What makes a winner

[james_bohlinger]

Här verkar vara mer diskussion om enskilda lopp än en metadebatt om travet som sport och spel. Inget konstigt med det egentligen, men för mig som ny spelare är det mer intressant att få ta del av alla de år av erfarenhet som finns representerat här.

Jag antar att alla här tittar på olika saker när ni väljer ut era rader i alla tänkbara spelformer på trav. Men det måste ju rimligtvis finnas en sanning om vilken eller vilka faktorer som bättre än andra indikerar vilken häst som kommer att vinna. Det är naturligtvis att göra det lätt för sig att försöka reducera travsporten till en enskild faktor, och jag vet med mig att stora syndikat tar in hundratals faktorer som de sedan väger för att få fram en sannolikhet till vinst.

För egen del tittar jag mycket på tiderna - och framför allt när hästens rekordtider sattes. Jag tänker att om en häst satte rekord senaste omgångarna så är den i bokstavligen i sitt livs form, och såvida den inte matchas mot en veteran som lugnt och ledigt kan matcha dessa rekordtider, så är den spelvärd. Det är utgångspunkten till min analys, allt annat som spårstatistik, kusk, hemmabana etc kommer i efterhand.


Men vad är DIN metod, och varför?

[Basse]

När jag var ny inom travet spelade jag också mycket på tider. De säger en hel del men kan ljuga en del också.

Hur gick det till när man sprang den bra tiden?
Rygg på en kanonhäst och loftade med till nytt rekord?
Eller gjorde den loppet själv?

Nuförtiden är lopparkivet min främsta tillgång för att skapa en bra bild om hästens kapacitet. Det gäller att skapa sig en uppfattning om vad för typ av häst det är och sedan försöka lista ut hur loppet blir kört.

Tror man på en spetshäst som kan leda runt om men Ludde eller någon annan gasglad också har en startsnabb häst som kan "mörda" din ledare?

Eller om man tror på en spurtstark häst och man bedömt att flera gasglada kuskar kommer att se till att det blir fart på loppet?

Det finns ingen given enskild metod att hitta en vinnare utan det blir en kombination av många faktorer + erfarenhet som måste vägas in. Samt en del tur om man skall få högre utdelningar :-)

Ingen aning om det här hjälpte dig men det var mina spontana tankar om ämnet.

[Basse]

Oops glömde en viktig faktor.

Disciplin!

Det finns många som hittar bra vinnare och vinner fina vinster. Men när man dräller och kladdar i för många lopp bara för att saldot är på kontot för tillfället är högt bara för att det är roligt "att vara med".

Här kan jag erkänna att jag själv gör detta fel om och om igen när det gått bra.

Skulle Jag spelat endast min bästa ide' för dagen/veckan . Bara det streckspel jag pluggat mest skulle min nettovinst vara betydligt större.

Det gäller också att ha disciplin att kunna stå över spel om oddsen/strecken är fel.

De som har disciplinen och är duktiga på att hitta vinnare klarar sig bäst.

[Grant]

Ursprungligen postat av james_bohlinger

Men vad är DIN metod, och varför?

Det finns inget svar på frågan.

Om det fanns ett svar så hade ju alla varit förlorare.

Det som är bra med trav är att det alltid blir samma rad.

Och att det blir aldrig så lätt som Sharps tänkt sej.

Det som saknas på tex Sharps är efteranalysen.

YouTubegrabbarna är närmast men dom glömmer att tala om
om hur många rätt det blev. "Operationen lyckades men patienten dog"
.
Mvh Uffe

[james_bohlinger]

Ursprungligen postat av Basse

Skulle Jag spelat endast min bästa ide' för dagen/veckan . Bara det streckspel jag pluggat mest skulle min nettovinst vara betydligt större.

Det gäller också att ha disciplin att kunna stå över spel om oddsen/strecken är fel.

Det här är också intressant - vilka spel man väljer att faktiskt delta i. Har förstått att många som är inne i travsvängen ofta spelar ett par-tre gånger i veckan - då främst V75, V86 och DD vad jag sett.

Hela anledningen till att jag fick upp intresse för trav är gubbarna som hänger vid mitt lokala ombud, och även om de är där varje dag så gav det en aura av ritualen kring V75 på lördag. Lite som med stryktipset att det är synonymt med lördagar. Jag betraktar det som dels en mysig vana att låsa spelandet till lördagarna, och dels som ett sätt att kontrollera mitt spelande. Vidare skulle jag aldrig ha tiden till att researcha både V75 på lördag och V86 på onsdag, det är helt enkelt för många lopp för att jag ska hinna lägga några kvalificerade rader.

Har även funderat en hel del på spelform, och vilken som är mest fördelaktig. Här på Sharps får V75 en hel del kritik för hur de hanterar jackopotar, och det är väl berättigat med tanke på den teknik vi har. När många lägger sina spel elektroniskt så finns det väl ingen anledning till att hålla inne med 5-rättspotten, oavsett hur liten den är.

Eftersom jag är så dålig (har som bäst haft 5 rätt några gånger) så har jag övervägt V5 och V4, där liksom samma antal rätt krävs men utdelningen är betydligt bättre.

[Grant]

Det bästa spelet är väl egentligen V64 mån, tis, tors, och fredag.
V86 är ett riktigt skitspel. Nej V64 med enbart V6 det är grejer det.

Mvh Uffe

[Shooter]

V86 är ett fantastiskt spel där det räcker med ett par skrällar för att utdelningen ska skjuta i höjden.

[Grant]

Jobbar man ihop 6 rätt på V64 så ger det något mer än 6 rätt på V86.

Det är inte antalet skrällar som ger utdelning, det är antalet rätt.

Mvh Uffe

[Basse]

Ursprungligen postat av james_bohlinger

Eftersom jag är så dålig (har som bäst haft 5 rätt några gånger) så har jag övervägt V5 och V4, där liksom samma antal rätt krävs men utdelningen är betydligt bättre.

