Hur svårt kan det vara.

[Melander]

Är själv med på några andelsspel,men from idag kommer jag att gå på egna ideer.Att göra system på över 2000kr och ändå bara få 5 eller 6 rätt ....nej.Är det meningen att du ska vinna så gör du det på ett 48kr,och det är där jag landar.Det görs säkert 100.000 tals system eller kanske mer men bara 0,126 procent vinner stora pengar.

[AmaerildeRimfrost]

Ursprungligen postat av Melander

Är själv med på några andelsspel,men from idag kommer jag att gå på egna ideer.Att göra system på över 2000kr och ändå bara få 5 eller 6 rätt ....nej.Är det meningen att du ska vinna så gör du det på ett 48kr,och det är där jag landar.Det görs säkert 100.000 tals system eller kanske mer men bara 0,126 procent vinner stora pengar.

Spelar man större bolagsspel så letar man ju inte att få sju rätt när den ger 11 000 kronor. Och ja, 48 kronor kan räcka ibland men det behövs verkligen maxklaff på sina skrällar etc om det ska nå hög utdelning.

[Bowery]

Ursprungligen postat av AmaerildeRimfrost

Spelar man större bolagsspel så letar man ju inte att få sju rätt när den ger 11 000 kronor. Och ja, 48 kronor kan räcka ibland men det behövs verkligen maxklaff på sina skrällar etc om det ska nå hög utdelning.

Väldigt sant sagt!
I regel om man gör system på mellan 5-10 000 rader på låt oss säga v75 så siktar man på 6 siffrigt minst beroende på hur många andelar det är. Självklart är chansen stor för 5 eller 6 rätt om man spelar med hög risk, vilket man gör om man vill vinna stort.
O andra sidan om man spelar för stora pengar och det slår rejält så är ju självklart chansen större om du spelar 10 000 rader än om du spelar 96 rader. Plus att du får i regel väldigt bra betalt på 5 och 6or om du spelar stora system.

Kortfattat, så som jag tycker och alltid har tyckt, vinner hellre 1 gång stort än 100 gånger smått, sen kanske den vinsten bara kommer 1 gång per år men då får det vara så

[Basse]

Sen är V75 och V86 väldigt svåra spel. Man måste komma rätt på det hela vägen.

Det är inte så lätt att sätta de spelen ens med 4-5000 kr i insats. Det måste ändå bli rätt på flera ställlen. Börjar man med 8 streck i första och favoriten vinner har man inte fler rader kvar än småspelarna som spikade i första.

Så visst kan man få alla rätt på billiga system men att vinna stort blir svårt.

De större andelssystemen däremot tål höga utdelningar bara man kommer rätt på spikarna.

Men så klart du skall spela som du känner för. Är du less på att köpa andelar ska du lägga av/pausa andelsköpandet. Det gick ju bra när du lirade själv i fredags, eller var det torsdags
Du plussade väl 10k så lira själv sp länge det går bra :-)

Lycka till Melander

[Viroid]

1 200 133 system lämnades in idag. 4 058st klarade av att få sju rätt.

Det är inte så himla lätt att vinna, även när utdelningen är modest.

[olle]

Man behöver i regel satsa morän 50 kr.

Hade själv en ram på 7000 rader idag. Ingen häst som van rankad lägre än 3a. Hade kostat 3500 kr oreducerat. Men min spelbudget tillåter inte spel för dom summorna.

För att få ner kostnaden till några hundra fick en del c hästar tas ut där max en fick vinna. Inga problem. Problemet var kravet på minst 3 av 5 a hästar . Fick bara in två och därmed bara 3 sexor. Resultat att det gick back om än marginellt . Hade 3500 kr offrats och systemet lämnats in oreducerat hade nettot väl blivit närmare 10 lax.

Att köra legolas 10 öres variant är ju inte heller så kul längre när vinstpoolerna nu är nere på att man max kan dra hem 3-4 lax som ensam vinnare.

[Gotland]

Jag håller med i resonemanget till viss del.

Att spela lappar med 20k rader för 10k kr med spik på 2st 60+% är hål i huvudet enligt mig. I alla fall på V7. Ska det ge mer än 10ggr insatsen då så måste det skrälla rejält i garderingsloppen. Jag undrar hur många av de som köper in sig på 1/10 för 1k i dessa system som förstår detta? Lägg då till att lapparna lämnas in ett flertal gånger hos de mest nyttjade lagen...

