Dutching

[Sputnik2012]

Jag tänker skriva denna tråd för andra och mig själv som en del av inlärningsprocess genom att införskaffa material och information om Dutching och hur man hittar värde i häst kandidater.

- Vad finns det för olika sätt att Dutcha på, fördelar och nackdelar
- Hur gör man en profilering av potentiella vinnare/kandidater att Dutcha
- Tjänster för att införskaffa data/statistik
- Marknader för dagliga spel

MVH

[GGS]

Ursprungligen postat av Sputnik2012

Jag tänker skriva denna tråd för andra och mig själv som en del av inlärningsprocess genom att införskaffa material och information om Dutching och hur man hittar värde i häst kandidater.

- Vad finns det för olika sätt att Dutcha på, fördelar och nackdelar
- Hur gör man en profilering av potentiella vinnare/kandidater att Dutcha
- Tjänster för att införskaffa data/statistik
- Marknader för dagliga spel

MVH

Jag är inte riktigt säker på att jag vet vad dutching är, men kan man säga att så kallat robotspel är en form av dutching?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

Jag är inte riktigt säker på att jag vet vad dutching är, men kan man säga att så kallat robotspel är en form av dutching?

Inte nödvändigtvis. Att dutch-a är att vikta insatser så att man vinner ungefär lika mycket oavsett vilket av ens utvalda utfall som slår in.

Robot-spel finns inte ens om man ska vara riktigt petnoga.

Det ATG kallar robotspel är en uppsättning godtyckliga begränsningar för tillåtet antal system per spelform tillsammans med ett par svamliga paragrafer i vadhållningsbestämmelserna.

Den mest detaljerade förklaringen om vad de egentligen vill stoppa är inget annat än en beskrivning av hur allt vinnande spel om pengar går till.

"
Ett robotspel är samlingsnamnet på ett spelbeteende där en spelare använder ett dataprogram som analyserar alla inlämnade system och konstruerar därefter ett/flera system vars sannolika vinst ska överstiga insatsen.
Strategin bakom metoden är att under en längre tidsperiod generera vinst genom att ge många rätta rader vid låga utdelningar och en eller ett par rätta rader vid höga utdelningar. Kort sagt - du spelar på hästar, men en robotspelare spelar på hur du och alla andra spelar på hästar. "

Det man säger är alltså att tanken är att man ska spela på de hästar man har störst chans att vinna. Om man väger in hur alla andra spelar ( dvs odds och insatsfördelning! ) så är det fusk.

Det finns inget som helst spelteoretiskt stöd för att orättvisegränsen går vid ATGs valda gränser ( eller någon annan gräns ).

Som Sharpsare borde det vara självklart att aldrig använda ordet "robotspel" till några jämförelser inom travspel.

[Sputnik2012]

Ursprungligen postat av GGS

Jag är inte riktigt säker på att jag vet vad dutching är, men kan man säga att så kallat robotspel är en form av dutching?

Det här är min ringa uppfattning och kommer gå från klarhet till klarhet.
Så följande svar är teoretisk, eftersom jag kan endast likna detta med Dutching rörande fotboll, vilket inte är samma sak som Dutching med hästar.

Dutching handlar om att vinna flertalet lopp du spelar genom att täcka fler spel-kandidater för varje lopp. Alltså du spelar inte på att en specifik häst ska vinna, du spelar på att flera hästar har möjlighet att vinna loppet.

Nu är jag ingen expert inom trav, men kan likna detta vid fotboll.
Du gör en analys för att hitta både potentiella vinnare och potentiella förlorare.
Profilera varje enskild häst med hjälp av olika stats - parametrar - till du får en överblick och en förväntan om vilka hästar som är potentiella vinnare och vilka hästar som är potentiella förlorare. Värderingen bör vara en kombination av olika faktorer som ska analyseras för varje enskilt lopp och samtliga hästar i det loppet.

För att kunna göra detta dagligen, så måste man förmodligen presumera på en tjänst som tillhandahåller olika stats. Tror det blir för tidskrävande att leta runt på olika ställen, bättre ha all information samlad på ett och samma ställe.

Din positiva förväntan eller eventuell edge kommer från din förmåga att värdera och samla in information om varje enskilt lopp.
Samt hur du sammanställer spelvalen med aktuell utdelning.

Du kanske har ett lopp med 12 hästar och utesluter skrällarna.
Då har du plötsligt mindre antal hästar att analysera.
Kanske du hitta 4 eller 6 potentiella vinnare av 9 hästar när du utesluter skrällarna.

Förväntan är då utifrån urvalsprocessen att du vinner flertalet lopp med mellanstora eller mindre summor beroende på hur många kandidater du hittar värde i och tycker är spelbara som potentiella vinnare och hur många kandidater du värderar att du kan utesluta kommer vinna, förlorare.

Det är en balansgång mellan risk och utdelning.
Färre spelalternativ desto högre risk och högre varians, men högre utdelning, med mindre förlust summa om du bommar ett lopp.
Flera spel alternativ desto mindre risk och mindre varians, men lägre utdelning, men större förlustsumma om du bommar ett lopp.

Men den finns en snäpp mer avancerat tillvägagångssätt.
Låt oss säga att du hitta fem kandidater men värderar två som mycket starkare.
Då kan du lägga mer krut och större utdelning på dom, samt mindre eller jämna pengar på dom andra alternativen.
Och skulle du vara extreme och täcka dom flesta, så skulle du kunna värdera vissa kandidater som uteslutande förlorare i loppet och låta dom accepter en halv förlust för att sannolikheten att någon av dom skulle vinna loppet skulle likställas med en skräll.

MVH

[GGS]

Ursprungligen postat av Strappa71

Inte nödvändigtvis. Att dutch-a är att vikta insatser så att man vinner ungefär lika mycket oavsett vilket av ens utvalda utfall som slår in.

Robot-spel finns inte ens om man ska vara riktigt petnoga.

Det ATG kallar robotspel är en uppsättning godtyckliga begränsningar för tillåtet antal system per spelform tillsammans med ett par svamliga paragrafer i vadhållningsbestämmelserna.

Den mest detaljerade förklaringen om vad de egentligen vill stoppa är inget annat än en beskrivning av hur allt vinnande spel om pengar går till.

"
Ett robotspel är samlingsnamnet på ett spelbeteende där en spelare använder ett dataprogram som analyserar alla inlämnade system och konstruerar därefter ett/flera system vars sannolika vinst ska överstiga insatsen.
Strategin bakom metoden är att under en längre tidsperiod generera vinst genom att ge många rätta rader vid låga utdelningar och en eller ett par rätta rader vid höga utdelningar. Kort sagt - du spelar på hästar, men en robotspelare spelar på hur du och alla andra spelar på hästar. "

Det man säger är alltså att tanken är att man ska spela på de hästar man har störst chans att vinna. Om man väger in hur alla andra spelar ( dvs odds och insatsfördelning! ) så är det fusk.

Det finns inget som helst spelteoretiskt stöd för att orättvisegränsen går vid ATGs valda gränser ( eller någon annan gräns ).

Som Sharpsare borde det vara självklart att aldrig använda ordet "robotspel" till några jämförelser inom travspel.

”ge många rätta rader vid låga utdelningar och en eller ett par rätta rader vid höga utdelningar”.

Det var just detta jag tänkte på, såg en viss likhet.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

”ge många rätta rader vid låga utdelningar och en eller ett par rätta rader vid höga utdelningar”.