Ett tips är att börja med dagens dubbel. Där ingår oftast kvällens mest intressanta lopp.
Skaffa lopparkivet och se favoriternas 2-3 senaste lopp och skaffa dig en egen uppfattning om du håller med kollektivet om at det är rätt favoriter eller inte.

Ta ut en häst som du själv tycker har bäst vinstchans i varje avdelning och spela mot 4-6 hästar i den andra avdelningen. Dvs spik x 4-6 hästar och 4-6 hästar x spik. Insatsen behöver inte vara hög då denna "övning" går ut på att öva upp tekniken att hitta drag som ger bättre än de borde .
Varje gång de har rätt i ditt val av U-häst borde chansen vara god att DD sitter.
Jag tror inte kommer att förlora i längden med den här metoden.

Att plugga 2 lopp till en dd behöver inte ta så mycket tid.

Känner du att det går bra är det bara att höja insatserna.

Du behöver inte spela dagligen utan bara då du haft tid att plugga och tror dig ha hittat vinnare som är för lite spelade.

Lycka till

[doob]

Några tips jag lärt mig under årens lopp...

Tider är att beakta men det är inte avgörande. Ofta ser man hästar som rekordsänker både 2-3 sekunder. Tider som är satta är också beroende på vilken bana och underlag tiden är gjord på. Man måste veta tempon i loppet för att bedöma insatsen. En bra tid som 4-5:a kan vara två helt olika saker. Har hästen profiterat på överpace? Har hästen hängt med bättre hästar inne i fältet och bara "åkt med"? Hur har hästen nått tiden? Dragit hårt i spets själv eller gått sista 600 i tredjespår med full spänst över mål är ENORM skillnad mot att bara ha hängt med och stapplat över mål!

FORM är den mest viktiga faktorn! "Travfakta-info" som även finns på atg.se är bra info om hur hästarna har presterat i loppen. När en häst har suttit fast, spurtat bra men för sent eller annan bra prestation som placerad indikerar form! Där finns godbitarna. Dom som har dold form men inte fått utdelning.

Formstall är en annan faktor! Det går inte att förklara men är en betydande faktor. Nedåtgående stallform indikerar att något är snett för stunden. Infektion i stallet, foderbyte eller något annat som sätter ner hästarna. Ha koll på hela stalls statistik och ta betalt i början av en uppgång innan det börjar pratas om det!

Ha kännedom om KUSKARNA! Det är JÄTTEVIKTIGT! Ju tuffare motstånd desto viktigare! Dom bästa kuskarna tar mest av priskakan och vinner mest där konkurrensen är tuff i V75 och andra riksspel. Det är ingen myt att det kan skilja 30 meter mellan Björn Goop upp och Håkan K Persson! Jag väljer nästan ALLTID att luta mig på en erkänt duktig kusk som spik på alla streckspel när det är riksspel!
Ska mycket till att spika Jimmie Ehlers på V75....

Det är stor debatt om utrustningsändringar men för mig en mycket viktig faktor! Barfota-ändring, sulky och annat är viktigt liksom att känna till vad hästen går bäst med men den infon brukar flöda i atg live så den extra edge'n har initierade tappat.

Hästarnas kapacitet och egenskaper är såklart också viktigt att veta. Är hästen startsnabb? Speedig? Stark och sedan vikta det mot kusk, läge, form och distans.

Statistik är också betydande. Vissa klasser har en högre skrällfaktor, vissa spår mer fördelaktiga. Banornas karaktär m.m.

Några viktiga faktorer men sedan hittar varje spelare sin egen strategi. Sök "värde", försök gå emot den stora strömmen för att skapa fördel. Hitta gärna en spik extra så du får mer utrymme på streckspelen att täcka mer öppna avdelningar. Spikar hellre en andrahandare till 19% än en 60% om det finns minsta tecken på svaghet hos storfavoriten. Helgarderar ofta ett eller två lopp för att försöka vara rätt ute och få med den där 1%aren ingen trodde på...

Lycka till!

[Stankarn]

Lyssna på Basse och doob, kloka gubbar med massor av ”stridserfarenhet”....

Att inte följa med strömmen och därmed skapa ”värde” är helt centralt. Dels att inte behöva betala för chanslösa hästar men också för att hitta den där spiken som gör det möjligt att helgardera loppet som inte alltför sällan hjälper dig att hitta 2%-aren som ingen annan får med på kupongen....

Två exempel från igår:

William och Carabinieri.

Trots att hela spelarkollektivet har haft tillgång till lopparkivet, trots att William galopperat två gånger på raken, trots att Chianti är ruskigt startsnabb, körs av Björn Goop och var tvåa i derbyt i förra starten så gör kollektivet William (!?) till favorit....Om man tar bort William så återstår enbart Chianti, 28%-are på strecken och 3,45 på vinnarspelet. Ett logiskt och rimligt antagande som du också själv kunde se att många på Sharps anammade.

Carabinieri stod 60 meter efter dem på start igår, med en av sveriges sämsta kuskar när det gäller att köra bakifrån. Jag har då aldrig sett Peter Untersteiner tagit ett initiativ eller gjort ett ”vinnande drag” från kön, inte ens i ett lunchlopp. Dessutom annonserades det i liven en försiktig styrning på förhand där han skulle ”ta dem på slutet”. En jäkla skillnad på att spika honom eller att ta med de tre-fyra som var segeraktuella.

Det här beteendet bland spelarna är ständigt återkommande. Istället för att själv bilda sig en uppfattning så väljer man att ”gå” på den alla andra gör till favorit, trots att det sker på gamla meriter. ”...hen borde bara slå de här...” och ”...inte startar hen väl den om den inte är i form” är två favorituttryck.

Dessutom skulle jag vilja påminna om att favoriten i snitt torskar i 2 av 3 lopp och att det är få kuskar som ens kommer upp till att sätta 40% favoritvinster på V75.


Lycka till!

[doob]

Ursprungligen postat av Stankarn

Lyssna på Basse och doob, kloka gubbar med massor av ”stridserfarenhet”....