Generellt har jag inget problem med att många tillsammansbolag gör det då jag gärna spelar mot strömmen med mina bolag. När de största då faller så drar det snabbt iväg...

Tyvärr dammsuger de megastora lapparna dock 5- och 6-rättspoolerna vilket givetvis bidrar till att vi får jackpot på femmorna så ofta.

Det kanske är dags för V76 alternativ att höja radpriset?

[Bowery]

Haha jo jag gjorde ett reducerat idag där ramen låg på 140 000 rader , men med en hel del krav på A hästar samt utgång så blev slutsumman 1900 knappt , fick 5 rätt då endast 2 av 4 A hästar vann. Ramen satt såklart, hade jag lämnat in den hade man gått ca 55-60 000;- back idag..

[Bowery]

Ursprungligen postat av Gotland

Jag håller med i resonemanget till viss del.

Att spela lappar med 20k rader för 10k kr med spik på 2st 60+% är hål i huvudet enligt mig. I alla fall på V7. Ska det ge mer än 10ggr insatsen då så måste det skrälla rejält i garderingsloppen. Jag undrar hur många av de som köper in sig på 1/10 för 1k i dessa system som förstår detta? Lägg då till att lapparna lämnas in ett flertal gånger hos de mest nyttjade lagen...

Generellt har jag inget problem med att många tillsammansbolag gör det då jag gärna spelar mot strömmen med mina bolag. När de största då faller så drar det snabbt iväg...

Tyvärr dammsuger de megastora lapparna dock 5- och 6-rättspoolerna vilket givetvis bidrar till att vi får jackpot på femmorna så ofta.

Det kanske är dags för V76 alternativ att höja radpriset?

Jag kan köpa att man spikar 1 stor lampa, men ska man ha 1 spik till så är det spelmässigt självmord att spika ytterligare en favorit, då måste man tänka utanför boxen.
Likadant som att låsa på 2 hästar som är i stort sett lika mycket spelade = 0 värde. Då spricker jag hellre o låser med nåt roligt

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Gotland

Jag håller med i resonemanget till viss del.

Att spela lappar med 20k rader för 10k kr med spik på 2st 60+% är hål i huvudet enligt mig. I alla fall på V7. Ska det ge mer än 10ggr insatsen då så måste det skrälla rejält i garderingsloppen. Jag undrar hur många av de som köper in sig på 1/10 för 1k i dessa system som förstår detta? Lägg då till att lapparna lämnas in ett flertal gånger hos de mest nyttjade lagen...

Generellt har jag inget problem med att många tillsammansbolag gör det då jag gärna spelar mot strömmen med mina bolag. När de största då faller så drar det snabbt iväg...

Tyvärr dammsuger de megastora lapparna dock 5- och 6-rättspoolerna vilket givetvis bidrar till att vi får jackpot på femmorna så ofta.

Det kanske är dags för V76 alternativ att höja radpriset?

Nej. Så många och så stora är de inte. I såna fall skulle de även bidra till att förskjuta V75-%en i motsvarande omfattning eftersom utdelningen ( även den uteblivna ) på 6&5 rätt är i förvånande stor harmoni med vinnarnas V75%.

I den mån de bidrar till att det blir jackpott på 5 rätt alldeles för ofta så är bidraget marginellt.

För att 5-rättsutdelnigen skulle ha klättrat från 13,47 kr upp till 15,00 kr idag skulle det ha behövt finnas över 200000 färre rader med 5 rätt. Att "de megastora lapparna" skulle ha drygt 11% av SAMTLIGA vinstrader när det spelas för totalt 93 mille tror jag inte ett smack på.

Tvärtom är det så att det folk i allmänhet som dels är bättre informerade nu än förr, dels spelar ett större genomsnittssystem ( större än vad spelformen optimerades för när den togs fram 1993 ) och kanske framförallt anpassar sina system efter bättre spelsiffror nu än förr ( streckfördelningen var ett bedrövligt mått och de som satt på förstånd och stark intuition hade ett större försprång då än nu. )

Det går inte att underskatta betydelsen av ökningen av medelsystemets storlek för antalet uppkomna 5-rättsrader.

Megalapparna dödar snarare 7-rättsvärdet för högvinstjagande småspelare. Men de slaktar ingen sidovinst-pott.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Bowery

Jag kan köpa att man spikar 1 stor lampa, men ska man ha 1 spik till så är det spelmässigt självmord att spika ytterligare en favorit, då måste man tänka utanför boxen.
Likadant som att låsa på 2 hästar som är i stort sett lika mycket spelade = 0 värde. Då spricker jag hellre o låser med nåt roligt

"Hela grejen" är att inte göra som de flesta andra. De ggr utfallet blir som "de flesta andra" tror räcker inte till för att slå spelavdraget. Där har du rätt till 110%!