Det var just detta jag tänkte på, såg en viss likhet.

Det liknar ATGs beskrivning av vad de anser vara robotspel. Men som jag beskrivit ovan passar allt Sharpstänk ( och alla försök till över tid vinnande spel om pengar ) in på "robotspel".

Enligt de där svammelreglerna får man egentligen inte titta på odds och spelprocent när man väljer sina utfall.

Att just ett godtyckligt antal system skulle vara det avgörande ( för det är ju det enda de kontrollerar, och ens kan kontrollera ) faller på sin egen orimlighet.

Dutching är i sig är inte otillåtet eftersom det bara handlar om att jämna ut vinsterna på de utfall man har valt ut.

Metoder för att välja vilka utfall man ska välja ingår inte nödvändigtvis i att dutcha-a. ( Men naturligtvis går man tillväga på något sätt och man tror att man har hittat lönsamma alternativ. Annars är det ju ingen mening att försöka jämna ut till att börja med. )

[Viroid]

Vi kan göra ett räkneexempel på hur det här kan gå till i praktiken. Vi tar gårdagens V64-1 där Coktail Fortuna på vinnarspelet stod i 1,41. Det var alldeles för dåligt odds, och det hade kunnat vara en god idé att få emot den stora favoriten genom att spela de andra fem deltagarna.

Låt oss då sätta målvinsten till 1000kr för enkelheten i att räkna. Med de odds som fanns skulle våra insatser fördelas enligt följande:
1 fick 107kr i insats
3 fick 77kr i insats
4 fick 36kr i insats
5 fick 191kr i insats
6 fick 59kr i insats

Totalt 470kr i insats, och oddset i praktiken 2,13 på att storfavoriten förlorar. I en värld utan spelavdrag hade korrekt odds varit 3,44. Man skall vara en väldigt skicklig spelare för att analysera fram så kraftigt skeva bedömningar av kollektivet att det här lönar sig.

[Sputnik2012]

Det känns som du missuppfattat upplägget med dutching, så därför ska jag visa en verklig exempel, fast fotboll.
Jag har vunnit och plussat med många vinstsviter genom att spela emot ett utfall 0-1 genom att göra gedigen pre-game profilering av båda lagen som möts.

Ser inte varför jag inte skulle kunna utesluta hästar att vinna och spela på samma princip fast hästar.
Jag täcker alla möjliga utfall och vinner 30 kr så endast resultatet 0-1 kommer ge mig en förlust.
Kostnaden blir med detta exempel 540 kr med oddset 19.00.

Men skillnaden här är att jag kommer aldrig förlora hela insatsen, utan om det inte blivit något mål under första halvlek så lägger jag spel på att 0-1 ska vinna.
Då går jag jämnt ut på alla utfall, utan 0-1 som ger mig en förlust på 225 kr.

Alltså implementerar du en trade i dutchingen.
Detta betyder om alla lagda spel skulle ha samma odds och upplägg, så behöver jag vinna fler gånger än 7.5 för att gå med vinst, vilket inte är svårt, med tanke på profileringen och värdet i analysen innan match.

Så här såg matchen ut med detta exempel:

Söndag 2019-07-28
Norge Div 1

Aalesund vs. Nest-sotra
KL 18:00

Match Odds 1.60/5.25
Selection 0-1

Lay Odds 19, 540 kr
Vinst 30 kr
Andra Halvlek 0 kr
Förlust -225 kr

Match Resultat 2-0

Det gör mig lite besviken hur du kan välja en favorit kandidat med ditt exempel, tycker det är felaktigt och gör hela ditt exempel inte verklighetstroget.
Även om oddset är lågt skulle man kunna välja att gå jämnt ut och vinst på övriga.

Jag har en stark övertygelse om att det är lättare att hitta en eller fler hästar som inte kommer vinna loppet, än att hitta en specifik häst att vinna loppet och på så sätt få fram kandidater för att Dutcha.

Som jag nämnt så är tanken att vinna små summor men ofta och regelbundet genom att Dutcha.
Det är bra för den mentala hälsan och stressen man kan uppleva när man lägger spel på nivåer runt 500/1000 kr.

EDIT

Ska köpa tjänster "BaraTrav" idag som Strappa71 rekommendera, skrivit e-post till dom och fått bekräftat att dom har rätt information och statistik för att göra analyser för att hitta värde.
Sedan ska jag testa analysera fram kandidater som inte kommer vinna enskilda lopp, om det fungerar med en hög "strike ratio" så är det bara att börja spela.
Hitta en koncept för värderingsprocess som jag kommer använda som profilering.
Sedan om jag hittar ytterligare parametrar kanske jag lägger till dom.

MVH

[Viroid]

Ursprungligen postat av Sputnik2012

Sedan ska jag testa analysera fram kandidater som inte kommer vinna enskilda lopp, om det fungerar med en hög "strike ratio" så är det bara att börja spela.
Hitta en koncept för värderingsprocess som jag kommer använda som profilering.
Sedan om jag hittar ytterligare parametrar kanske jag lägger till dom.

MVH

Lycka till!

[Sputnik2012]

Viroid jag kolla alternativet och utesluta favoriten och det är väldigt smart om man kan utesluta den, priset blir väsentligt mer överkomligt när man ska täcka flera kandidater.
Ber om ursäkt om jag varit otrevlig på något sätt.

MVH

[GGS]

Ursprungligen postat av Viroid

Vi kan göra ett räkneexempel på hur det här kan gå till i praktiken. Vi tar gårdagens V64-1 där Coktail Fortuna på vinnarspelet stod i 1,41. Det var alldeles för dåligt odds, och det hade kunnat vara en god idé att få emot den stora favoriten genom att spela de andra fem deltagarna.

Låt oss då sätta målvinsten till 1000kr för enkelheten i att räkna. Med de odds som fanns skulle våra insatser fördelas enligt följande:
1 fick 107kr i insats
3 fick 77kr i insats
4 fick 36kr i insats
5 fick 191kr i insats
6 fick 59kr i insats

Totalt 470kr i insats, och oddset i praktiken 2,13 på att storfavoriten förlorar. I en värld utan spelavdrag hade korrekt odds varit 3,44. Man skall vara en väldigt skicklig spelare för att analysera fram så kraftigt skeva bedömningar av kollektivet att det här lönar sig.

3,44 kan väl inte stämma? Borde vara ca 2,51.

[GGS]

Ursprungligen postat av Sputnik2012

Det känns som du missuppfattat upplägget med dutching, så därför ska jag visa en verklig exempel, fast fotboll.
Jag har vunnit och plussat med många vinstsviter genom att spela emot ett utfall 0-1 genom att göra gedigen pre-game profilering av båda lagen som möts.

Ser inte varför jag inte skulle kunna utesluta hästar att vinna och spela på samma princip fast hästar.
Jag täcker alla möjliga utfall och vinner 30 kr så endast resultatet 0-1 kommer ge mig en förlust.
Kostnaden blir med detta exempel 540 kr med oddset 19.00.

Men skillnaden här är att jag kommer aldrig förlora hela insatsen, utan om det inte blivit något mål under första halvlek så lägger jag spel på att 0-1 ska vinna.
Då går jag jämnt ut på alla utfall, utan 0-1 som ger mig en förlust på 225 kr.