Att inte följa med strömmen och därmed skapa ”värde” är helt centralt. Dels att inte behöva betala för chanslösa hästar men också för att hitta den där spiken som gör det möjligt att helgardera loppet som inte alltför sällan hjälper dig att hitta 2%-aren som ingen annan får med på kupongen....

Två exempel från igår:

William och Carabinieri.

Trots att hela spelarkollektivet har haft tillgång till lopparkivet, trots att William galopperat två gånger på raken, trots att Chianti är ruskigt startsnabb, körs av Björn Goop och var tvåa i derbyt i förra starten så gör kollektivet William (!?) till favorit....Om man tar bort William så återstår enbart Chianti, 28%-are på strecken och 3,45 på vinnarspelet. Ett logiskt och rimligt antagande som du också själv kunde se att många på Sharps anammade.

Carabinieri stod 60 meter efter dem på start igår, med en av sveriges sämsta kuskar när det gäller att köra bakifrån. Jag har då aldrig sett Peter Untersteiner tagit ett initiativ eller gjort ett ”vinnande drag” från kön, inte ens i ett lunchlopp. Dessutom annonserades det i liven en försiktig styrning på förhand där han skulle ”ta dem på slutet”. En jäkla skillnad på att spika honom eller att ta med de tre-fyra som var segeraktuella.

Det här beteendet bland spelarna är ständigt återkommande. Istället för att själv bilda sig en uppfattning så väljer man att ”gå” på den alla andra gör till favorit, trots att det sker på gamla meriter. ”...hen borde bara slå de här...” och ”...inte startar hen väl den om den inte är i form” är två favorituttryck.

Dessutom skulle jag vilja påminna om att favoriten i snitt torskar i 2 av 3 lopp och att det är få kuskar som ens kommer upp till att sätta 40% favoritvinster på V75.


Lycka till!

Helt korrekt och ett mycket bra exempel på hur jag tänker och spelar. Spikade Chianti igår men det hjälpte inte då min idé Athos Race tyvärr blev överrumplad och inte orkade slå en för dagen bättre häst på speed. Tvåa dock. Således sex rätt men å andra sidan inga pengar att tala om.

Har man tid att följa travet via liven eller tv så vet alla att "experterna" där påverkar spelet väldigt mycket. Hästar som "trendar", hästar "utanför boxen" som uppmärksammas och information som pumpas gör att det händer ganska mycket med värdet sista timmen innan start. Våra andra "experter" hos betaltjänsterna påverkar också mycket. Det jag talar om påverkar ofta strecken i sista stund och värdet på dessa "kommunare" kan grusas på bara någon timme!

Ett annat tips är att gå på sina egna tankar. OFTA har jag tyvärr hörsammat en dålig värmning eller "minus-info" i sista stund och ändrat om för att stå helt offside till slut! Jag tar till mig PLUS-INFO och agerar på det hellre än MINUS-INFO i sista sekund. Sedan har jag lärt mig vilka "ögon" som är mer eller mindre trovärdiga också och det gäller kuskar och tränare också som uttalar sig... Vissa är alltid optimistiska och inte objektiva medan andra är lätta att läsa mellan raderna!

En god grund för mig att tidigt rensa bort onödiga streck är att redan under tisdagens intervjuer i fackpress "highlighta" ALLA hästar vars intervjuer osar den minsta optimism. "Hästen har gått bra men..." "Hästen har toppform men läget är svårt" osv. ALL optimism tas på allvar och efter lite formradskontroll kan jag rätt tidigt sålla bort ett antal hästar jag ägnar mindre fokus åt! Efter den gallringen tittar jag mer noggrant på aviserade utrustningsändringar som gör en mindre betrodd med positiv info ännu mer intressant. Så trattas det ned och när det kommer till spikval vill jag ha läge, plusinfo, form, utrustningsändringar till det positiva och inte minst KUSK för att spika!

Till sist! När tiden är mogen och om man lirar ett bolag eller för lite större summor. Börja sätt in dig i olika reduceringssystem! Joker-systemet är min favorit även om jag känner att jag inte riktigt behärskar det än för att få ut optimalt av systemet!

[doob]

Jag har lämnat in en tidig V5-kupong till idag. Den gjorde jag igår kväll för att gå på mina tidiga tankar utan att bli färgad av sista info... Jag ska guida dig i hur jag tänker!

V5
Inlämnat: 2018-09-29, 23:15
Solvalla
Söndag 2018-09-30
Start: 15:16
Kostnad: 216,00 kr
Vadet gäller startnummer

Avd
1: 3, 4, 11 (5, 6)
2: 6 A Sweet Dance (3, 2)
3: 1, 2, 10, 11, 13, 15 (3, 5)
4: 1, 4 (3, 2)
5: 1, 3, 4, 6, 9, 12 (15, 10)

3x1x6x2x6 = 216 rader.
216 x 1 x 1,00 kr = 216,00 kr.
Totalt: 216,00 kr.
Rättningskod: XXX XXX XXX

