du, ja t om några år mer

Detta har som sagt hänt flera ggr med andra kuskar.
Kan du förklara sättet ÖK kör 5:an på i jämförelse hur han med allt han kan jobbar in Messiah i sista avd??
Kan du påstå att han kör för att vinna i AVd2 med 5:an.

[svepet]

Ursprungligen postat av jeeboy

Detta har som sagt hänt flera ggr med andra kuskar.
Kan du förklara sättet ÖK kör 5:an på i jämförelse hur han med allt han kan jobbar in Messiah i sista avd??
Kan du påstå att han kör för att vinna i AVd2 med 5:an.

Precis som du jämför tider i olika lopp kan du ju inte jämföra hur kuskar manar på och driver sina hästar i olika lopp. Givetvis gör man det olika pga situationen, vilken häst det är, chansen att vinna mm. Kanske även hästens ålder spelar in.

Med Messiah gjorde han det för att vinna i ett lopp han hade chans att vinna. I det här loppet insåg han redan att slaget var förlorat. Ska även Svedberg bestraffas för att han inte jobbade på sin häst? Kan ju tolkas som att han ville att Örjan skulle vinna med sin? Hade varit skillnad om Örjan inte petat på sin men Svedberg gungat som en tok. Nu satt han blickstilla.
Summerat, hade bägge jobbat på hästarna hade ordningen blivit densamma som nu. Nu jobbade knappt någon av dom, för det var redan klart. Ändå jobbade Örjan mera så att bestraffa honom för detta vore helt otroligt.

Finns mkt annat som man kan irritera sig på Örjan som spelare....

[jeeboy]

Ni som är emot detta inlägg
Anser ni att det alltid körs korrekt?
Tycker ni inte det ska finnas någon form av granskning.
Har ni ALDRIG sett en given stallkörning?
Det är synd att ni som spelare inte vill ha en hårdare granskning.
Kanske är några av er vänner med de jag lade ut som exempel och vill försvara dem.
Det fuskas inom travet , det fuskas överallt där det finns pengar att hämta.
Det fuskades inom casino Cosmpol i göteborg för ett par år sedan där man hade en spelare, ett par dealers, en brush och en uppe i kamerarummet hela vägen från botten till toppen och pågick i ett antal år innan man upptäckte dem.
I travet finns det ingen ordentlig granskning och det fuskas där enormt.
Många ggr körs inte hästarna för att vinna för att man inte vill köra dem trötta inför ett kommande storlopp i tex frankrike. Men varför starta hästen ens då?
Det står klart och tydligt att man ska köra för bästa postition inte för bästa upplägg inför ett annat kommande lopp.
Jag vet vad jag pratar om jag har många inom travet det snackas och läggs upp taktik.
Det sägs en sak i intervjuerna men man har en helt annan plan med körningen.
De kan ju inte med och säga -Nä asså vi kommer inte köra för vinst för vi har ett lopp i frankrike om 14 dagar så vi tar ut hästen så han bara får ett lopp i sig när hästen är storfavorit på streckspelet.
Klart de säger att vi ska köra vad vi kan "men det är inte det viktigaste loppet" osv. Sen kör de invändigt och bara hänger med, luckan kommer men sitter kvar för de e nöjda med ett andra eller tredjepris.
Finns en anledning till varför de flesta kuskarna inte gillade Åke för han körde för att vinna med alla hästar, eller Kolgjinis för de kör för att vinna varje lopp. Inga jävla prepare.

[AmaerildeRimfrost]

Man måste ha i beaktande att det var treåriga ston i andra när han inte gungar. Medan det i sista är blandade åldrar och Örjan kör en bra femåring.

Då måste man kunna ställa olika krav på de olika ekipagen. Örjan vill inte pressa ett treårigt sto till max bara för att vinna nu och sen kommer hästen få sämre psyke etc.

Förstår dina tankar och det kan se konstigt ut men man måste titta på vad det är för lopp och hästar de kör!

[svepet]

Ursprungligen postat av jeeboy

Ni som är emot detta inlägg
Anser ni att det alltid körs korrekt?
Tycker ni inte det ska finnas någon form av granskning.
Har ni ALDRIG sett en given stallkörning?
Det är synd att ni som spelare inte vill ha en hårdare granskning.
Kanske är några av er vänner med de jag lade ut som exempel och vill försvara dem.
Det fuskas inom travet , det fuskas överallt där det finns pengar att hämta.
Det fuskades inom casino Cosmpol i göteborg för ett par år sedan där man hade en spelare, ett par dealers, en brush och en uppe i kamerarummet hela vägen från botten till toppen och pågick i ett antal år innan man upptäckte dem.
I travet finns det ingen ordentlig granskning och det fuskas där enormt.
Många ggr körs inte hästarna för att vinna för att man inte vill köra dem trötta inför ett kommande storlopp i tex frankrike. Men varför starta hästen ens då?
Det står klart och tydligt att man ska köra för bästa postition inte för bästa upplägg inför ett annat kommande lopp.
Jag vet vad jag pratar om jag har många inom travet det snackas och läggs upp taktik.
Det sägs en sak i intervjuerna men man har en helt annan plan med körningen.
De kan ju inte med och säga -Nä asså vi kommer inte köra för vinst för vi har ett lopp i frankrike om 14 dagar så vi tar ut hästen så han bara får ett lopp i sig när hästen är storfavorit på streckspelet.
Klart de säger att vi ska köra vad vi kan "men det är inte det viktigaste loppet" osv. Sen kör de invändigt och bara hänger med, luckan kommer men sitter kvar för de e nöjda med ett andra eller tredjepris.
Finns en anledning till varför de flesta kuskarna inte gillade Åke för han körde för att vinna med alla hästar, eller Kolgjinis för de kör för att vinna varje lopp. Inga jävla prepare.

