Legolas

[Strappa71]

Ursprungligen postat av olle

Men en levande sida där det finns något att spela på och kunna vinna lite alla dagar från första till sista loppet måste väl vara positivt för utvecklingen . Kan man uppnå det med att lägga in en tusenlapp i alla vinnarpooler utan att det kostar något ökar man väl förutsättningarna för fler aktiva och inloggade kunder på sidan. Det är ett viktigt steg för att det ska spelas mer hos dom är känslan.

Visst är det bättre än inget alls. I alla fall just nu. Men jag tror betydelsen av det är gravt överskattad. Det är inte enlopps-spelen man står och faller med.

När det gäller den verkliga omsättningen, på flaggskeppet och backup-farkosten, så spelar det där med "levande sida" mindre roll. Eller snarare, om man har det andra så kommer det där med levande sida att lösa sig självt.

Det kommer inte att spelas för pengar som har någon chans att ge meningsfulla extrapengar till travet eller avkastning för ägarna om man inte på något sätt når upp till "critical mass". Och det krävs helt andra nivåer och metoder för att nå dit.

Ansträngningar för att få ihop "en liten massa i början" blir som en 5-öressmällare. Det tillför väldigt lite.

Till att börja med måste man gå tillbaka till ruta 1. Spelbolag älskar insättningar men hatar uttag ännu mera. Man kan naturligtvis inte hindra spelarna att ta ut sina pengar. Men att man uppmuntrar det beteendet med sitt bonusupplägg är mer än förvånande. Någon slags sundhetskontroll måste ha missats. När man har åtgärdat det där....så finns det massor att jobba vidare med.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Altoc

Vad är nyttan med bättre spelbolag när det inte kommer finnas något trav kvar att spela på? Åtminstone inget trav värt namnet.

Skulle det bero på Legolas specifikt?

Tvärtom är väl utfästelser av den typ som Legolas gjort, även om folk envisas med att framhärda att det är tomma ord, nästan nödvändiga eftersom det inte finns med i spelutredningen?

Det är knappast Legolas du ska rikta din ilska emot. ATG kommer inte att få ha kvar sin position oavsett Legolas existens.

Eftersom licensmarknad nästan helt säkert snart kommer att bli verklighet så är det lika bra att försöka jobba mot lösningar som verkligen finansierar travet ändå.

[olle]

Ursprungligen postat av Strappa71

Skulle det bero på Legolas specifikt?

Tvärtom är väl utfästelser av den typ som Legolas gjort, även om folk envisas med att framhärda att det är tomma ord, nästan nödvändiga eftersom det inte finns med i spelutredningen?

Det är knappast Legolas du ska rikta din ilska emot. ATG kommer inte att få ha kvar sin position oavsett Legolas existens.

Eftersom licensmarknad nästan helt säkert snart kommer att bli verklighet så är det lika bra att försöka jobba mot lösningar som verkligen finansierar travet ändå.

Vet inte hur det brukar se ut, men tittar man på lediga tjänster hos atg just nu så söker dom massor av diverse it specialister. Handlar väl knappast enbart om att få stopp på alla deras driftstörningar.

När man läser intervjuer med Skarplöth verkar det som att hans vision är att spel på hästar enbart ska vara en del av atgs spelutbud om drygt ett år.

Sen instämmer jag i att det inte beror på legolas att spelmarknaden inom kort radikalt kommer förändras. Man kan nästan tro det när man läser en del inlägg här. Hitttils har dom heller inte haft någon som helst betydelse för omsättningen hos atg och därmed inte heller för travsportens intäkter. Dom enda som blivit rika hittills på legolas bet är dom som spelat där. Det har ju delats ut betydligt mer vinstpengar än vad det spelats för under mer än fyra månader. Det måste vara något fullständigt unikt på spelmarknaden. Om 20 år sitter man säkert och tänker tillbaka på hur oerhört lätt det var att vinna pengar på trav 2017 när legolas startade.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av olle

Vet inte hur det brukar se ut, men tittar man på lediga tjänster hos atg just nu så söker dom massor av diverse it specialister. Handlar väl knappast enbart om att få stopp på alla deras driftstörningar.