Avd.1

Här har jag valt tre streck! I så här hög klass med så bra hästar skräller det sällan. Nu har favoriterna läge och dokumenterad toppform samt korrekt info på den bästa hästen med sämre läge. 3 Heavy Sound 32% har bästa läget och är startsnabb. Gick ENORMT bra sist och hade varit ett spikförslag om den inte är så himla osäker. Vidare vägrar jag spika Kenneth Haugstad som kusk då jag tycker han inte tillhör toppskiktet! Det är flera ekipage som jagar spets så jag tycker det är läge att gardera vidare. 4 Milligan's School 26% har gått enormt bra och slagit värre hästar än dessa! Såklart uppmärksammat men ändå inte favorit! Har den största utvecklingen i sig och blommade ut sent på året. Finns inte värde att spika här? Njaa... Oklart var hästen hamnar. Gör ett försök mot spets men kan hamna pyrt på det också. Stod det tydligt "spets" i programet hade jag spikat men det vankas svar både invändigt och utvändigt. OM det blir den körning jag förväntar så finns ett tredje tänkbart spikalternativ! 11 Makethemark 18% är kanske det största värdet i loppet! Det lyser åter rött! Barfota runt om. Det har aviserats optimal balans och jävlar vilken form och speed den här hästen har! Skulle jag spika under pistolhot skulle jag välja den här! Befarat högt utgångstempo är perfekt och Makethemark med optimal balans och toppform kan högst troligt växla dom här på 300 meter! Det var mycket nära spik men jag valde som sagt att "helgardera" och låsa på tre! Men trav är trav! Om 3 galopperar, 2 får för sig att svara och det blir annan knas med 2 eller någon annan i spets, 4 i dödens och 1.16 på varvet ja då kan det skrälla men jag tror inte på det scenariot.
Letar vi värde så är 3% helt galet på 5 Charrua Forlan men jag lämnade den idag. Jag har tagit ställning för hur jag tror loppet blir kört.

Avd.2

Här sved det och jag letade verkligen efter skäl att gardera. Galoppen sist oroade mig lite men jag tror det var ett olycksfall i arbetet och efter galoppen var hästen lika strålande som vanligt. Det är en undantagshäst och jag talar såklart om 6 A Sweet Dance 55%! Nedstruken till femtespår var tungan på vågen! Ett statistiskt toppenspår i autostart. Visst finns det vrålvässade talanger bakom och om jag trott på 3 Conrads Rödluva i spets hade jag nog dubblat till den procenten men spets är upptagen av 2 Staro Miami som A Sweet Dance slår från dödens 9 ggr av 10! Trots den höga procenten väljer jag att spika då det finns andra favoriter att fälla längre fram! Trots allt är en spik en spik och den ska hamras in! Ibland får man sonika vika sig från värde och principer trots att det kliar i fingrarna.

Avd.3

1 I.T.Inventor 11% kan vara en chansspik! En kapabel häst med läge. Om jag vore säker på spets hade jag övervägt att spika! Nu hotas hästen i spetskampen av 2 Samaras K.M.E. 5% som jag anser är understreckad. Startsnabb, bra kusk, fin form och kapacitet. Måste med! Dom två räcker på startvolten! 10 Kapish G.L. 10% är härdad på V75 och det har surrats lite om den som skräll. Har gått bra i skymundan och suttit fast. Nu bra kusk, springspår och ja allt som finns för att jag ska finna den intressant att strecka. En typisk "vinner inom kort"-häst som dessutom möter lite lättare motstånd idag. 11 Rodick Broline 6% är urstark och har inget emot distansen. Springspår på 20 och Johan Untersteiner borgar för bättre chans på den här hästen än angiven procent. Ett litet fynd "utanför boxen"! 13 Wreckless M.M. 23% har lopp i kroppen och är absolut bästa hästen men spik? Nej, för osäker för det men felfri är den absolut med där framme och kanske bara är överlägsen? Jag lirar på strul och garderar därför! 15 Ronzon Face 11% drar Björn Goop skorna av! Läget suger men å andra sidan är Goop just Goop! Urstark och Stall Goop har uppåtform efter en tids usla resultat! Måstestreck! 5 You To Neat 15% har förespråkare men den här säger jag schas till som överstreckad. Hamnar invändigt om den ens går felfri och Jorma Kontio är gammal och grå och reagerar knappt när en lucka uppenbarar sig. Tar mest bort den på kusk faktiskt. Jorma är ingen finlirare längre så den här bjuder jag på! Schas!

Avd.4

Jag garderar monstret 4 Campo Bahia 29%! En sund spik till alldeles för låg procent då stallet är i toppform och hästen är bäst kapacitetsmässigt plus drömläge MEN intrycket sist på 1 Forfantone Am 7% var grymt och här är det vässat! Örjan Kihlström vet när en häst har chans och inte och Conrad vågar inte bråka med Örjan utan nöjer sig med utvändigt läge! Här har storloppsrutin ENORM faktor! Jag tycker Forfantone Am är omgångens bästa värde! En chansspik för den järve men jag låser alltså på två då jag även finner värde i Lugauers MONSTER! Jag ser Örjan i spets och sen utmanar "Connie" och det blir även min raka tvilling!

Avd.5

ENORMT värde på startvolten! 1 Global Upfront 5%, 3 Darling Hornline 9% och 4 Veiled 6% har alla toppform, kapacitet och lägen att vinna! Alla tre enormt heta vinstchanser! 6 Cheerful Rivner 10% har spetsläge och ska också med! Där bak måste jag strecka 9 Wild Love 33% på form men den är ÖVERSTRECKAD i min bok! Vet att det blir lite skrik på den då vissa betaltjänster spikar men nej... Dom på start är minst lika bra! Däremot finns en kraftigt understreckad häst som bara måste med från bakre fållan! 12 Absolut Gehör 4%!!? Nej här har folk tappat det totalt! En ENORMT fin, snabb och kapabel häst som inte riktigt fått till det som stor favorit i raden! Men titta på hästens lägen! Titta på lirat odds! Titta i arkivet hur den har gått! Nu springspår och bortglömd... Oj oj oj vad kollektivet glömmer fort! Ingen spik men 4% är galet lite i förhållande till chansen. Under the counter och Millie Millionaire är tänkbara men jag valde att inte strecka.

Om jag hade valt ett större system kanske jag hade streckat någon mer pga i värde i första avdelningen och några till i sista. Ett jokersystem och jag hade fyllt på med många hästar som C-hästar för att få med en ev. storskräll i någon avdelning men jag tror inte det händer så mycket utöver dom jag redan nämnt.

Så har jag tänkt gällande min tidiga V5:a

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Jobbar man ihop 6 rätt på V64 så ger det något mer än 6 rätt på V86.

Det är inte antalet skrällar som ger utdelning, det är antalet rätt.

