I was only Joker

[Grant]

Vi har givetvis olika uppfattning av vad exakt exakt står för men här kommer
ett exempel från idag.

V4 Årjäng:

Utdelningen blev exakt 4285:-
Joker räknar den till 3793:-
Och jag utifrån ATGs 3779:-

Hade man då lämnat in med intervall 3-4000:- och vunnit 4285:-
så blir man nöjd trots att Joker räknat helt fel.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Vi har givetvis olika uppfattning av vad exakt exakt står för men här kommer
ett exempel från idag.

V4 Årjäng:

Utdelningen blev exakt 4285:-
Joker räknar den till 3793:-
Och jag utifrån ATGs 3779:-

Hade man då lämnat in med intervall 3-4000:- och vunnit 4285:-
så blir man nöjd trots att Joker räknat helt fel.

Mvh Uffe

Är det Jackpot på V4?

På spelformer såsom V5+V4 där det inte finns JP räknar Jokersystemet lika bra som alla andra program. Precis som det är hyfsat korrekt för alla spelformer när det inte är Jackpot.

Att din uträkning skiljer sig från Jokersystemets beror på att de har tillgång till "exakt insats" och räknar med det "korrekta bråktalet" för insatsfördelningen och inte bara med de 4 decimaler du kan läsa av på atg.se

Det finns alltid en felmarginal beroende på om skrik-hästar vinner eller missar. Oftast är det dock bättre än så på V4 för alla reduceringsprogram som har radvärden.

Däremot är det systemfelsmässig överskattning av radvärdena vid Jackpot-omgångar för alla program förutom baratrav.se

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

Är det Jackpot på V4?

Det är aldrig Jackpot på V4. Jag ville bara visa på en felmarginal på många %.

Nyligen på en V5 var den många gånger större. Raden blev 5-5-5-5-5.

Jag ser utdelningsfliken som en ram i ramen och jag ger den rätt att ha fel.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Vad gäller V4-beräkningen från förut idag? Tog du Spel% en stund före spelstopp eller efterhandsberäkning?


Jokersystemet räknar "bra" även på Jackpot-beräkningar....i efterhand. Men det är ju till lite och ingen hjälp när man ska spela.

Så nyttan måste mätas vid den tidpunkt man tar speldata.

[Grant]

Det är en efterhandare. Rätt dålig ändå.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Det är en efterhandare. Rätt dålig ändå.

Mvh Uffe

50% av spelet kom in sista 20 min. De som trendade uppåt ( atg-live-skriken? ) missade i 3 lopp av 4. Då ger det ganska bra jämfört med förväntat. Men en stor andel av omgångarna visar det så bra det kan för alla praktiska syften.

Däremot visar det systemfelsmässigt för mycket när man tar spelet "tidigt". På kvällens V64 kom 1/3 av allt spel in sista kvarten. Det ger ordentlig överskattning av radvärdena som överskattas även om man använder slutgiltig speldata. ( Bedömningen av hur många av de rätta raderna som är V6 ställer till det då och då. )

[Strappa71]

@Grant

Hur gick det med beräknad jämfört med verklig utdelning idag?

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

@Grant

Hur gick det med beräknad jämfört med verklig utdelning idag?

ATG betalade 831:-
Joker räknade 829:-
Jag räknade till 832:-

Idag var det precis så bra som du säger att det kan vara.

Mvh Uffe

[Grant]

Teoretisk radnedräknare å gårdagens V86

1. 55 220 111 rader, värde 11öre
2. 12 667 493 rader, värde 50öre
3. 2 804 583 rader, värde 2,26 kr
4. 1 874 583 rader, värde 3,38 kr
5. 77 233 rader, värde 82,04 kr
6. 3 723 rader, värde 1 702 kr
7. 77 rader, värde 82 285 kr
8. 20,1 rader, värde 315 221 kr

Kan nog bli en riktig succé det där.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Teoretisk radnedräknare å gårdagens V86

1. 55 220 111 rader, värde 11öre
2. 12 667 493 rader, värde 50öre
3. 2 804 583 rader, värde 2,26 kr
4. 1 874 583 rader, värde 3,38 kr
5. 77 233 rader, värde 82,04 kr
6. 3 723 rader, värde 1 702 kr
7. 77 rader, värde 82 285 kr
8. 20,1 rader, värde 315 221 kr

Kan nog bli en riktig succé det där.

Mvh Uffe

Det finns en viss pedagogisk utmaning, det inser t o m jag. Värdet ÄR ju inte lägre än så på en favorit i första avdelningen pga spelavdraget.

Det är även en av de största anledningarna att de har dragit ut på det. Mitt förslag till dem är att börja med att enbart räkna ner kvarvarande rader utan att redovisa rad-"värdet". När sedan folket märker hur väl det stämmer...ja...förutom i de omgångar där det finns sönderflervarvade andelsspel som hänger alla rätt....så kommer de att acceptera radvärden också.

Just dött lopp och extremflervarvade andelsspel är det som förvrider förväntat till oväntat. Men i normala fall är det hur rättvisande som helst.

[Grant]

Ja givetvis borde dom börjat samtidigt med insatsfördelningen.
Sen går det ju att mörka med <100 när det är mindre än 100.
Det blir som det blir med slutvärdet oavsett.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Ja givetvis borde dom börjat samtidigt med insatsfördelningen.
Sen går det ju att mörka med <100 när det är mindre än 100.
Det blir som det blir med slutvärdet oavsett.