Alltså implementerar du en trade i dutchingen.
Detta betyder om alla lagda spel skulle ha samma odds och upplägg, så behöver jag vinna fler gånger än 7.5 för att gå med vinst, vilket inte är svårt, med tanke på profileringen och värdet i analysen innan match.

Så här såg matchen ut med detta exempel:

Söndag 2019-07-28
Norge Div 1

Aalesund vs. Nest-sotra
KL 18:00

Match Odds 1.60/5.25
Selection 0-1

Lay Odds 19, 540 kr
Vinst 30 kr
Andra Halvlek 0 kr
Förlust -225 kr

Match Resultat 2-0

Det gör mig lite besviken hur du kan välja en favorit kandidat med ditt exempel, tycker det är felaktigt och gör hela ditt exempel inte verklighetstroget.
Även om oddset är lågt skulle man kunna välja att gå jämnt ut och vinst på övriga.

Jag har en stark övertygelse om att det är lättare att hitta en eller fler hästar som inte kommer vinna loppet, än att hitta en specifik häst att vinna loppet och på så sätt få fram kandidater för att Dutcha.

Som jag nämnt så är tanken att vinna små summor men ofta och regelbundet genom att Dutcha.
Det är bra för den mentala hälsan och stressen man kan uppleva när man lägger spel på nivåer runt 500/1000 kr.

EDIT

Ska köpa tjänster "BaraTrav" idag som Strappa71 rekommendera, skrivit e-post till dom och fått bekräftat att dom har rätt information och statistik för att göra analyser för att hitta värde.
Sedan ska jag testa analysera fram kandidater som inte kommer vinna enskilda lopp, om det fungerar med en hög "strike ratio" så är det bara att börja spela.
Hitta en koncept för värderingsprocess som jag kommer använda som profilering.
Sedan om jag hittar ytterligare parametrar kanske jag lägger till dom.

MVH

Du vet väl att det är 15% spelavdrag på vinnarspel hos ATG?
Ju mer du ”dutchar” desto närmare kommer du gränsen på 85%. Sedan är det förlust hur det än går.

[Sputnik2012]

Tack, jag vill spinna vidare på det här och vända på resonemanget, hitta en artikel som handla om att spela på 4 kandidater på fyra olika lopp, varav analys och val av vinnare för varje lopp.
Om en kandidat vinner så har man vunnit, eftersom man Dutcha och vinner fler kandidater i fler lopp så blir vinstsumman större.
Samt om man inte kan träffa rätt med en vinst av fyra, så förlorar man.

Tanken att analysera lopp och försöka hitta vinnare i varje enskilt lopp med en kandidat och Dutcha samtliga var nytt för mig.
Min tanke har hela tiden varit ett och samma lopp och täcka flera alternativ.

http://villagebet.com.au/staking-pla...-at-the-races/

MVH

[Sputnik2012]

Äntligen hitta jag upplägget och hur man ska göra för att göra daglig inkomst.
Har aldrig varit intresserad av att lägga små summor för att vinna stort någon gång under året genom att använda reducerade spel.

Tänker Dutcha genom tjänsten BaraTrav & ATG men det blir mer avancerat och svårare än Spelbörsen.
Finns en oändlig möjlighet att Dutcha marknaden.
T.ex. hitta sex kandidater i sex olika lopp och Dutcha samtliga för att vinna en, men om du plussar på fler, så blir det plötsligt en liten jackpot.

Tog en titt på Betfair Spelbörs och dom har dagliga lopp där du både kan lägga spel för och emot, vilket gör att du kan spela både live och före kickoff.
Trading.
Det är ju där det positiva värdet (edge) manifesteras med slutgiltiga och avgörande beslut under loppets gång.
Lite förenklat kan man säga att om högoddsaren mot all förväntan skulle visa den minsta tendensen till att kunna vinna loppet, så backar du det alternativet och går jämt ut på alla utfall eller får acceptera en halv förlust, vilket händer mycket sällan, vilket är bra för psyket när du satsar 500/1000 kr per lopp.

Den sköna känslan att Dutcha marknaden på detta sätt är att du vinner ofta och regelbundet med få förlustsviter, samt med ett plus saldo vid månadsslutet och det är ju det som räknas, min åsikt.

Nu gäller det bara att förverkliga detta och se vilka verktyg som finns.

- Hitta varje lands livestreaming av samtliga lopp.
- Hitta fler sidor med stats för varje lands lopp.

MVH

[Heuer]

Ursprungligen postat av Sputnik2012

Äntligen hitta jag upplägget och hur man ska göra för att göra daglig inkomst.
Har aldrig varit intresserad av att lägga små summor för att vinna stort någon gång under året genom att använda reducerade spel.

Tänker Dutcha genom tjänsten BaraTrav & ATG men det blir mer avancerat och svårare än Spelbörsen.
Finns en oändlig möjlighet att Dutcha marknaden.
T.ex. hitta sex kandidater i sex olika lopp och Dutcha samtliga för att vinna en, men om du plussar på fler, så blir det plötsligt en liten jackpot.

Tog en titt på Betfair Spelbörs och dom har dagliga lopp där du både kan lägga spel för och emot, vilket gör att du kan spela både live och före kickoff.
Trading.
Det är ju där det positiva värdet (edge) manifesteras med slutgiltiga och avgörande beslut under loppets gång.
Lite förenklat kan man säga att om högoddsaren mot all förväntan skulle visa den minsta tendensen till att kunna vinna loppet, så backar du det alternativet och går jämt ut på alla utfall eller får acceptera en halv förlust, vilket händer mycket sällan, vilket är bra för psyket när du satsar 500/1000 kr per lopp.

Den sköna känslan att Dutcha marknaden på detta sätt är att du vinner ofta och regelbundet med få förlustsviter, samt med ett plus saldo vid månadsslutet och det är ju det som räknas, min åsikt.

Nu gäller det bara att förverkliga detta och se vilka verktyg som finns.

- Hitta varje lands livestreaming av samtliga lopp.
- Hitta fler sidor med stats för varje lands lopp.

MVH

Har läst alla inlägg av Sputnik2012 om dutching.
Det är nog inte så enkelt att vinna på trav.

Heuer

[kisumu]

Ursprungligen postat av Heuer

Har läst alla inlägg av Sputnik2012 om dutching.
Det är nog inte så enkelt att vinna på trav.

Heuer

Idiotisk kommentar. Hela diskussionen handlar ju om att försöka vinna trots att det är mycket svårt. Dutching är väldigt intressant om man är nöjd med några % avkastning. Uppskattar Sputnik2012:s inlägg. Det är väldigt sällan nu för tiden som nya idéer diskuteras på detta forum.

[Grant]

"Det är nog inte så enkelt att vinna på trav."

Ni har rätt båda två. Men diskussionen saknas definitivt på
Sharps. Hur gör man för att vinna?
Tillsammans med Västertorp?

Sanningarna på Sharps blir lite Bingolotto och ingen säger
emot. "För dyrt att spela reducerat." ?

Jag tror själv på lite mer praktiska övningar och saknar
tex uppföljningstråden för Västertorpekonomin.

Dutching då? Nej det tror jag inte på. Jag tror mer på
"utlandsaffe".

Mvh Uffe

[Heuer]

Ursprungligen postat av kisumu

Idiotisk kommentar. Hela diskussionen handlar ju om att försöka vinna trots att det är mycket svårt. Dutching är väldigt intressant om man är nöjd med några % avkastning. Uppskattar Sputnik2012:s inlägg. Det är väldigt sällan nu för tiden som nya idéer diskuteras på detta forum.