Mvh Uffe

Nja. Det är fullt möjligt att vinna mer pengar på en rad med ett fel och resten rätt ena veckan än en rad med alla rätt veckan efter.

Det går på att vinna mer än man satsar över tid och det gör man lättast genom att spela så att man vinner lite mer när man väl vinner. Och nästan alltid innebär det att man bör undvika de mest sannolika utfallen.

Balansgången mellan att hitta tillräckligt sannolika och tillräckligt undervärderade rader är vad som gör en vinnare.

[kire1111]

Tror på att inte krångla till spelet för mycket samt följa sin magkänsla som kör i samspel med sin undermedvetna erfarenhet o kunskap.Tycker ofta när man ser rader gå in som ger stålar så ser de inte så svåra ut eg efteråt, men alltid lätt efteråt.

Förutom alla parametrar om skor, spår, tider,kuskar,form,statistik,intervjuer,spetschans, grymt lopp senast mm. Så gäller det att titta mycket på trav samt lära sig bra och dålig värmning. Tittar nästan dagligen på travlopp utan att spela för att lära mig se vad som händer på spelplanen, hur yttrar sig olika lopp, återkommer ett mönster tex.

Ja sen inte stirra sig blind på % som ses, strecka den häst du vill strecka samt spika den du vill spika oav streck% el vad andra "experter" säger. Den som vinner miljoner går förmodligen sin egen väg o den som förlorar går i flock efter alla andra

Sen ska man vinna miljoner så måste man ha en stor parameter med sig, kallas tur....

[Strappa71]

Ursprungligen postat av kire1111

Tror på att inte krångla till spelet för mycket samt följa sin magkänsla som kör i samspel med sin undermedvetna erfarenhet o kunskap.Tycker ofta när man ser rader gå in som ger stålar så ser de inte så svåra ut eg efteråt, men alltid lätt efteråt.

Förutom alla parametrar om skor, spår, tider,kuskar,form,statistik,intervjuer,spetschans, grymt lopp senast mm. Så gäller det att titta mycket på trav samt lära sig bra och dålig värmning. Tittar nästan dagligen på travlopp utan att spela för att lära mig se vad som händer på spelplanen, hur yttrar sig olika lopp, återkommer ett mönster tex.

Ja sen inte stirra sig blind på % som ses, strecka den häst du vill strecka samt spika den du vill spika oav streck% el vad andra "experter" säger. Den som vinner miljoner går förmodligen sin egen väg o den som förlorar går i flock efter alla andra

Sen ska man vinna miljoner så måste man ha en stor parameter med sig, kallas tur....

Man måste ha tur för att vinna miljoner.

Men för att vinna miljoner måste man spela rader som har chans att ge miljoner i utdelning. Om man inte gör det så är det snudd på omöjligt hur mycket tur man än har.

Vilket ungefärligt intervall ens vinster på ens system ligger inom har nästan inget eller åtminstone väldigt lite med tur att göra.

Man vinner som man spelar ( när man väl vinner! ).

Ett ungefärligt mått för lägsta och högsta utdelning på ens V75-system ( ej jackpott-omgångar ) går att få om man gör enligt följande:

För lägsta utdelning: Börja med 13 öre och dividera med V75%en för hästen med HÖGST V75% i varje avdelning på din kupong.

För högsta utdelning: Börja med 13 öre och dividera med V75%en för hästen med LÄGST V75% i varje avdelning på din kupong.


Angående att "stirra på procenten": Hur ska man veta om man går sin egen väg eller följer flocken om man inte tittar på hur insatserna är fördelade?

Om du menade att inte bara spika hästar med hög spel% så håller jag med helt och hållet. Det är t o m så att en relativt låg spel% på en spik-idé gör att jag gör ett lite större system än vanligt. På börs-språk är det en "köpsignal".

[ExtremtRik]

Ursprungligen postat av james_bohlinger

Här verkar vara mer diskussion om enskilda lopp än en metadebatt om travet som sport och spel.
...
...
Men vad är DIN metod, och varför?

Skulle hellre / snarare ställa frågan, "vad gör ett spel" än den om en vinnare såvida vi inte talar om spelaren.

***


Nu vet jag inte vad du ska ha detta till, skriva en bok eller whatever, men jag vill gärna dra en anekdot:

Det här var 10-20 år sedan men kunde lika gärna ha varit i lördags även om jag personligen aldrig skulle peka ut ett ekipage med Åke Lindblom(han är alldeles för trevlig) som ickevinnare

Jag tog en fredagsöl och talade med en för mig okänd, men vad det verkade ordentligt insatt galoppspelare av respektabel ålder och då det var V75 tävlingar på Solvalla i annalkande fick jag frågan om jag inte kunde ta ut en rad bestående av de hästar som jag ansåg ha minst vinstchans i respektive lopp.
Jomenvisst, jag tog fram gratisprogrammet och värkte fram sju stycken "chanslösa" varpå galoppmannen tackade och deklarerade att han skulle spela en peng på var och en av dessa sju.

Hur det gick?
Tja, en av dessa slutade som vinnare från ett hopplöst läge och betalade ett småtrevligt odds....

Nu ska man inte dra slutsatser av anekdoter sägs det, men vi kan ju även ta en titt på Jens Sjödéns rekommendation angående avdelning 5 i söndags:

https://www.sharps.se/forums/service...-a/#post586029

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

Och nästan alltid innebär det att man bör undvika de mest sannolika utfallen.

Svårt det där, jag hoppar utan att blinka över låga utdelningar. Och sen det vanliga.
Tar Haugstad 2 så är jag borta. Jag blandar alltså in helt slumpmässiga förväntningar.
Utan att blinka. Men alltid med en blinkning till Strappa.

Glömde ju; James Boll Inger, var tog han vägen?

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Svårt det där, jag hoppar utan att blinka över låga utdelningar. Och sen det vanliga.
Tar Haugstad 2 så är jag borta. Jag blandar alltså in helt slumpmässiga förväntningar.
Utan att blinka. Men alltid med en blinkning till Strappa.