När man läser intervjuer med Skarplöth verkar det som att hans vision är att spel på hästar enbart ska vara en del av atgs spelutbud om drygt ett år.

Sen instämmer jag i att det inte beror på legolas att spelmarknaden inom kort radikalt kommer förändras. Man kan nästan tro det när man läser en del inlägg här. Hitttils har dom heller inte haft någon som helst betydelse för omsättningen hos atg och därmed inte heller för travsportens intäkter. Dom enda som blivit rika hittills på legolas bet är dom som spelat där. Det har ju delats ut betydligt mer vinstpengar än vad det spelats för under mer än fyra månader. Det måste vara något fullständigt unikt på spelmarknaden. Om 20 år sitter man säkert och tänker tillbaka på hur oerhört lätt det var att vinna pengar på trav 2017 när legolas startade.

På ATG handlar det om att bygga upp "nya ATG.se"....fast på riktigt den här gången. Förra gången var det "nya www.atg.se". Det är ett många-hundra-mille-projekt. Det går knappt att få tag i den kompetens de behöver. Och ATGs verksamhet är "osexigt" för de vassaste IT-killarna. Så att de ständigt söker folk betyder inte att alla nya blir "nya". Lär vara en j-a omsättning där med.

Det finns nog ett litet antal personer till som inte blivit direkt fattiga av Legolas existens.

[Altoc]

Ursprungligen postat av olle

Du svarade inte på min fråga?

Har inte läst alla 1340 sidor i den, men diverse sammanställningar/sammanfattningar.

Jodå, jag svarade på den indirekt. Eftersom det i spelutredningen inte ställs krav på bolagen att betala något till sporten så kommer såklart prispengar mm att kraftigt minska. Det enda bolag som kan tänkas betala till sporten är ATG, men då kommer de inte kunna konkurrera på lika villkor med övriga spelbolag och då minskar ATGs omsättning = sporten dör.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Altoc

Jodå, jag svarade på den indirekt. Eftersom det i spelutredningen inte ställs krav på bolagen att betala något till sporten så kommer såklart prispengar mm att kraftigt minska. Det enda bolag som kan tänkas betala till sporten är ATG, men då kommer de inte kunna konkurrera på lika villkor med övriga spelbolag och då minskar ATGs omsättning = sporten dör.

Har du några konkreta argument till varför Legolas inte tänker leva upp till sina utfästelser att bidra när de får chansen till det?

Har du tänkt på att det inte alls är omöjligt att ATG säljs ut och då blir som vilket annat spelbolag som helst? Och då även ska ge avkastning till sina nya ägare?

Har du tänkt på att inget av det här beror på Legolas existens?

[Altoc]

Ursprungligen postat av Strappa71

Har du några konkreta argument till varför Legolas inte tänker leva upp till sina utfästelser att bidra när de får chansen till det?

Har du tänkt på att det inte alls är omöjligt att ATG säljs ut och då blir som vilket annat spelbolag som helst? Och då även ska ge avkastning till sina nya ägare?

Har du tänkt på att inget av det här beror på Legolas existens?

OM Legolas, mot all förmodan, lever upp till sina utfästelser hamnar de i samma sits som ATG. I sämre konkurrensläge än de bolag som enbart kommer följa spelutredningens krav, dvs enbart betala licens. Av vilken anledning skulle något bolag göra det? Finns ingen anledning.

Kritiken från de som värnar sporten kommer bli lika stor mot övriga bolag som kommer vilja parasitera på svenskt trav, alltså ej enbart mot Legolas. Inkluderar även den hypotetiska försäljningen av ATG.

[olle]

Ursprungligen postat av Altoc

OM Legolas, mot all förmodan, lever upp till sina utfästelser hamnar de i samma sits som ATG. I sämre konkurrensläge än de bolag som enbart kommer följa spelutredningens krav, dvs enbart betala licens. Av vilken anledning skulle något bolag göra det? Finns ingen anledning.