"Det är nog inte så enkelt att vinna på trav".

Dutching är ingen genväg för att tjäna pengar på trav.

Det var allt jag ville ha sagt.

Heuer

"When the handicap rank matches the betting rank,
the horse probably is not an overlay and should not be bet".

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Sputnik2012

Äntligen hitta jag upplägget och hur man ska göra för att göra daglig inkomst.
Har aldrig varit intresserad av att lägga små summor för att vinna stort någon gång under året genom att använda reducerade spel.

Tänker Dutcha genom tjänsten BaraTrav & ATG men det blir mer avancerat och svårare än Spelbörsen.
Finns en oändlig möjlighet att Dutcha marknaden.
T.ex. hitta sex kandidater i sex olika lopp och Dutcha samtliga för att vinna en, men om du plussar på fler, så blir det plötsligt en liten jackpot.

Tog en titt på Betfair Spelbörs och dom har dagliga lopp där du både kan lägga spel för och emot, vilket gör att du kan spela både live och före kickoff.
Trading.
Det är ju där det positiva värdet (edge) manifesteras med slutgiltiga och avgörande beslut under loppets gång.
Lite förenklat kan man säga att om högoddsaren mot all förväntan skulle visa den minsta tendensen till att kunna vinna loppet, så backar du det alternativet och går jämt ut på alla utfall eller får acceptera en halv förlust, vilket händer mycket sällan, vilket är bra för psyket när du satsar 500/1000 kr per lopp.

Den sköna känslan att Dutcha marknaden på detta sätt är att du vinner ofta och regelbundet med få förlustsviter, samt med ett plus saldo vid månadsslutet och det är ju det som räknas, min åsikt.

Nu gäller det bara att förverkliga detta och se vilka verktyg som finns.

- Hitta varje lands livestreaming av samtliga lopp.
- Hitta fler sidor med stats för varje lands lopp.

MVH

Det är oftast jättebesvärligt att få öppna spelkonto i "varje land".

Tänk på att spelavdraget "per lopp" är MYCKET högre på enloppsspelen än på flerloppsspelen.

Det här uppdraget är mycket svårt. Nästan omöjligt om det tänkt att ske med enloppsspelen endast.

[Sputnik2012]

Kisumu och Strappa71 om ni vill ha spelmodellen och spreadsheet så bjuder jag på det, bara skicka privat meddelande.

Har kollat marknaden och hitta England/Irland med online TV med alla lopp.
Tillgängliga på Betfair Spelbörs.

Sidan med online TV av samtliga lopp kostar 300 kr i månaden.
Och motsvarande program för England/Irland hästars stats finns med mot månadskostnad, likt BaraTrav.

Fördelen med detta är två faktorer som skiljer sig från mängden här på Sharps och hästar.
Dom lägger lagt spel och sedan hoppas dom på att vinna och kan inte göra något när loppet väl startat, annat än titta och hoppas på det bästa.

Men jag implanterar en nu funktion där du agerar under loppets gång, TRADING.
Med hjälp av hörsel, lyssnar man till häst kommentatorns beskrivning av loppet och med ögonen försöker man lokalisera sin häst kandidat.

Jag har till skillnad från mängden lagt spel på att en häst ska förlora loppet, inte tvärtom vinna.
Bara det ger mig en fördel, för jag anser med min ringa uppfattning att det är lättare att plocka fram potentiella förlorare än vinnare.

Nu till vad som är den underliggande faktorerna för positiv förväntan (edge).
Dels ligger den i urvalsprocessen av kandidat och själva metoden Dutching.
Vinner på samtliga utfall utom ett med lägre vinstsviter.
Men det kan inte liknas vid Martingale, för att jag agerar under loppet med avgörande beslut baserat på min uppfattningsförmåga av loppets potentiella utgång, där jag halverar förlusten om den skulle inträffa.

Låt oss säga en häst med oddsen 9.00 är en kandidat och LAY ligger runt 17.
525 kr insats för att vinna 30 på samtliga utfall utom min kandidat.

Om den under någon gång under loppet skulle visa en tendens att hamna bland tre första i ledningen eller vara på ytterkant och börja rusa förbi hästarna i ledning, så bakar jag vinna oddset på samma kandidat och på så sätt går jämt ut på alla utfall om den inte vinner och förlorar halva insatsen om den mot all sannolikhet skulle vinna loppet.

Alltså jag är beredd att ändra utgången av min insats, mitt lagda bet, för att minska riskerna att förlora hela summan, insats och priset jag får betala är att gå jämt ut, vare sig vinna eller förlora loppet, varje gång min kandidat visar något annat än min värdering och profilering av kandidaten och utgången.

I alla andra fall när kandidaten inte visar tecken på att inte infria mina förväntningar så vinner jag och det ofta och regelbundet.
Samma tillvägagångssätt kan göras med fotboll, Greyhounds bland många andra sporter.

Detta är inte en riktig kandidat, vill bara visa att Livebetting erbjuds och hur en Dutching situation ser ut.
Och eftersom du följer och agerar under loppet om något oförutsett skulle ske, alltså skulle förlusten bli 200, inte 400.



MVH

[Sputnik2012]

Ursprungligen postat av Heuer

"Det är nog inte så enkelt att vinna på trav".

Dutching är ingen genväg för att tjäna pengar på trav.

Det var allt jag ville ha sagt.

Heuer

"When the handicap rank matches the betting rank,
the horse probably is not an overlay and should not be bet".

Min ringa uppfattning är inte att hitta en genväg utan stadiga dagliga inkomster.
Lägga flertalet spel under ett helt år och vinna små summor utan att plussa är inget för mig, det är så jag tror dom flesta har det som spelar på hästar.

Problemet med advantage forum är att vissa talar öppet om vad som fungerar och utan att nämna detaljer och andra väljer att förbli tysta.
Det spelar ingen roll om jag beskriver en fungerande spelmodell som funkar för vissa yrkesspelare, för modellen i sig gör än inte till vinnare, utan den kunskap och skicklighet man har i urvalsprocessen av kandidater som måste baseras på något som skapar värde i längden, så tror jag att det förhåller sig.

Bara för att man skaffar sig en Roulette Dator för 10.000 kr och har en bankrulle på 20.000 kr så har man inte plötsligt en edge över Kasinot.
Utan man måste ha gedigen kunskap om visual ballistics (physics) för att kunna realisera 5% övertag och vinna i längden.

Förmodar att skills och kunskap är samma för hästar och all annan sport.

Låt oss säga att vi ska göra en årsinkomst genom att spela på hästar.
Väljer du då spela reducerade system och hoppas på stor vinsten.
Eller vill du ha 250, 500, 750 kr på spelkontot dagligen och kombinera det med system spel för att vinna stor vinsten.

I en dröm kan man lägga 10 kr och vinna 500 kr.
Men i verkligheten får du lägga 5000 för att vinna 300 och vara beredd att förlora 2500.
En viktig detalj är psyket om du ska leva på hästar, min åsikt och ringa uppfattning.
Personligen känner jag mig tryggare att lägga 5000 och vinna 20 gånger i följd och plussa trots förlustsviter infinner sig.
Då 2500 inte känns like oöverkomligt om jag skulle haft en lägre strike ratio.

MVH

[Strappa71]

Manuell live-trading på Betfairs hästkapplöpningsmarknader är ett idiotsäkert sätt att bränna pengar.