Glömde ju; James Boll Inger, var tog han vägen?

Mvh Uffe

För mig räcker det oftast med en seger för KH eller Pasi A. för att jag ska spricka.

[james_bohlinger]

Tack för all input!

Min ursprungliga frågeställning är kanske naiv, som många antytt, och det har kanske att göra med att jag jobbar som ekonom och därför tenderar att ständigt söka orsakssamband. I min förenklade världsbild vill jag ju att det ska finnas en eller några faktorer som mer än alla andra kan indikera på att en häst kommer att vinna.

Det finns dock en svaghet i denna approach och alla som har sett filmen Moneyball vet vilken - statistik ger dig kanske rätt i längden, men du kan alltid bli dragen på näsan vid enskilda lopp. V75 är sju enskilda lopp och för att någon typ av modell ska hålla så måste samtliga vara modell-lopp.

Nåväl. Det bottnar väl även i varför man spelar på trav egentligen. Jag har byggt en modell t.ex. som kanske skulle vara bättre än mitt eget omdöme i längden, men hur kul är det att bara stoppa in data, få sitt resultat och lägga rader efter det? Det som jag tycker är kul med trav är när jag suttit ett tag och pluggat på och sätter en spik.

Många nämner även lopparkivet - vad är det mer specifikt och hur får man tillgång till det?

Ursprungligen postat av Grant

Glömde ju; James Boll Inger, var tog han vägen?

60-timmarsvecka på kontoret så jag har inte hunnit hit!

[viking90]

Ursprungligen postat av james_bohlinger

Tack för all input!


Många nämner även lopparkivet - vad är det mer specifikt och hur får man tillgång till det?

Lopparkivet finns hos atg.se för ATG Live Premium kunder, där har du tillgång till att se alla hästars tidigare lopp i Sverige, även en del utomlands.
På så vis kan du själv bilda dig en uppfattning om hästen, te.x startsnabbhet eller styrka att göra jobbet själv i dödens osv.

Du hittar det helt enkelt när du klickar på en häst i startlistan så kommer de 5 senaste starterna upp, lång till höger kan du välja att start videon från något av loppen.

Jag tror alla lopp inom de 10 senaste dagarna ska finnas tillgängligt för alla även de som inte har premiumkonto.

Atg Live Premium kostar 99 kr i månaden, där ingår även loppkommentarer ifrån de 5 senaste starterna även de hittar du när du klickar på en häst i startlistan. Det är en kort sammanfattning om hästens position osv i den aktuella loppet. Du får även info om vilken vagn hästen tävlat i de 5 senaste starterna.

[doob]

Tror ATG bjuder på premium-tjänsterna till och med nyår. Jag fick åtminstone meddelande om det utan att betala.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av james_bohlinger

Tack för all input!

Min ursprungliga frågeställning är kanske naiv, som många antytt, och det har kanske att göra med att jag jobbar som ekonom och därför tenderar att ständigt söka orsakssamband. I min förenklade världsbild vill jag ju att det ska finnas en eller några faktorer som mer än alla andra kan indikera på att en häst kommer att vinna.

Det finns dock en svaghet i denna approach och alla som har sett filmen Moneyball vet vilken - statistik ger dig kanske rätt i längden, men du kan alltid bli dragen på näsan vid enskilda lopp. V75 är sju enskilda lopp och för att någon typ av modell ska hålla så måste samtliga vara modell-lopp.

Nåväl. Det bottnar väl även i varför man spelar på trav egentligen. Jag har byggt en modell t.ex. som kanske skulle vara bättre än mitt eget omdöme i längden, men hur kul är det att bara stoppa in data, få sitt resultat och lägga rader efter det? Det som jag tycker är kul med trav är när jag suttit ett tag och pluggat på och sätter en spik.

Många nämner även lopparkivet - vad är det mer specifikt och hur får man tillgång till det?



60-timmarsvecka på kontoret så jag har inte hunnit hit!

Att söka ( alltför ) raka ( enkla? ) samband i ultradynamiska system är sällan optimalt.

Vid efteranalys visar det sig ofta att var ett fåtal faktorer som vägde tyngst i just det loppet. Vissa dyker upp oftare än andra. Problemet är bara att värdet av det uppenbara är mycket lågt. Trav har ett fruktansvärt högt "courtage" för att göra affärer med marknaden. Det uppenbara räcker inte ens närheten för att väga upp spelavdraget.

Att veta vilka som oftast vinner är ett nödvändigt men inte tillräckligt villkor för att gå vinnande ur travspels-striden. Det omvända, dvs förmodade vinnare som har någon faktor som talar emot dem, är minst lika viktigt.

Off topic: Oj oj oj vad det finns överförenklade ekonomiska teorier och modeller som verkar fungera en del av tiden.

On-topic: Just ekonomtänket tror jag inte du har någon större fördel av i jakten på att bli en vinnare. Det är nog snarare en börda.

[james_bohlinger]

Har skaffat premium live nu och tänkte testa ett pyttelitet V4-system till imorgon baserat på observationer från hästarnas senaste lopp. Har suttit ett par-tre timmar nu och lyckats ta mig igenom två avdelningar.

Tillägg: I loppkommentarerna står ofta förkortningen "gdk" - vad betyder det? Exempel: "höll farten gdk".

[Strappa71]

Ursprungligen postat av james_bohlinger

Har skaffat premium live nu och tänkte testa ett pyttelitet V4-system till imorgon baserat på observationer från hästarnas senaste lopp. Har suttit ett par-tre timmar nu och lyckats ta mig igenom två avdelningar.

Tillägg: I loppkommentarerna står ofta förkortningen "gdk" - vad betyder det? Exempel: "höll farten gdk".

Godkänt. Man menar något slags "okej utan att imponera".