Men snälla nån. Jag har väl inte sagt emot det du säger om stallkörningar. Finns massor att granska inom travet. Sett många stallkörningar som är vidriga. Sett Goop mm få knuffa sig loss utan åtgärd när de sitter fast. Finns säkert mygel med spel på hästar av de aktiva också. Listan kan nog göras oändlig. För att inte tala om Valla-lunken där de verkar bestämt innan vem som ska släppa till vem....

Men det vi snackat om var just detta fall som du tagit upp. Där finns det absolut inget att invända på, punkt.

[Stekel]

Jag har också kört om det där upploppet några gånger och tror inte heller att det är något fuffens med finish-körningen, Svedberg hade kontroll på läget. Även om han kikade ut väldigt många gånger över upploppet för att försäkra sig om det. Örjan drev och gav upp en bit innan mål när han upptäckte att det skulle bli svårt. Det hade han väl kanske inte gjort så enkelt om det var final med en mille i förstapris. Men för vilken tränare som helst i ett sånt här lopp hade han nog sparat hästen istället för att köra på gränsen med ett väldigt troligt samma resultat.

DOCK är det ju fortfarande ett klockrent exempel på stallkörning. Från båda kuskarna skulle jag säga. Till att börja är det fullt möjligt (kanske rentav troligt) att Örjan svarat favoriten om de inte haft samma stall. Och på upploppet så är det ingen som är vid sina sinnens fulla bruk som bjuder in Örjan på det där sättet utan anledning (när man vet att han sitter bakom en vass häst dessutom). Det kom ingen farlig bakifrån och han hade tagit upp och blockerat rygg ledaren om det varit en annan än stallkamrat där.

[Fulsprit]

Jag har tjatat om det förr och gör det igen, och ja, jag vet det skulle kosta mycket pengar men vi behöver en professionell domarkår som åker runt, eller sitter centralt, och bedömer alla situationer, typ NHLs "situation room". Att ha ett centralt "situation room", där domarna sitter centralt i ATGs högborg och dömer skulle inte vara dyrare än att betala amatörerna på plats, i domartornen. Även om det blir dyrare så finns det ställen att ta dessa penningar ifrån. Det kostar om man vill erbjuda en proffsig organisation och sport. Slipper man dessutom ifrån det vanliga tjafset om stallkörningar och annat fusk så torde väl detta vara ytterst positivt?

Som det är nu så har kuskar och tränare, samt ägare allt för djupa band med de lokala representanterna för sporten. Om en domarliga med proffs skulle instiftas så tar inte detta bort alla möjligheter till fusk, men det skulle minimera detta OM man dessutom tillät varje situation att visas direkt i ATGs sändningar och att domarna i "situation room" skulle få stå till svars för varje dubiös bedömning...

Startpersonalen skall även dessa behöva vara professionell och åka runt på banorna - behöver kanske inte gälla vardagstravet utan enkom gälla de stora streckspelen på onsdagar och lördag, samt på andra, diverse stora löpsdagar. Detsamma gäller de i "situation room" - påbörja detta på de större spelen och dagarna och utvärdera detta därifrån. Som det ser ut nu så är det varje dag man förundras över starter som blåses av eller som släpps i väg. Lovar det skulle, direkt, märkas en stor skillnad i både bedömningar, bestraffningar och i slutändan andra positiva effekter vad gäller ex. kuskars förmåga och/eller möjlighet till "fusk"...

Låt de utdömda bestraffningarnas bötessummor betala för detta - torde vara många miljoner/år som kommer in denna väg. När sedan det rensats upp i träsket så får väl ATG lägga ut några av sina stora vinster på detta.

Travsporten är full utav ruffel och båg och har så ALLTID varit - hur och vad det fuskas kring förändras över tid, men att det ständigt finns där - det råder det inga tvivel om... Inte ens ATG själva går fria från anklagelser, varje år, så varför inte vilja ta tag i detta själva - om man nu är så fria från mygel, som man påstår, så kan inte detta vara något stort för dem, eller?

Detta var bara ett allmänt inlägg och inget ställningstagande i den aktuella frågan - sorry om jag kapade tråden...

[qwerta]

+ för proffsdomare … ofattbart att det inte finns!
- ”Travsporten är full utav ruffel och båg och har så ALLTID varit” – eller kanske inte :-)
Men jag har ”hängt” på travet sedan början på 80-talet … och alla aktiva är så mkt mer seriösa nu så det går inte att jämföra, medias bevakning (vars opartiskhet skulle kunna gå att diskutera) … är (trots det) en extra domare/kritiskröst med makt som bidrar på ett bra sätt … och det känns som utvecklingen går åt rätt håll! (y) … och att skillnaden är så stor!

I detta specifika fall hittar jag absolut ingen ”stallkörning” … men att loppet skulle körts på ett annat sätt, skulle naturligtvis kunna vara fallet med andra stall/kuskar … men inget facit finns … som spelare får man tänka …
… och det är ju charmen … :-) … man vet ju förutsättningarna …

::