Pre-off-trading mha inhämtad kunskap är möjligt att slå.

Jag har haft Betfair-konto sedan tidigt 2000-tal och har full koll på vilka marknader som finns att laborera med på galoppen. För travspel är det betydligt mer krångligt.

[Sputnik2012]

Jag kommer ladda upp två "Dutch-Caluculators" snart för den som vill ha.
Min personliga programmera jobbar på det nu.

Den första är den vanliga och den andra är "Skewing" mer avancerad Dutching där du kan laborera med olika värden. T.ex. gå jämnt ut på en eller flera och göra större vinster på övriga eller täcka ett större fält med både jämnt ut och vinster och acceptera halv förlust.

Gillar inte vara beroende av online verktyg utan vill ha mina egna.
Kommer strax.

MVH

[GGS]

Ursprungligen postat av Sputnik2012

Kisumu och Strappa71 om ni vill ha spelmodellen och spreadsheet så bjuder jag på det, bara skicka privat meddelande.

Har kollat marknaden och hitta England/Irland med online TV med alla lopp.
Tillgängliga på Betfair Spelbörs.

Sidan med online TV av samtliga lopp kostar 300 kr i månaden.
Och motsvarande program för England/Irland hästars stats finns med mot månadskostnad, likt BaraTrav.

Fördelen med detta är två faktorer som skiljer sig från mängden här på Sharps och hästar.
Dom lägger lagt spel och sedan hoppas dom på att vinna och kan inte göra något när loppet väl startat, annat än titta och hoppas på det bästa.

Men jag implanterar en nu funktion där du agerar under loppets gång, TRADING.
Med hjälp av hörsel, lyssnar man till häst kommentatorns beskrivning av loppet och med ögonen försöker man lokalisera sin häst kandidat.

Jag har till skillnad från mängden lagt spel på att en häst ska förlora loppet, inte tvärtom vinna.
Bara det ger mig en fördel, för jag anser med min ringa uppfattning att det är lättare att plocka fram potentiella förlorare än vinnare.

Nu till vad som är den underliggande faktorerna för positiv förväntan (edge).
Dels ligger den i urvalsprocessen av kandidat och själva metoden Dutching.
Vinner på samtliga utfall utom ett med lägre vinstsviter.
Men det kan inte liknas vid Martingale, för att jag agerar under loppet med avgörande beslut baserat på min uppfattningsförmåga av loppets potentiella utgång, där jag halverar förlusten om den skulle inträffa.

Låt oss säga en häst med oddsen 9.00 är en kandidat och LAY ligger runt 17.
525 kr insats för att vinna 30 på samtliga utfall utom min kandidat.

Om den under någon gång under loppet skulle visa en tendens att hamna bland tre första i ledningen eller vara på ytterkant och börja rusa förbi hästarna i ledning, så bakar jag vinna oddset på samma kandidat och på så sätt går jämt ut på alla utfall om den inte vinner och förlorar halva insatsen om den mot all sannolikhet skulle vinna loppet.

Alltså jag är beredd att ändra utgången av min insats, mitt lagda bet, för att minska riskerna att förlora hela summan, insats och priset jag får betala är att gå jämt ut, vare sig vinna eller förlora loppet, varje gång min kandidat visar något annat än min värdering och profilering av kandidaten och utgången.

I alla andra fall när kandidaten inte visar tecken på att inte infria mina förväntningar så vinner jag och det ofta och regelbundet.
Samma tillvägagångssätt kan göras med fotboll, Greyhounds bland många andra sporter.

Detta är inte en riktig kandidat, vill bara visa att Livebetting erbjuds och hur en Dutching situation ser ut.
Och eftersom du följer och agerar under loppet om något oförutsett skulle ske, alltså skulle förlusten bli 200, inte 400.



MVH

Jag förstår ditt upplägg, men inte riktigt varför du ska lägga tid och kraft på att då och då försöka rädda en halv förlust?
Det är ju inte där vinsten skall skapas, alla dina spel på rädda en halv förlust kommer ju vara förlust i längden om man isolerat bara tittar på dessa, för om dom inte är det så kan du ju BARA ägna dej åt spela din kandidat när den visar tendens att kunna vinna.

[Sputnik2012]

Tror det blir bäst att jag tar ett exempel och gör än jämförelse för att framföra mitt argument och hållning som gambler.

Kommer följa samma procedur för hästar och hundlöpning.
Mitt exempel är en fotbollsmatch.

Jag sätter mig framför datorn och går till en sida med stats för dagens matcher.
Väljer ut alla matcher med oddsen 1.75 till 1.45.
Samtliga måste vara hemma favoriter.

Nu kollar jag varje enskild match.
Kollar dom fem senaste hemma matcherna där samtliga måste ha vunnit med bra marginaler och kollar samtliga borta matcherna där samtliga ska ha förlorat med bra marginaler.

Detta är profileringen och värdet i urvalsprocessen.
Om en match kvalificerar med dessa kriterier, så återstår det fortfarande att LAY oddsen inte ligger över 20/22 vilket har att göra med min bedömning av risk kontra belöning, samt att oddsen inte ligger under 10/12.

Oddsen som ligger runt 1.75 till 1.55 brukar kvalificera, men man kan ha tur och hitta 1.50 samt 1.45 varav dom är inkluderade i urvalsprocessen.

Alltså kommer jag gå tillväga på samma sätt när jag värderar hästar.
Fast då ta hänsyn till prispengar, kusk, häst bland andra faktorer.
Kommer ha en bestämd urvalsprocess för profilering av kandidater.
Kort och enkelt en häst jag hittar värde i enligt min ringa uppfattning och bedömningsförmåga.

Vidare med mitt exempel:

Vi har en match som kvalificerat urvalsprocessen och vi lägger spelet 0-1 till underdog som mot all förmodan inte kommer vinna matchen med 0-1.
Nu vinner alla andra resultat.

Om det inte blir vinst under första halvlek och det står 0-0 eller 0-1.
Då kan två saker hända.

Låt oss säga att det står 0-0 då kan det resultat kvarstå eller att hemma favoriten vinner eller så finns det en liten chans att det blir det 0-1 och att det resultatet kvarstår.

Vad väljer man i en sådan situation?
Tar man chansen att vinna eller riskera 0-1 till underdogen och att resultatet kvarstår och man får ta en förlust.

Eller garderar och minskar en potentiell skada, trots liten sannolikhet och halverar förlusten vid 0-1 eller går jämnt ut med vare sig vinst eller förlust.

Mitt ställningstagande:
Jag garderar och minskar en potentiell förlust att bli så minimal som möjligt.
Varav många vinstsviter med små vinster tar en sån liten skada som möjligt in det långa loppet.

Men jag förstår ditt ställningstagande för man kan ju resonera att samtliga utfall som går jämnt ut är en förlorad vinst vid dom flesta tillfällena.
Så då spelar det ingen roll att gardera och minska skadan med halv förlust eller gå jämnt ut.
För slutresultatet i långloppet är detsamma.

Då kommer min slutliga åsikt med belysande och förstärkande moment.
Jag blir stressad och mår psykiskt dåligt att spela med 5000 kr per bet om jag vet att hela beloppet kan gå i spillo.
Det känns som hela livet hänger på det enskilda spelet.