[travanalys]

Ett tips är att inte stirra sig blind på vad som står i loppkommentarerna, de är sällan helt objektiva och jag hittar många exempel varje dag på hästar som jag själv hade gett en annan kommentar på prestationen än den som nämns i loppkommentarerna. Helst ska du ha så bra koll att du minns alla prestationer som hästar gör utan att behöva läsa loppkommentarer men lopparkivet finns ju för att fräscha upp minnet.

Sedan tycker jag själv att det viktigaste är att titta på hur hästen presterar på olika underlag samt vilket fäste de får på banan den givna dagen, men det blir mycket en gissningslek. Ofta när jag är fel ute är jag ruskigt fel ute då jag gjort fel bedömning av dagens underlag. Gör också ofta antaganden om hur hästen ska prestera efter tränaren och vilket underlag den normalt tränar på. Dock inte lätt att hålla koll på när det gäller mindre tränare...

Har tidigare haft en plan att skapa en databas för luftfuktighet för att se ett mönster för hur olika hästar presterar i takt med att luftfuktigheten förändras. Men i takt med att jag börjat spendera minde tid på trav och mer tid på aktier så har jag lagt detta lite grann på is så länge. Men kan vara spännande för någon som vill satsa helhjärtat!

[james_bohlinger]

Ursprungligen postat av travanalys

Har tidigare haft en plan att skapa en databas för luftfuktighet för att se ett mönster för hur olika hästar presterar i takt med att luftfuktigheten förändras. Men i takt med att jag börjat spendera minde tid på trav och mer tid på aktier så har jag lagt detta lite grann på is så länge. Men kan vara spännande för någon som vill satsa helhjärtat!

Här är ännu ett nyckelord. Jag tycker det är svårt att få tid till att researcha de stora streckspelen och har därför lite svårt att navigera bland spelformerna. V4-kupongen jag spelade igår hade jag lagt kanske fyra-fem timmar på - och det är bara för att jag har en ledig vecka som jag har tid med det.

Så i vardagen känns det som att V86 och V75 många gånger är uteslutet för jag har ingen lust att lägga rader jag inte pluggat på ordentligt - det är ju ändå en stor del av nöjet för mig att sitta där med min startlista och klura. Men hinner jag bara plugga på tre eller fyra lopp så kommer jag ju behöva lägga halvfärdiga kuponger på dessa spel. Kanske om jag skulle använda Excelsnurran för att ta fram fem hästar i varje lopp som har konkurrenskraftiga tider att titta närmare på - men hur många av vinnarna i gårdagens V86 hade jag fått med då?

Har sökt lite i forumet och försökt hitta synpunkter på vilka spelformer som är vettigare än andra. Har förstått att V75 är en blåsning och att V3 är ofördelaktigt för den som spelar hemma då de på banan inte behöver låsa hela raden innan första avdelnings start. Då återstår V4, DD och ja, vad?

[Tirich]

Ursprungligen postat av james_bohlinger

Här är ännu ett nyckelord. Jag tycker det är svårt att få tid till att researcha de stora streckspelen och har därför lite svårt att navigera bland spelformerna. V4-kupongen jag spelade igår hade jag lagt kanske fyra-fem timmar på - och det är bara för att jag har en ledig vecka som jag har tid med det.

Så i vardagen känns det som att V86 och V75 många gånger är uteslutet för jag har ingen lust att lägga rader jag inte pluggat på ordentligt - det är ju ändå en stor del av nöjet för mig att sitta där med min startlista och klura. Men hinner jag bara plugga på tre eller fyra lopp så kommer jag ju behöva lägga halvfärdiga kuponger på dessa spel. Kanske om jag skulle använda Excelsnurran för att ta fram fem hästar i varje lopp som har konkurrenskraftiga tider att titta närmare på - men hur många av vinnarna i gårdagens V86 hade jag fått med då?

Har sökt lite i forumet och försökt hitta synpunkter på vilka spelformer som är vettigare än andra. Har förstått att V75 är en blåsning och att V3 är ofördelaktigt för den som spelar hemma då de på banan inte behöver låsa hela raden innan första avdelnings start. Då återstår V4, DD och ja, vad?

Jag skulle säga att det är rent av omöjligt att lira V75 från ett helt blankt blad. Då är det för många hästar som man behöver plugga på.
Däremot när man tippat under några månader, så kommer det vara hästar som dyker upp om och om igen och man kommer behöva lägga minimalt med tid på brons, silver och guld.
Något knepigt stolopp och klass 2 prioriteras först och de högre klasserna kan man tippa på ren rutin.
Därmed inte sagt att man prickar de högre klasserna varje gång, men underlaget för att lösa dom har man med erfarenheten.

[travanalys]

V4, v5 är de enklaste spelformerna att börja med så är nog klokt att gå in för dessa. Tycker v5:or som går efter v4:an på lunchen är den mest intressanta spelformen eftersom det ofta är ojämna lopp och hyfsat lätt att läsa på. Samtidigt som få andra har tiden att läsa på till dessa omgångar så är konkurrensen inte så hård heller. Att jämföra med v75 där "alla" lägger all sin tid och det är svårt att hitta fynd samtidigt som loppen är mer jämna och kräver mer arbete för att bena ut.

[Grant]

V64 med enbart V6 är bäst. Och sen den egna boken. Lopparkivet är nog bra men
travspel handlar om framtid inte den baktid man ser i det som varit.
De flesta spelare litar stort på strecklistan och sen söker dom enögt bekräftelse
i arkivet på att favoriten är rätt. Det man hamnar på då är ett spel som inte har
någon potential och teoretiskt sett ger väldigt låg utdelning.

En bra variant är att lägga in sitt matematiska system i Joker och sen
utdelningsreducera det. Lägger man kraven på 5000 (V64) och uppåt kan man
ha sån tur så att det bara blir ett fåtal rader kvar som det är någon idé att
tävla med.

Mvh Uffe

[Stekel]

1. Sätt en tejp lodrätt över skärmen som döljer streckprocenten när du gör streckspel. Att inte titta på det är nästan omöjligt, ögat dras dit precis som det dras till bordsgrannens hand när man spelar kort även om man inte vill fuska.