"Kruxet" tror jag är att de flesta inte står över tillräckligt ofta.

Garderingar eller mot-spikbud "bara för att" mot stora favoriter är inte särskilt fiffigt spel det heller även om det såklart ger hög utdelningar en gång på en blå måne när det lyckas.

När man går emot hårt ska det vara baserat på att man bedömer att chanserna inte sitter som spelet visar. Inte för att det blir dålig utdelning annars.

[Gotland]

Ursprungligen postat av Strappa71

Nej. Så många och så stora är de inte. I såna fall skulle de även bidra till att förskjuta V75-%en i motsvarande omfattning eftersom utdelningen ( även den uteblivna ) på 6&5 rätt är i förvånande stor harmoni med vinnarnas V75%.

I den mån de bidrar till att det blir jackpott på 5 rätt alldeles för ofta så är bidraget marginellt.

För att 5-rättsutdelnigen skulle ha klättrat från 13,47 kr upp till 15,00 kr idag skulle det ha behövt finnas över 200000 färre rader med 5 rätt. Att "de megastora lapparna" skulle ha drygt 11% av SAMTLIGA vinstrader när det spelas för totalt 93 mille tror jag inte ett smack på.

Tvärtom är det så att det folk i allmänhet som dels är bättre informerade nu än förr, dels spelar ett större genomsnittssystem ( större än vad spelformen optimerades för när den togs fram 1993 ) och kanske framförallt anpassar sina system efter bättre spelsiffror nu än förr ( streckfördelningen var ett bedrövligt mått och de som satt på förstånd och stark intuition hade ett större försprång då än nu. )

Det går inte att underskatta betydelsen av ökningen av medelsystemets storlek för antalet uppkomna 5-rättsrader.

Megalapparna dödar snarare 7-rättsvärdet för högvinstjagande småspelare. Men de slaktar ingen sidovinst-pott.

Jag borde veta bättre än att säga emot dig då jag anser dig vara en av de vassaste teoretikerna här på sidan.

Men jag håller inte med.

Att säga att tillsammansbolagen inte påverkar utdelningen får jag inte ihop.
När Travronden Linus satte sitt tillsammansbolag på V86 i somras så var det inlämnat 28ggr. Totalt 700 andelar.

Den lappen dödade verkligen fullpottsvärdet i omgången men slaktade även polerna för 7 och 6 rätt. I alla fall i mina ögon. Totalt nådde väl drygt 30 system alla rätt och de "andra" som satte 8:an fick vansinnigt "dåligt" betalt.

Före tillsammans så var det väl endast butikslapparna som lämnades in flera gånger men sällan i samma utsträckning som systemen som liras nu?

Jag antar att det är tillsammans som även gett effekten "att medelsystemets storlek ökat" eller spelar gemene travnörd större lappar?

Jag missar säkert något i mitt resonemang då jag inte är statistiskt utbildad och verkligen ute på djupt vatten då jag egentligen gillar tillsammans men lär mig gärna mer kring detta.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Gotland

Jag borde veta bättre än att säga emot dig då jag anser dig vara en av de vassaste teoretikerna här på sidan.

Men jag håller inte med.

Att säga att tillsammansbolagen inte påverkar utdelningen får jag inte ihop.
När Travronden Linus satte sitt tillsammansbolag på V86 i somras så var det inlämnat 28ggr. Totalt 700 andelar.

Den lappen dödade verkligen fullpottsvärdet i omgången men slaktade även polerna för 7 och 6 rätt. I alla fall i mina ögon. Totalt nådde väl drygt 30 system alla rätt och de "andra" som satte 8:an fick vansinnigt "dåligt" betalt.

Före tillsammans så var det väl endast butikslapparna som lämnades in flera gånger men sällan i samma utsträckning som systemen som liras nu?

Jag antar att det är tillsammans som även gett effekten "att medelsystemets storlek ökat" eller spelar gemene travnörd större lappar?

Jag missar säkert något i mitt resonemang då jag inte är statistiskt utbildad och verkligen ute på djupt vatten då jag egentligen gillar tillsammans men lär mig gärna mer kring detta.

Tillsammans-systemen påverkar i allra högsta grad allarättsvärdet många ggr.