Men med vetskapen att jag kan gardera och minimera förlustsviter till hälften och min positiva förväntan av flertalet vinst-sviter är att vänta i framtiden.
Så känns det helt plötsligt överkomligt att placera 5000 kr per spel.
Gör inte det i dagsläget, men har testat och kommer förmodligen ligga på den nivån inom en snar framtid.

MVH

[Strappa71]

Mycket lite om något alls av det du beskriver i ovanstående inlägg kommer att gå att formalisera till motsvarande process för svenska travlopp. Till det är spelavdragen alltför höga på enloppsspelen och vilka urvalsfaktorer som bör väga tyngst är helt olika från lopp till lopp.

Om du inte klarar av att det kan gå ganska långa perioder mellan större vinster är inte travspelande rätt nisch för dig. ( För streckspelen med många lopp är spelavdraget per lopp hanterbart och vid JP t o m nära noll ).

Sedan lyfter du in hela urvalsprocessen i "dutch"-andet när dutchning i grunden inte är något annat än viktning av insatser för att jämna ut vinster ( eller möjligen vikta så att några utfall ger break even ).

[Sputnik2012]

Det är helt okej med mig, det finns andra marknader, vilka jag nämnt.
Denna sektion handlar om hästar om jag förstått det hela rätt och inte uteslutande ATG.
Sedan vet jag att Duthing har många varianter utöver mitt enskilda exempel.

Vet vart jag ska börja och kommer göra en uppföljning.
Ser inte några hinder att lägga dessa spel på börsen.
ATG har väl aldrig haft en LAY funktion, bara där fallerar hela konceptet.

Men att Dutcha DD bland andra som du själv tydligen gör ska väl helt plötsligt vara ett problem.
Utan mitt exempel ovan är ur ett rent allmänt perspektiv och uppfattning.

MVH

[Strappa71]

"Lay"-funktionen är ju inget annat än att du spelar "alla andra". Och det går ju. Men är inte särskilt fiffigt med högt spelavdrag.

Man behöver väl ingen Lay-funktion för att kunna jämna ut insatser och ( förhoppningsvis ) vinster över sina valda utfall?

Däremot behövs det såklart för att kunna trade-a och annat.

När det gäller de publika oddsbörserna finns det absolut dem som slår spelavdragen där. Men deras dutchande ( och green-up-ande ) är bara ett sätt att jämna ut dalar och toppar, inte det som skapat värdet.

För Betfair finns det ett flertal programvaror som sköter allt det där tekniska på ett relativt snyggt och enkelt sätt. T ex TheGeeksToy och BettingAssistant och säkert många fler.


Jag ville bara förtydliga att ATG förmodligen inte är rätt spelbolag för dig med det mindset du säger att du har.

[Sputnik2012]

Jag förstår att ATG lämpar sig för andra spelstilar.
Behöver inte bevisa något, utan bara dela med mig av vad jag anser lyser i sin frånvaro.

Det pratas om spel och hästar, men ser ingen tråd om någon som lever på att spela på hästar.
Och om man ska försöka, så måste man kombinera stadiga, dagliga inkomster med system spel för att vinna dom stora summorna, min åsikt.

Man blir ju knappast vinst-trött av att spela system och där finns inga garantier för daglig avkastning, vare sig på kort eller lång sikt.
Vet inte ens om det är möjligt att vinna dagligen på hästar, men jag är beredd att prova mina egna teorier, för jag anser att om en metod är vinnande inom en marknad, så ska man kunna applicera den på andra marknader med små justering för att anpassa modellen, det är min åsikt.

Mitt upplägg ser ut så här och det kan man ha invändningar emot, men kommer öppet att försöka utan att dölja något.
Hur ofta händer det på ett "advantage forum" ...

Jag har kollat marknaden och det verkar som England/Irland har många dagliga lopp och finns tillgängliga på spelbörsen, vilket är ett krav.
Vidare finns alla lopp att se live genom en tjänst, vilket är ett krav.
Dessa uppfyller dom kriterier jag behöver för att lägga spel innan lopp och samtidigt ha möjligheten att agera och köra live trading om det skulle behövas.

Nu är pusselbitarna på plats utom två, vilka jag ska leta reda på.
En bra sida med stats rörande England/Irland lopp och ett bra häst program likt "Bara Trav" fast för England/Irland marknaden.

MVH

EDIT:

Det här programmet överväger jag att investera i DataForm
https://www.dataform.uk.com/proraces.php

UK/Irland lopp.

Samt investera i månadsabonemang på RacingTV med samtliga lopp.
https://www.racingtv.com/results

[Viroid]

Innan du investerar en enda krona i det där bör du nog kolla vad det är för delay på de bilder du ser jämfört med verkligheten. Det är skitsvårt att få till sändningar med mindre än 5-10 sekunders fördröjning, och det är verkligen hämmande för möjligheten att köpa och sälja spel under pågående lopp.

[Sputnik2012]

Ursprungligen postat av Viroid

Innan du investerar en enda krona i det där bör du nog kolla vad det är för delay på de bilder du ser jämfört med verkligheten. Det är skitsvårt att få till sändningar med mindre än 5-10 sekunders fördröjning, och det är verkligen hämmande för möjligheten att köpa och sälja spel under pågående lopp.

Tack Viroid, du har helt rätt, det är verkligen problematiskt och ett problem.

Vet inte hur jag ska göra nu, men ska skriva ett e-post och ställa frågan till dom och se vad jag får för svar.
Undrar om mina 100 Mbit Upp/Ned gör någon skillnad eller om man ändrar till 1000 Mbit, har fiber.
Då skulle det vara fixat från min sida, men delay kommer förmodligen från deras servrar.
Tänkte bara om man kunde minska fördröjningen till hanterbara värden.

Hur som helst så har jag börjat klura på urvalsprocessen.
Först väljer man ut samtliga hästar med höga odds och LAY värden mellan
10/12 till 20/22
Sedan ur den gruppen av kandidater väljer man ut dom sämsta hästarna genom att använda samma parametrar för att hitta en vinnande häst, fast du tittar på vilka som har sämst värden.

- hästarna med dom sämsta placeringarna dom senaste loppen, hitta dom sämsta
värdena
- när hästen senast var aktion, desto mindre desto bättre
- vinstprocent för året, desto sämre desto bättre
- tidigare resultat för motsvarande distans och typ av start, hitta dom sämsta
- de senaste resultaten med samma kusk/jokey (om något) hitta sämst värdena
- allmän kapacitet (jämför rekordtiden per kilometer) hitta dom sämsta

Klurar på detta, men känns som en bra början till en urvalsprocess för att hitta värde i vilken häst av dom kategoriserade kandidater som kommer ha största sannolikhet att förlora.
Nu kan man välja dom sämsta utifrån hur många lopp man vill spela.

MVH

[Sputnik2012]

Ursprungligen postat av Viroid

Innan du investerar en enda krona i det där bör du nog kolla vad det är för delay på de bilder du ser jämfört med verkligheten. Det är skitsvårt att få till sändningar med mindre än 5-10 sekunders fördröjning, och det är verkligen hämmande för möjligheten att köpa och sälja spel under pågående lopp.

Tänkt på detta mer djupgående och kommer göra en "Case Study" vid sidan om min spelmodell, för att få en mer nyanserad bild och skaffa mig mer förståelse och erfarenhet.

Titta på olika vanligt förekommande lopp och notera vilken tid det tar från start och mål, för att uppskatta vid vilken brytningspunkt man kan avgöra vilka hästar som kommer göra upp om vinsten och vilka hästar som med all sannolikhet inte kommer vara med att göra upp om slutstriden.