2. Studera hästarna. Fäst stor vikt vid form (på stall och/eller häst), kusk, spår, startsnabbhet (där har du bra hjälp av kommentarerna i strecklistan) och "hästtyp" (är de starka eller speediga). Tänk igenom om du tror det kommer bli hård körning som bjuder in köhästarna eller lugnt tempo som gör de där bak chanslösa. Är det ett ojämnt lopp spelar det inte så stor roll om man tror det blir lugnt tempo och bästa hästen står långt bak. Har den bara en någorlunda offensiv kusk styr han på om det går långsamt, rundar lätt och reglerar fältet från dödens.

2. Läs igenom stallsnacket. Fäst extra stor vikt vid hur de tänkt köra i starten och om de bättre hästarna ska köras offensivt eller "till slut". Ta kommentarer som "behöver kanske ett lopp" med en nypa salt. Många hästar går bra direkt efter vila, en del extra bra till och med. Om tränaren dock säger att den inte är tränad något speciellt alls och verkligen ska starta igång ska man nog ta åt sig det lite mer. Ranka om enligt detta.

3. Ta bort tejpen och titta igenom hästarna som är hårt betrodda som du inte streckat. Överväg om någon av dem borde plockas med. Titta noga igenom de hästar som ingen annan streckat som du har med. Överväg om någon av dem på riktigt är chanslös och bör plockas bort. Men var försiktig med att plocka bort här, det är dessa som ger dig pengar och du hade väl en god tanke med att ta med dem från början får man hoppas?

4. Sätt utgångar på hästar du tror har mycket bättre chans än de är streckade. 5%-are om du har psyke och kassa att ha långt mellan vinsterna, andrahandare kan annars sägas generellt vara spelvärda. Tror du väldigt mycket på en favorit är det bättre att spika den än att ha den som utgång. Tror du väldigt mycket på en andrahandare? Spika den! Ännu ett utgångskrav på minst en skräll (spelad till 10% eller mindre) kan också vara bra att lägga till också för att få ner kostnaden på systemet.

Har du inte hyggligt med tid att läsa på loppen, låt då bli att spela. Har du tänkt spela V86 men kommer hem först en timme före? Låt bli det och köp en andel av en tippare du vet är duktig istället. Eller läs på en av V4:orna. Samma med V64, ta det lugnt och läs på och lira V4 eller DD istället.

Analysera och spela inte när du är:
-Hungrig
-Sur
-Trött
-Kissnödig
-Stressad
-Torsk (precis har spelat flera spel på raken som gått åt skogen)

Vid DD-spel är det som Basse säger en god idé att gå 1*flera/många. Hitta en bra favorit eller en bra andrahandare och fyll på i det andra loppet. Skräll+skräll ger höga odds men inte så höga som de borde, det är favorit+skräll/andrahandare+skräll som ger allra bäst betalt. Och man går inte så långt mellan vinsterna.

[Strappa71]

Ser att TS även startade VM-tråden.

En intressant observation är att reglerna för VM i V75 inte premierar vad som gör en vinnare. ( Och nej, jag deltar aldrig i VM. )

[james_bohlinger]

Ursprungligen postat av Strappa71

Ser att TS även startade VM-tråden.

En intressant observation är att reglerna för VM i V75 inte premierar vad som gör en vinnare. ( Och nej, jag deltar aldrig i VM. )

Tyckte det verkade som en kul grej men jag har släppt det efter två omgångar. Tar för mycket tid och kostar för mycket pengar i relation till nöjet.

[Grant]

Det Strappa tycker är fel är att man tävlar om
hur många rätt istället för hur mycket pengar.
Men det är bara en rolig grej som är i princip
gratis.

Däremot är det väldigt avslöjande, det finns ingen
expert som får speciellt många rätt.
Paradoxen är att systemen blir större med kunskapen.
Att stå naken är rätt jobbigt för de flesta.

Mvh Uffe

[Ceezy]

Bra skrivet Steken!

[Grant]

Enkelrad och VMrad.

Mage och bok och skäms.


V75
Inlämnat: 2018-10-13, 11:26
Åby
Lördag 2018-10-13
Start: 16:20
Kostnad: 0,50 kr
Vadet gäller startnummer

Avd
1: 2 Xanthis Coktail (8, 14)
2: 5 Primus Altero (4, 11)
3: 6 Whisky Akema (5, 8)
4: 2 Athos Race (1, 9)
5: 2 Cash Crowe (1, 11)
6: 3 Ramon Dekkers (9, 2)
7: 12 Readly Express (4, 10)

1x1x1x1x1x1x1 = 1 rader.
1 x 1 x 0,50 kr = 0,50 kr.
Totalt: 0,50 kr.
Rättningskod: BOL LIN GER

V75
Inlämnat: 2018-10-13, 11:30
Åby
Lördag 2018-10-13
Start: 16:20
Kostnad: 96,00 kr
Vadet gäller startnummer

Avd
1: 2 Xanthis Coktail (8, 14)
2: 2, 3, 4, 5, ,6, 7, 9, 11 (10, 1)
3: 4, 5, 6, 8 (10, 7)
4: 2 Athos Race (1, 9)
5: 2 Cash Crowe (1, 11)
6: 2, 3, 4, 5, 6, 7 ( 9, 1)
7: 12 Readly Express (4, 10)

Rättningskod: BOL LIN GER

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Det Strappa tycker är fel är att man tävlar om
hur många rätt istället för hur mycket pengar.
Men det är bara en rolig grej som är i princip
gratis.

Däremot är det väldigt avslöjande, det finns ingen
expert som får speciellt många rätt.
Paradoxen är att systemen blir större med kunskapen.
Att stå naken är rätt jobbigt för de flesta.

Mvh Uffe

Nja. Gratis är det inte. För att ge dig själv bästa möjliga chans att vinna "VM" måste du satsa ca 100 kr på ett system som nästan helt säkert inte gör dig till en vinnare i längden.