Enstaka omgångar tar de även en stor del av sidovinstpotterna då det är en jätteflerbong jämfört med övriga vinnare.


Men de omgångar som utdelningen sjunker under 15 kr på 1 eller 2 fel beror det bara marginellt på jättesystemen.



Givetvis bidrar de största systemen till att dra upp medelsystemets storlek en smula. Men det är ytterst marginellt i förhållande till den mängd system som lämnas in varje omgång.

Det är gemene man som spelar 192 kr istället för 144 kr osv. Utslaget på en miljon system eller mer är dessa system helt överväldigande viktiga för medelsystemets storlek och "mängd-sidovinsterna" när det blir relativt låg utdelning.


Det jag påstår är alltså att det inte är tillsammans eller några andra jättesystem som orsakar lågutdelningsjackpottarna.

Att flervarvade andelssystem med potential för ensam vinnare ( eller andra megasystem ) vrider sönder värdet totalt ( i alla vinstgruppeer ) i en del högutdelningsomgångar är ett helt annat fenomen.

[Gotland]

Ursprungligen postat av Strappa71

Tillsammans-systemen påverkar i allra högsta grad allarättsvärdet många ggr.

Enstaka omgångar tar de även en stor del av sidovinstpotterna då det är en jätteflerbong jämfört med övriga vinnare.


Men de omgångar som utdelningen sjunker under 15 kr på 1 eller 2 fel beror det bara marginellt på jättesystemen.



Givetvis bidrar de största systemen till att dra upp medelsystemets storlek en smula. Men det är ytterst marginellt i förhållande till den mängd system som lämnas in varje omgång.

Det är gemene man som spelar 192 kr istället för 144 kr osv. Utslaget på en miljon system eller mer är dessa system helt överväldigande viktiga för medelsystemets storlek och "mängd-sidovinsterna" när det blir relativt låg utdelning.


Det jag påstår är alltså att det inte är tillsammans eller några andra jättesystem som orsakar lågutdelningsjackpottarna.

Att flervarvade andelssystem med potential för ensam vinnare ( eller andra megasystem ) vrider sönder värdet totalt ( i alla vinstgruppeer ) i en del högutdelningsomgångar är ett helt annat fenomen.

OK, jag köper allt du säger.

Finns det någon statistik över hur stor del av omsättningen respektive hur stor del av systemantalet som ATG-tillsammans står för?
Gärna även radantalet.

Vore intressant i sammanhanget. Jag har fått för mig att större delen av spelen går den vägen men har inga som helst belägg för den känslan.

Vore kul att veta fördelningen.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Gotland

OK, jag köper allt du säger.

Finns det någon statistik över hur stor del av omsättningen respektive hur stor del av systemantalet som ATG-tillsammans står för?
Gärna även radantalet.

Vore intressant i sammanhanget. Jag har fått för mig att större delen av spelen går den vägen men har inga som helst belägg för den känslan.

Vore kul att veta fördelningen.

De exakta detaljerna är numera hemliga pga vad ATG påstår är konkurrensskäl.

Det man kan konstatera är att de varken ombudsandelar eller Tillsammanssystem syns i någon överdriven omfattning i vinstlistorna ( de omgångar som utdelningen gör att alla 7r-system kommer med ).

Den allmänna "Tillsammans förstör allt"-nojan saknar grund enligy mig. Vad som dock i allra högsta grad bör ifrågasättas är mängd-flervarvade andelsspel som går för "ensam vinnare"-rader. Dessa gör att utdelningen en del högutdelningsomgångar blir minst sagt förvirrande.

[kire1111]

Får nog inte glömma att trav är också ett turspel i slutändan, där de flesta ska ha otur o förlora, liksom atg:s affärsidé. Samt kan förstå att stora andel-system med framför allt reducering inte får mer än 4-5 rätt när det blir kaffepengar. Är man dessutom med på ett andelspel vill man väl ha mer än 11 tusen att dela på mellan 20-30 pers el? Själv tycker jag att jag spelat "fel" om jag sätter 7 rätt och det blir låg utd, skulle avstått el testat en flerbong. Kan ta två extrapass på jobbet istället om jag vill ha lite extra smågrus en månad. För övrigt har jag lagt ner att tro att någon större vinst ska komma, händer bara andra, kör mer för är kul och ha något att glo på med en kall öl i handen på lördagar. Tror man ska ha en lättsam o ödmjuk inställning till spel om pengar, kan lätt spåra ut annars.


Hur svårt ska de va?