Skickligheten (trading skills) ligger i uppfattningsförmågan, samt bedömningsförmågan av varje enskilt lopp.
Där man tar hjälp av följande sinnen (hörsel & syn) lyssnar till kommentatorns beskrivning av loppet för att få en uppfattning om vilka som ligger i täten och vilka som eventuellt flyttar fram i position, samt vilka som inte kommer vara i täten under loppets gång, för det är inte alltid lätt att se med synen hur hästarna ligger till, eftersom du förlitar dig på TV sändningens val av vinklar under loppet.

Här ska bedömas om 5 eller 10 sekunders delay eller eventuellt mindre kommer förstöra ögonblicket med den vanligaste brytningspunkten för ett vanligt förekommande lopp.
Och samtidigt kolla odds-rörelserna på Betfair vid varje lopp man utvärderar.
För hinner man inte backa 4.5 5.0 5.5 som vinnare för att gardera en
- break even eller halv förlust - så funkar det helt enkelt inte att applicera spelmodellen till denna marknad.

[Grant]

Ursprungligen postat av Sputnik2012

Jag förstår att ATG lämpar sig för andra spelstilar.
Det pratas om spel och hästar, men ser ingen tråd
om någon som lever på att spela på hästar.
Och om man ska försöka, så måste man kombinera stadiga, dagliga inkomster
med system spel för att vinna dom stora summorna, min åsikt.

Man blir ju knappast vinsttrött av att spela system och där finns inga garantier
för daglig avkastning, vare sig på kort eller lång sikt.
Vet inte ens om det är möjligt att vinna dagligen på hästar

Tanken att leva på spel dyker väl upp hos alla ibland.
Jag tror att det går men man får släppa tanken på den
stora vinsten.

Hitta ett recept på V4 / V5 / V6 som ger vinst ofta men inte varje dag.
Sen kollar man utfallet den siste varje månad.
31000:- nto räcker för mej, det är ju bara 1000:- i medelsnitt.
Sen är det som att baka, dubbla om du vill ha fler kakor.

Problemet de flesta har är att dom tittar för mycket
på ingredienserna och inget på den färdiga kakan.

Mvh Uffe

[Sputnik2012]

Tack Uffe för bra inlägg.

Jag har fått svar från RacingTV

Mitt e-post:

I have a technical question before I decide to pay for your service.
How many seconds delays will I get with streaming live races using your service?

At the moment I have 100 Mbit internet connection in both directions upload & download
The internet connection is fiber optics.

I can increase the speed to 1000 Mbit if that makes a difference.
I assume the delay comes from your servers and internet speed.

Would like some kind of estimation, do we talk about 5 to 10 seconds delay or less?

Many Thanks, Patrik From Sweden

RacingTV svarar:

Hi Patrik

Thank you for your email.

For the services that we operate, Sky TV has the lowest latency at around 1-3 seconds. The online services (Smartphone, Tablet, PC, Freeview) will have variable latency depending on your internet connection but the average latency is around 8 seconds.

Viroid har rätt 8 jävla sekunder, fy fan...

[Grant]

Mitt "speltips" är lite mer paraplydrink eller whiskypinne.
Jag tror det är svårt att hålla fokus över tid om det handlar
om sekunder. Problemet med att kolla tex 100 V4:a-omgångar
är att man kollar i efterhand men spelar i förväg.

Mvh Uffe

[Sputnik2012]

Ursprungligen postat av Grant

Mitt "speltips" är lite mer paraplydrink eller whiskypinne.
Jag tror det är svårt att hålla fokus över tid om det handlar
om sekunder. Problemet med att kolla tex 100 V4:a-omgångar
är att man kollar i efterhand men spelar i förväg.

Mvh Uffe

Jag förstår din poäng Uffe, men om du läser inlägg 25, står högst upp i högra hörnet, så ser du varför jag måste gardera mitt spel och följa varje lopp live, för att eventuellt lägga en insats till under loppets gång om det oförutsedda skulle inträffa för att dels minska storleken på förlustsviterna över tid, även om dom kommer vara sällsynta.

Filosofin bakom modellen är att ha ballar av stål och lägga 5000 kr per spel för att vinna 250/300 kr - snacka om psykisk press - men om jag följer ditt råd så kommer 5000 gå förlorade vid en eventuell förlust och äta upp en större del av vinstsviterna, vilka kommer vara många och regelbundna.
Då väljer jag att gå break-even eller halvera förlust om min förlorande häst skulle vissa den minsta tendens till att vinna emot alla odds.

Nu kanske 8 sekunder delay inte påverkar beslutet när man ska agera och gardera under loppet, för man bör kunna läsa loppets utgång vid halvtid.
Alltså om den förlorande hästen har sådan position att det blir en säker vinst eller om det tagit position bland täten, varav man väljer att gå - break even - istället för vinst och om mot all förmodan vinst, så blir det bara halv förlust.

Tänker inte ändra på spelmodellens upplägg, för den fungerar med fotboll och ska fungerar med hästar, samt Greyhound, vilka är mina projekt just nu.

MVH Patrik

[Strappa71]

Sikta på pre-off-trade istället. Gör "green up" vid start så att allt värde du skapat genom bra trade-ing realiseras. ( Eller förluster jämnas ut ) Och gå vidare till nästa objekt. Då slipper du tvånget att ha live-koll-tvånget.

Precis som jag skrev en bit upp i tråden blir du slaktad live. Dels finns det folk med snabba uppkopplingar på plats ute på banorna som matar "bot"-ar med info som används för att generera odds som du aldrig kommer att hinna med att ligga före. T ex så finns vassa positioneringssystem för de flesta brittiska hästkapplöpningar och dessa slår du inte heller.

Varför skulle just halvtid vara korrekt plats att läsa av loppets utgång? Något avgörande kan ju hända under nästa furlong ( som inte är många sekunder bort ).


Det du tragglar igenom nu är inget nytt. Tusentals traders har passerat revy sedan spelbörsernas begynnelse. Om du har ( eller skaffar dig ) kunskap så kan du skapa värde. De enklaste ( i stort sett automatiska ) statistiska uppläggen ger dig en bra grund, men är inte tillräckliga. ( Då skulle "värdet" av dessa redan vara upplockat eftersom du inte är den ende som letar efter detta. )

Självklart ska man inte ge upp så lätt. Men allt blir inte möjligt bara för att man vill att det ska vara det.

Jag hoppas innerligt att du hittar en nisch där det visar sig att du har en tillräckligt bra talang för att lyckas.

Men i grunden är dutching en bra teknik att ha i sin arsenal. Ibland använder man den. Ibland andra tekniker.

[Sputnik2012]

Jag tar till mig av vad du säger och reflekterar, är tacksam för din kunskap.
Nu har jag en specifik fråga till dig Strappa71, eftersom du tagit dig tid till att följa min tråd.

Om jag nu inte kan köra live trading när jag uppfattar att min häst som förväntas förlora emot alla odds tar position i täten, vid något tillfälle under loppet, kan vare under vilken del som helst under loppet.

Då har den vare sig förlorat eller vunnit, ännu, eftersom loppet fortfarande pågår.
Och nu kommer jag, enligt dig, inte hinna backa vinnare oddset vid 4.5 eller 5.0 eller 5.5 för att göra en - break even - istället för vinst, som ett garderings bet och om hästen mot all förmodan vinner loppet så skulle jag göra en halv istället för hel förlust.