Kritiken från de som värnar sporten kommer bli lika stor mot övriga bolag som kommer vilja parasitera på svenskt trav, alltså ej enbart mot Legolas. Inkluderar även den hypotetiska försäljningen av ATG.

Är det inte bättre än dagens situation?

Vad är alternativet ? IP spärrar mot att besöka sidor som unibet från Sverige? Göra det straffbart att spela hos andra än atg och svenska spel?

Verkligheten ser inte ut som för 20 år sedan.

Sen är det väl svensk travsport som äger en mängd rättigheter ? Om man skapar en bra försäljningsavdelning borde man kunna få in stora intäkter från de nya spelbolagen . Sponsrade lopp?

Dagens situation med ett monopolbolag, gigantiska spelavdrag i ett internationellt perspektiv samtidigt som det är fullt tillåtet att spela hos utländska bolag inom EU utan att ens betala skatt känns inte som en optimal situation direkt.

Det kanske blir positivt att travet får jobba mer för sina intäkter jämfört med nu när dom bara kommer in i form av bidrag baserat på hur mycket vi spelar hos det enda formella spelbolaget som finns för travspel?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Altoc

OM Legolas, mot all förmodan, lever upp till sina utfästelser hamnar de i samma sits som ATG. I sämre konkurrensläge än de bolag som enbart kommer följa spelutredningens krav, dvs enbart betala licens. Av vilken anledning skulle något bolag göra det? Finns ingen anledning.

Kritiken från de som värnar sporten kommer bli lika stor mot övriga bolag som kommer vilja parasitera på svenskt trav, alltså ej enbart mot Legolas. Inkluderar även den hypotetiska försäljningen av ATG.

Ett bolag som startats av enbart den anledningen skulle vilja göra det.

Rune A. vill naturligtvis inte driva något som inte ens går runt. Men hela anledningen att företaget drogs igång var att generera pengar till travsporten.

Sett ur kapitalförvaltningssynvinkel är en start-up tänkt att konkurrera med en befintlig stark totalisator-operatör bland det svåraste man kan ge sig in på. Den som går in på banken med den affärsplanen kan nog förvänta sig ett ganska bestämt nej till lån.

Så missförståndet att det är drivkraften bakom Legolas kan du lugnt släppa och gå vidare.

När det gäller försäljning av ATG så är ett eventuellt marknadsvärde på företaget drivande för hur man agerar numera.

Om du värnar om sporten borde du rikta din ilska mot de som sitter i ledningen för ST&ATG idag.

[Altoc]

Ursprungligen postat av olle

Är det inte bättre än dagens situation?

Vad är alternativet ? IP spärrar mot att besöka sidor som unibet från Sverige? Göra det straffbart att spela hos andra än atg och svenska spel?

Verkligheten ser inte ut som för 20 år sedan.

Sen är det väl svensk travsport som äger en mängd rättigheter ? Om man skapar en bra försäljningsavdelning borde man kunna få in stora intäkter från de nya spelbolagen . Sponsrade lopp?

Dagens situation med ett monopolbolag, gigantiska spelavdrag i ett internationellt perspektiv samtidigt som det är fullt tillåtet att spela hos utländska bolag inom EU utan att ens betala skatt känns inte som en optimal situation direkt.

Det kanske blir positivt att travet får jobba mer för sina intäkter jämfört med nu när dom bara kommer in i form av bidrag baserat på hur mycket vi spelar hos det enda formella spelbolaget som finns för travspel?

Ibland undrar man om du enbart sitter och driver med oss andra här eller har du verkligen så dålig koll som du ger sken av?

Hur i h-vete skulle det kunna bli bättre jämfört med dagens situation om man tar bort alla intäkter för sporten? Och det är rent oförskämt mot banorna att påstå att de idag bara sitter och tar emot bidrag. Kan garantera att de sliter som djur för att hitta sponsorer till lopp och övriga marginalintäkter. Men utan pengar från spelet är sporten död. Stendöd!
Rättigheter att sända trav är värt ganska exakt noll. Som t o m även du kanske vet, så får travet BETALA för att få synas i TV-kanaler. Det är så långt ifrån den situation som t ex hockey eller fotboll har.