- "Om en normal omgång v 75 startade 10-15 hästar per lopp. Skulle det innebära att det skulle behövas omkring 25 miljoner rader för att garantera 7 rätt"

[Bowery]

Ursprungligen postat av kire1111

Får nog inte glömma att trav är också ett turspel i slutändan, där de flesta ska ha otur o förlora, liksom atg:s affärsidé. Samt kan förstå att stora andel-system med framför allt reducering inte får mer än 4-5 rätt när det blir kaffepengar. Är man dessutom med på ett andelspel vill man väl ha mer än 11 tusen att dela på mellan 20-30 pers el? Själv tycker jag att jag spelat "fel" om jag sätter 7 rätt och det blir låg utd, skulle avstått el testat en flerbong. Kan ta två extrapass på jobbet istället om jag vill ha lite extra smågrus en månad. För övrigt har jag lagt ner att tro att någon större vinst ska komma, händer bara andra, kör mer för är kul och ha något att glo på med en kall öl i handen på lördagar. Tror man ska ha en lättsam o ödmjuk inställning till spel om pengar, kan lätt spåra ut annars.


Hur svårt ska de va?

- "Om en normal omgång v 75 startade 10-15 hästar per lopp. Skulle det innebära att det skulle behövas omkring 25 miljoner rader för att garantera 7 rätt"

Mycket vettigt sagt!
Spelar man själv så är ju 11 tusen en bra slant. Men blir det 20-50 andelar så är det som sagt bara kaffe pengar och man får se det som ett misslyckande. Det är väl trots allt omgångar när utdelningen skenar man vill vara med och nosa

[Viroid]

När man pratar andelssystem så skall man inte överskatta dem. Min åsikt är att ganska många görs utan någon större inlevelse. När man spelar med andras pengar är det rätt så lätt att bara dra till med några streck i en avdelning och hoppas på tur. Även profilerade spelläggare har veckor med förkylning eller när det är mer än vanligt att göra så att pluggandet till V75 blir lidande. Men degen skall in, så man gör i alla fall ett system som man låtsas vara väldigt påläst och initierat när det skall säljas till intet ont anande andelsköpare.

Och vi skall heller inte glömma bort de här systemen som görs av "Siv i Coops kundtjänst". 3600 rader, 10 andelar á 200kr baserat på i bästa fall Rondens tidiga intervjuer och så några "gulliga hästnamn" och en kusk som hon tycker är snygg. De är många till antalet. Ibland vinner de så klart, men över tid skall vi vara rätt så tacksamma över att de orkar med att pumpa in så mycket pengar i potten varje vecka.

[Gotland]

Ursprungligen postat av Strappa71

De exakta detaljerna är numera hemliga pga vad ATG påstår är konkurrensskäl.

Det man kan konstatera är att de varken ombudsandelar eller Tillsammanssystem syns i någon överdriven omfattning i vinstlistorna ( de omgångar som utdelningen gör att alla 7r-system kommer med ).

Den allmänna "Tillsammans förstör allt"-nojan saknar grund enligy mig. Vad som dock i allra högsta grad bör ifrågasättas är mängd-flervarvade andelsspel som går för "ensam vinnare"-rader. Dessa gör att utdelningen en del högutdelningsomgångar blir minst sagt förvirrande.

OK, jag förstår att de inte vill gå ut med siffrorna. Men det vore roligt att veta.

Jag tycker inte att "tillsammans förstör allt" utan gillar egentligen konceptet.

Det har gett många småspelare möjligheten att haka på större och mer genomarbetade system vilket jag trodde var en av orsakerna att utdelningarna sjunkit. Dvs att de rader som spelas fått en högre kvalitet. Givetvis i kombination med att "alla" har bättre tillgång till mer info etc.

Nåväl, jag har lärt mig lite mer nu. Tack för det Strappa!

[Gotland]

Ursprungligen postat av Viroid

När man pratar andelssystem så skall man inte överskatta dem. Min åsikt är att ganska många görs utan någon större inlevelse. När man spelar med andras pengar är det rätt så lätt att bara dra till med några streck i en avdelning och hoppas på tur. Även profilerade spelläggare har veckor med förkylning eller när det är mer än vanligt att göra så att pluggandet till V75 blir lidande. Men degen skall in, så man gör i alla fall ett system som man låtsas vara väldigt påläst och initierat när det skall säljas till intet ont anande andelsköpare.

Jo, det finns nog en hel del spelläggare som då och då lämnar in mindre genomarbetade system bara för att "degen ska in". Jag väljer dock att tro att de flesta spelläggarna "jobbar" igenom sina lappar ordentligt.