Du säger att jag blir slaktad och att det redan är beprövat och att folk med snabba uppkopplingar - på plats - kommer mata bottar som gör odds-rörelserna så opålitliga och snabba att man inte kan lägga ett graderings bet live på det sätt jag förklarat.

Har jag förstått dig rätt?

MVH Patrik

[Strappa71]

Du kan lägga garderingsbettet. Men priset kommer att bli något för högt eftersom du ligger efter i tid.

Du garderar dig till ett odds som var korrekt för ett antal sekunder sedan.

Experiment: Kolla ett lopp i någon av dina tilltänkta streams samtidigt som du bevakar motsvarande oddsmarknad ( helst med något av de 3e-parts verktyg som finns för Betfair-spelande ). Notera särskilt att det nästan går att läsa av från oddsförändringarna vad som kommer att hända inom kort.

Att backa en vinnare till 4.5 eller 5.5 för att gardera dig kommer att ha en enorm betydelse över tid.

Om det var så enkelt att det ALLTID gick att köpa sig en breakeven-gardering och att priset inte spelar någon roll så skulle det ju inte gå att förlora. Så visst spelar priset en avgörande betydelse. Och själva grundtekniken med t ex dutching är bara grundverktyget och ingen egentlig skill.

[Sputnik2012]

@ Strappa71

Jag har ett bättre förslag än ett experiment, för jag känner vinstvittring.
Återkommer efter några veckors spelande och laddar upp ett spreadsheet, så kan läsare i det dolda göra sina egna bedömningar av vem som har rätt.

MVH Patrik

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Sputnik2012

@ Strappa71

Jag har ett bättre förslag än ett experiment, för jag känner vinstvittring.
Återkommer efter några veckors spelande och laddar upp ett spreadsheet, så kan läsare i det dolda göra sina egna bedömningar av vem som har rätt.

MVH Patrik

Men du håller med på att det blir en väldig skillnad på kostnaden för dina "live"-garderingar beroende på om du får 4.50 eller 5.50 när du backar din gardering?

[Sputnik2012]

Håller inte med dig eftersom jag hittat en annan lösning, istället för att ha koll på live sändningar med varje lopp och 8 sekunder delay, så vänder man på steken och har koll på odds-rörelserna, så om dom når en viss nivå, så indikerar det att kandidaten inte uppfyller analys och gör bättre ifrån sig, då väljer man gardera till det odds-intervallet för att göra en break even...
Men om odds-rörelserna stannar inom vissa intervaller, så kammar man hem än säker vinst.
Precis som pris rörelser på en Exchange marknad, fast här indikerar dom om en häst har en bättre eller sämre position under loppet, alltså kan man använda ett fast odds som är förutbestämt.
Men som med alla spelmodeller så måste detta testas och undersökas, vilket jag ska göra.

Nu så vill jag dela med mig av 1 av 2 Dutching Kalkylator.
Denna är originalet och den andra är Skewing där man kan experimentera med break even och vinst samt acceptera halv förlust på någon enstaka kandidat, helt enkelt fler variabler. Den kommer under veckan.

BILD
https://imgshare.io/image/ZTv9
https://imgbb.com/][/img]

Dutching Kalkylator
https://minfil.com/H6Y1ub3dn4/dutch_zip

Skapa en mapp och extrahera filen i den.

MVH

[Sputnik2012]

Nu har min programmera gjort färdig båda, här är Skewing Calc ...
Den kommer användas flitigt med spel på hästar.

Du extraherar mappen i samma mapp där du har Dutch Calc ...
Bara ändra värden till önskat resultat och tryck Calc ...
Break even, Vinst och om du vill ta en halv förlust genom att täcka halva eller hela fältet.

Lycka Till :-)

upload

Ladda ned Skewing Dutch Calc ...
https://minfil.com/y6483a38n0/skewing_zip

[Strappa71]

Varför hålla på med externa relativt begränsade hemgjorda verktyg?


Om man ska operera på spelbörsen behöver man verktyg som i ett enda steg fördelar insatserna på dina valda objekt och dessutom placerar dem på aktuell börs mha aktuellt API utan behov att knappa in insatserna ( felkälla!? ) manuellt på sajten.

Jag rekommenderar Betting Assistant, TheGeeksToy eller BetAngel för Betfair-lattjande. Dessa kostar pengar att använda, men är en nödvändighet för allt seriöst mängd-spelande/trading.

[Sputnik2012]

Funkar dom på t.ex. V75 V86 V5 V4 V3 DD vidare Greyhound ...

Tycker du överdriver har kollat dina alternativ du hänvisar till, jaga tiondelar blir 6 Euro i månaden, tror knappast den gör någon skillnad.
Anledningen att jag inte använder spreadsheet med ROI och annan information är att jag är endast intresserad av hur många tusenlappar jag plussar med varje månad, samt har en översikt hur mycket jag tjänar per dag, allt annat är oväsentligt.


MVH

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Sputnik2012

Funkar dom på t.ex. V75 V86 V5 V4 V3 DD vidare Greyhound ...

MVH

Nej.

Men för vinnarspelet på ATGs trav är avdraget många ggr för högt för att dutching ska vara aktuellt ändå.

För DD/Tvilling/Trio finns det ett svenskt verktyg som fungerar direkt och dessutom skapar spelfil för inlämning. Halvgardering/break-even-beräkningar saknar tillämpning för ATG-spelen.

Om det bara är för att sitta och räkna och göra räkne-exempel finns ju alltid en mängd online-dutching-verktyg att lattja med. Eller varför inte bara excel rakt av?

Som sagt. Själva verktygen och matematiken bakom dutching är ju "mogen teknik" vid det har laget och ingen direkt nyhet och högst omärkvärdig. Finns ingen anledning att hålla på och hem-pula med sånt här om det inte handlar om ett komplett verktyg för spelläggande inkl allt....och de finns ju redan de med.

[Sputnik2012]

Nu är spelmodellen nästan helt färdig.

Har löst live trading, vilken man kan göra innan lopp.
Lägga både LAY och samtidigt baka vinnare till halv förlust.
Uppskattar 15 30 45 60 vinster i rad varav 60 är ren vinst och mindre än 40 jämnt ut och mindre än 10% förluster.

Men det är min uppskattning och nu ska det testas i verkligheten.
Kommer lägga 250 per spel och den totala insatsen runt 5000 kr och eventuell förlust 2500 kr.

Sökt programvara och hitta ett som passar urval och analys - statistisk profilering - men tycker nuvarande programvara är för dyr 360 kr per månad, skulle kunna tänka mig 100 eller mindre.

Ska klura och reflektera över detta och leta alternativ, har några att se över och skaffa mig en uppfattning samt måste skicka kompletterande e-post för att säkerställa att jag kan få den data och statistik jag eftersöker.

Återkommer med denna tråd när jag bestämt vilken programvara jag ska använda och ska börja lägga spel.

Notera, någon kanske tycker 360 i månads avgift konstra 5000 per spel med 250 vinst är en strunt summa.
Men detta ska göras med andra verktyg, såsom Greyhound programvara bland andra sporter med samma spelmodell.
Då blir plötsligt tre program 1000 kr per månad och man tittat lite närmare kunna få samma material och information för 250 per månad, med tre program så är det taget alla dagar i veckan.
Per år är det 12.000 kontra 3000 ...

MVH

[Strappa71]

Hur gick det?