Mvh Uffe

Exakt så. Det går rent av att använda sig av befintlig gräns för de kvarvarande systemen för att avbryta visningen av radnedräknaren. ( Om man nu oroar sig för spelsäkerheten...men i stora drag går det ju alltid att räkna på ändå. Så det där med >200000 kr har ju spelat ut sin roll sedan länge. )

[GGS]

Ursprungligen postat av Strappa71

Samtliga reduceringsprogram ( förutom baratrav.se ) räknar med "nuvarande omsättning".

Om det är 4M extra i potten på V75 och omsättningen "just nu" är 15M kommer 7r-rättsvärdet att vara dubbelt så högt som det skulle ha varit med samma V75% på vinnarna som det skulle varit utan extrapengarna. Men man "vet", genom ATGs utmärkta ensam-vinnare-prognos ungefär hur stor den slutliga omsättningen kommer att bli och då räknar baratrav.se med den istället ( efter att man har valt det såklart. )

Säg att den slutliga omsättningen blir runt 84M. Då kommer 7r-värdet bara att vara 18% högre än utan extrapengarna.


Kortfattat:

Eftersom alla reduceringsprogram utom baratrav.se räknar med nuvärdet på omsättningen överskattar de extrapengarnas påverkan på den slutliga allarättspotten. Den minskar ju allteftersom som omsättningen ökar.

Om man tittar på teoretisk utdelning redan på fredagen när det är en stor jackpot blir det extra mycket fel eftersom så stor del av omsättningen kommer in sista timmarna på lördagen.

V75%en på hästarna svänger inte supermycket. Men det gör extrapengarnas andel av totalen. Man kan minska den här effekten genom att vänta in i det sista. Men då blir det ont om tid att korrigera när värdena inte sitter där man önskar. Och det blir ändå systemfelsmässigt höga värden.

Effekten blir att raderna i botten med skräputdelning ser ut att ge ganska bra betalt. T o m väldigt bra betalt, fast det aldrig varit i närheten av att bli så.


Baratrav.se löser det genom att låta användaren ange "Simulerad allarättspott". Mha den räknas "Simulerad omsättning" ut och mha den får varje rad ett förväntat radvärde som stämmer så bra det kan göra. Övriga program överskattar värde genom detta systemfel.

Det går att kringgå bristerna i övriga program men det kräver lite extra jobb.
Jag kan bidra med en liten enkel formel för alla som inte har ”baratrav” vid jackpott.

Som Strappa mycket riktigt påpekar så måste man ha en uppfattning om vad slutomsättningen blir.

Om man nu bedömer att man får ca 1,9 ggr mer på 7-rätt vid jackpott ” alltså 7-rättspotten / 5-rättspotten vid spelstopp” så kan man göra följande uträkning.

EXP
1: Du vill spela rader som ger minst 10.000 kronor.

2: 10000 / 1,9=5263

3: Att utdela i 7-rättspotten / att utdela i 5-rättspotten VID SPELTILLFÄLLET alltså dom siffror ”omsättning” som ditt program använder sig av när du skapar dina rader.

Exp
4: 31 miljoner i 7-rättspotten / 10 miljoner i 5-rättspotten ” VID SPELTILLFÄLLET ” ger kvoten 3.1

5: 5263 x 3,1=16315

6: Du bör då i ditt program välja summan 16.315 kronor i stället för 10.000 kronor som minsta nivå för att vara i paritet med 10.000 vid spelstopp.

Om jag nu inte gjort någon tankevurpa så borde detta funka.

Jag är inte så bra med det pedagogiska men hoppas att det ska vara begripligt ändå.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

Det går att kringgå bristerna i övriga program men det kräver lite extra jobb.
Jag kan bidra med en liten enkel formel för alla som inte har ”baratrav” vid jackpott.

Som Strappa mycket riktigt påpekar så måste man ha en uppfattning om vad slutomsättningen blir.

Om man nu bedömer att man får ca 1,9 ggr mer på 7-rätt vid jackpott ” alltså 7-rättspotten / 5-rättspotten vid spelstopp” så kan man göra följande uträkning.

EXP
1: Du vill spela rader som ger minst 10.000 kronor.

2: 10000 / 1,9=5263

3: Att utdela i 7-rättspotten / att utdela i 5-rättspotten VID SPELTILLFÄLLET alltså dom siffror ”omsättning” som ditt program använder sig av när du skapar dina rader.

Exp
4: 31 miljoner i 7-rättspotten / 10 miljoner i 5-rättspotten ” VID SPELTILLFÄLLET ” ger kvoten 3.1

5: 5263 x 3,1=16315

6: Du bör då i ditt program välja summan 16.315 kronor i stället för 10.000 kronor som minsta nivå för att vara i paritet med 10.000 vid spelstopp.

Om jag nu inte gjort någon tankevurpa så borde detta funka.

Jag är inte så bra med det pedagogiska men hoppas att det ska vara begripligt ändå.

Beräkningen är korrekt. Det man gör är att räkna ut vad spel%en skulle ge för utdelning i en icke-JP-omgång och justerar för nuvarande omsättning vs slutlig omsättning. Men bara baratrav.se har det out of the box med minimal ansträngning och minimal extra felkälla.

Inget är så unikt att det inte går att återskapa såklart. Är ju ingen hemlighet eller trolleri precis. Men det magiskt märkliga är att inget annat program erbjuder den möjligheten.

[Grant]

En variant borde ju vara att räkna på de pengar som finns att
fördela. Sen går det att ändra värde i många "rutor", varför inte
i utdelningsrutan? (Pottrutan)

Mvh Uffe