Men även jag har vid vissa tillfällen lämnat in lappar till omgångar då jag egentligen nog borde stått över. Pressen ökar med antalet sålda andelar. Jag försöker dock hantera mina lag så att jag tidigt går ut med info om jag avser spela eller inte. Öppen och tydlig kommunikation kommer man långt med anser jag.

Jag tycker det är viktigt att man förstår vilket ansvar man har att spela med andras pengar. Det finns många som lirar vårdslöst och chansar hej vilt bara för att man inte står för insatsen själv. Det brukar dock lysa igenom relativt snabbt. Även här är det av stor vikt att man är tydlig i sin kommunikation.

Ett av mina ombudslag har exempelvis en ganska uttalad skrällprofil och spelar rätt brant vilket jag hoppas framgår tydligt till andelsköparna. Jag anser mig inte lira vårdslöst med det laget även om jag ibland spelar för att fälla de allra troligaste vinnarna.

Vidare blir jag ledsen när spelläggare lämnar in lappar med endast en eller ett fåtal andelar sålda. Snacka om att inte tar ansvar för sina andelsköpare.
Det har hänt flera gånger att andelsköpare köpt in sig på en tiondel hos någon tipster och att det senare visat sig att man blev den ende deltagaren. Att lämna in ett system på 1/10 utav utlovad systemstorlek känns som ett hån.

När man då inser att spelläggaren inte ens har en andel själv utan bara plockar provis så blir man ju galen...

Ursprungligen postat av Viroid

Och vi skall heller inte glömma bort de här systemen som görs av "Siv i Coops kundtjänst". 3600 rader, 10 andelar á 200kr baserat på i bästa fall Rondens tidiga intervjuer och så några "gulliga hästnamn" och en kusk som hon tycker är snygg. De är många till antalet. Ibland vinner de så klart, men över tid skall vi vara rätt så tacksamma över att de orkar med att pumpa in så mycket pengar i potten varje vecka.

Här sätter du fingret på en intressant detalj.

Att lira butikslappar är svårt. De ska ofta lämnas in tidigt i veckan och mängden tillgänglig info är liten. Så "Siv" och hennes gelikar går, precis som du säger, övervägande på känsla och sätter ihop system som ofta har en rätt liten chans att träffa rätt. Mängden pengar dessa lappar omsätter ska verkligen inte förringas.

Så hatten av till Siv och hennes gäng för den sponsring de bidrar med!

[Shooter]

Spelar man mindre system så måste man vara skickligare och ha mer tur för att vinna, så på större system bör man få in fler vinster. Sen så får man ju behålla hela vinsten om man lirar ett litet system själv. Igår som exempel så vann jag drygt 13 papp. Ska man få lika mycket per andel på ett stort system så behöver utdelningen ge ett par, tre hundra tusen (beroende på hur stort och hur många andelar) och får man in hundra tusen på ett litet system så behöver man motsvarande sätta en omgång med miljonutdelning på ett större andelsspel. Så med tillsammanssystem behöver man satsa på större utdelningar och fler utdelningar.

[Nollkollolisten]

Tack för den här tråden, älskar sådant snack. (Hitta den precis)
"Siv" o en hel del tillsammansbolag är väl ungefär i samma klass. 2-3 storfavoriter spelas, må ju vara ok om man är ensam o inte vill(kan) spela för lite större pengar. Men andelsspel på en el flera tusen rader ,NÄ.
/N

[Melander]

Hur som helst det spelas så många tillsammans bolag här på Sharps varje vecka månad år men inget vad jag vet ha gått in och gett stora pengar?vissa på detta forum spelar för mycket stora pengar:För att vinna måste man våga stämmer nog,men de flesta har inte den börsen.1 stor vinst och du är hemma(om du inte spelar bort den)

[Grant]

Efter vad man läser i denna tråd så är det nog dags att damma av
Ove Sundberg igen. De Tillsammansbolag som jag gästspelat i led
alla svårt av den mycket dödliga strecklistesjukan. Det behöver inte
vara fel vid mycket stora system men alla kan skriva av en strecklista
utan att kunna något om trav och travspel.

Mvh Uffe

[Talmannen]

Tja, ett problem man kan ha genom att spela i grupp är fusk eller inkompetens.

En kompis försökte i många år arrangera andelsspel. Vi var tio som var och en fick göra systemet. Det gick inte bra. En del var så dåliga att ingen/få ville vara med på deras spel. En var så spektakulärt dålig att han förmodligen rakt av stal insatsen. Dock lätt kontrollerbart genom att kräva in kvitto, men så gjordes inte...

Vi bytte senare till att vi tre bästa gjorde systemet och det gick givetvis bättre. Men senare ville sämre vara med att göra system och jag drog mig då ur...

[GGS]

Ursprungligen postat av Talmannen

Tja, ett problem man kan ha genom att spela i grupp är fusk eller inkompetens.

En kompis försökte i många år arrangera andelsspel. Vi var tio som var och en fick göra systemet. Det gick inte bra. En del var så dåliga att ingen/få ville vara med på deras spel. En var så spektakulärt dålig att han förmodligen rakt av stal insatsen. Dock lätt kontrollerbart genom att kräva in kvitto, men så gjordes inte...

Vi bytte senare till att vi tre bästa gjorde systemet och det gick givetvis bättre. Men senare ville sämre vara med att göra system och jag drog mig då ur...

Men å andra sidan, så är en riktig urusel tippare guld värd!
För att gå i mot en helt kass tippare kan vara minst lika bra som att följa en bra tippare!

[boozty]

Ursprungligen postat av Nollkollolisten

Tack för den här tråden, älskar sådant snack. (Hitta den precis)
"Siv" o en hel del tillsammansbolag är väl ungefär i samma klass. 2-3 storfavoriter spelas, må ju vara ok om man är ensam o inte vill(kan) spela för lite större pengar. Men andelsspel på en el flera tusen rader ,NÄ.
/N

Inte för att jag förespråkar att spika flera stora favoriter men med så små insatser som ett par tusen rader så tror jag nog du kan gå plus i längden även om du spikar 2 stora favoriter? Medelutdelningen med 2 stora favoriter som vinnare (särskilt med alla jackpot omgångar som varit på senare år) bör ligga en bra bit över 15k?

Det skulle vara kul att höra om någon sitter med siffrorna hur många omgångar senaste 5-10 åren som v7 gett >100k med omgångens 2 största favoriter som vinnare? Alternativt hur många gånger som v7 gett >100k med 3 favoriter som vinnare.

Man ska inte underskatta andelsköpares vilja att vinna, jag har ju ändå varit ATG ombud nu sen 90 talet och min uppfattning är att de flesta andelsköpare vill vinna sen bryr dom sig inte lika mycket om hur mycket dom vinner, dom köper spelen för nöjet att få 7 rätt. Det verkar som många i denna tråd utgår ifrån en påläst spelares åsikt och glömmer att dom flesta andelsköpare är andelsköpare för att dom inte själv är pålästa.

Och bara för att vräka ur mig lite mer skit så tror jag även att strecklistan slår en hel del andelstippare

[hatten1]

Jag personligen ser fördelar med Tillsammans, de spelar ofta för stora och otympliga system på enstaka lappar där ett trehästarslås ger motiverad favorit färre streck samtidigt som deras "skräll" på 10% erhåller lika många.

Stora system på enstaka kupunger blir helt enkelt matematiskt usla såvida inte spelläggaren är mycket skicklig. Således kan man generellt se vilka hästar de flesta tillsammanssystem går på, och därmed inse att dessa kombinationer blir överspelade, och de "dåliga favoriterna" på förhand ofta blir underspelade.

För min del ser jag ett enda jättelikt problem, och det är ATGs uppenbara vilja att skapa jackpots genom att välja enklare lopp av de 9 de har till förfogande normalt, de skulle kunna välja bort storfavoriterna i guld, kallblod, stoeliten betydligt oftare till förmån för lärlingslopp, stolopp, dubbelklasslopp och då skulle säkerligen antalet jackpots minska i mycket hög grad, liksom snittutdelningen på alla rätt.

Detta märks med all tydlighet på V86, där svårighetsgraden är oändligt mycket större, och antalet 0-2% vinner i mycket högre grad än inom V75.
Samt den oerhört stora skillnaden ofc med ett lopp ytterligare att klara av.

Men lösningen är busenkel: Alltid ett lärlingslopp på V75 , inte minst för uppmuntra återväxten inom sporten, men det ökar generellt svårighetsgraden.
Alltid ett dubbelklasslopp med 15hästar.

Samt börja se över propparna, ha fler varianter som tex ston står 20m före, eller lärlingar och amatörer står 20m före proffs osv .
Kanske är det också dags att förändra propparna i stort, hästar med 300 000 på sig är sällan speciellt mycket sämre än de med 700 000 på sig. Tilläggspropparna behöver ses över.

[Strappa71]

http://online.hpt.nu/#/systems/fd9c2...4113bc59a36558

http://online.hpt.nu/#/systems/4db60...db53d1edc1647d

@Grant: Fina strecklist-system va?

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

@Grant: Fina strecklist-system va?

Vid reducerade system och stora matematiska system är det mer eller mindre
mer försvarbart att följa strecklistan slaviskt. Att ha det som genomtänkt strategi
är helt OK. Mindre matematiska, nja jag är tveksam.

F.ö har du fel om utdelningen på V6, den är alltid x 2,5 resp 2,0 exakt.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Vid reducerade system och stora matematiska system är det mer eller mindre
mer försvarbart att följa strecklistan slaviskt. Att ha det som genomtänkt strategi
är helt OK. Mindre matematiska, nja jag är tveksam.

F.ö har du fel om utdelningen på V6, den är alltid x 2,5 resp 2,0 exakt.

Mvh Uffe

Ja och nej.

Häromdagen...igår?.....fick V6-spelaren på på V65 ca x 0,90 istället för x2.


Ja det är x2,5 resp x2,0 av aktuell utdelning. Men det är långt ifrån dessa multiplikatorer jämfört med vad man fått om man INTE spelat "endast alla rätt". Det är rimligt att räkna in de missade sidovinsterna när man räknar fram vilken den verkliga multiplikatorn är....

Allra mest tydligt blir detta då det handlar om en ensam vinnare ( eller 2 eller 2,5 då.... )

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

Ja och nej.

Häromdagen...igår?.....fick V6-spelaren på på V65 ca x 0,90 istället för x2.


Ja det är x2,5 resp x2,0 av aktuell utdelning. Men det är långt ifrån dessa multiplikatorer jämfört med vad man fått om man INTE spelat "endast alla rätt". Det är rimligt att räkna in de missade sidovinsterna när man räknar fram vilken den verkliga multiplikatorn är....

Allra mest tydligt blir detta då det handlar om en ensam vinnare ( eller 2 eller 2,5 då.... )

Det blir för mycket "Olle" att ta ställning i efterhand. Spela alltid V6 är lättare att
komma ihåg. Spelar man se reducerat så är det alltid 100% rätt. Raderna med
5 och 4 rätt har man ju reducerat bort. Vid reducerat går det ju även att sätta
intervall på ev. sidovinster.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Strappa71

http://online.hpt.nu/#/systems/fd9c2...4113bc59a36558

http://online.hpt.nu/#/systems/4db60...db53d1edc1647d

@Grant: Fina strecklist-system va?

Borde få ca 10 lax eller lite till om sista spiken sitter. Sprack på Quite Nice.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Melander

Hur som helst det spelas så många tillsammans bolag här på Sharps varje vecka månad år men inget vad jag vet ha gått in och gett stora pengar?vissa på detta forum spelar för mycket stora pengar:För att vinna måste man våga stämmer nog,men de flesta har inte den börsen.1 stor vinst och du är hemma(om du inte spelar bort den)

Härlig anti-jinx här.

Tog inte många dagar innan Tillsammans-gäng på sidan drog in "stora pengar".

[Grant]

Ursprungligen postat av Milsson

Jag funderade på en sak...
Det diskuterades att i dagsläget så finns ingen möjlighet att spela reducerat när man lämnar in andelsystem via anbud.
Vill vi att man skall kunna det?
Vad skulle hindra till ex Ica att anställa en travexpert som jobbar med att åka runt på banor osv.
Sen gör man en gigantisk ram som reduceras statistiskt och säljer andelar på alla butiker i Sverige.

Köper man en lapp på Ica för 50kr så är man i princip garanterad 20-30 spänn och hela travet igen är förstört.

Jag blir bestört när jag läser om "tyskarna" som enligt deras egen utsago är 100talet personer som spelar ett gigantiskt system. Skall det vara så?
Känslan jag har är att det finns inget värde i V75, raderna som "vanligt" folk har möjlighet att träffa äts upp av anbud, tillsammans, utland osv ..

Intressant inlägg.

Det viktiga när man vill vinna på trav är efteranalysen.
Så vad gjorde Sharpsgänget och vad gjorde vinnarraden?

Det som är spännande med trav är att det som hände kommer att
hända igen. Det hände den 22/12 men sen dröjde den ändå till
26/12 och så var det dags igen.

Vi kämpar på.

Mvh Uffe Nilox