[Altoc]

Ursprungligen postat av Strappa71

Ett bolag som startats av enbart den anledningen skulle vilja göra det.

Rune A. vill naturligtvis inte driva något som inte ens går runt. Men hela anledningen att företaget drogs igång var att generera pengar till travsporten.

Sett ur kapitalförvaltningssynvinkel är en start-up tänkt att konkurrera med en befintlig stark totalisator-operatör bland det svåraste man kan ge sig in på. Den som går in på banken med den affärsplanen kan nog förvänta sig ett ganska bestämt nej till lån.

Så missförståndet att det är drivkraften bakom Legolas kan du lugnt släppa och gå vidare.

När det gäller försäljning av ATG så är ett eventuellt marknadsvärde på företaget drivande för hur man agerar numera.

Om du värnar om sporten borde du rikta din ilska mot de som sitter i ledningen för ST&ATG idag.

En ännu sämre affärsplan är i så fall att betala MER än vad de framtida konkurrenterna Unibet, EgoBoy, Zoogin eller vad de kommande parasiterna nu kommer att heta. Dessa bolag kommer att betala spellicensen, inte ett öre mer. Hur ska Legolas då kunna konkurrera om de förutom spellicensen även ska bidra till sporten?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Altoc

En ännu sämre affärsplan är i så fall att betala MER än vad de framtida konkurrenterna Unibet, EgoBoy, Zoogin eller vad de kommande parasiterna nu kommer att heta. Dessa bolag kommer att betala spellicensen, inte ett öre mer. Hur ska Legolas då kunna konkurrera om de förutom spellicensen även ska bidra till sporten?

Vad får dig att vara så övertygad över att det ens kommer att startas fler totalisator-baserade spelbolag?

Det hela är lite som "Highlander"....iaf nästan lite så....

"There can be only one.....or possibly two!"

Övriga kommer att ansluta sig till en av de två eller till den enda ( om det bara blir en kvar till slut ). Och då kommer de andra att få finna sig i dessa operatörers villkor.

Återigen, för att uttrycka det på "spelarspråk".

Att inte Legolas kommer att stå fast vid sina utfästelser "finns inte".

Och för den delen, om det är så svårt att få fart på nystartade pool-spel som det visat sig vara för Legolas, vad får dig att tro att andra skulle vara intresserade av det överhuvudtaget?

Spel med fasta odds och med tillhörande riskhantering är något helt annat och utgör idag en bråkdel av den totala travspels-marknaden. Att det skulle ändras väldigt mycket inom överskådlig framtid har jag svårt att tro på.

[olle]

Ursprungligen postat av Altoc

Ibland undrar man om du enbart sitter och driver med oss andra här eller har du verkligen så dålig koll som du ger sken av?

Hur i h-vete skulle det kunna bli bättre jämfört med dagens situation om man tar bort alla intäkter för sporten? Och det är rent oförskämt mot banorna att påstå att de idag bara sitter och tar emot bidrag. Kan garantera att de sliter som djur för att hitta sponsorer till lopp och övriga marginalintäkter. Men utan pengar från spelet är sporten död. Stendöd!
Rättigheter att sända trav är värt ganska exakt noll. Som t o m även du kanske vet, så får travet BETALA för att få synas i TV-kanaler. Det är så långt ifrån den situation som t ex hockey eller fotboll har.

Det kanske helt enkelt är så att det finns lite för många banor. Man blir ju närmast halshuggen här om man tycker det. Kan inte en bana generera intäkter, inte locka till sig bra tränare och hästar och det finns en annan tävlingsbana någon timme bort så kanske inte den banan fyller någon större funktion längre som tävlingsbana sett till vad den kostat att driva. Skulle travsporten gå under om det kom in lite sunt ekonomiskt tänkande hos dom som har makten idag?

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

Vad får dig att vara så övertygad över att det ens kommer att startas fler totalisator-baserade spelbolag?
Övriga kommer att ansluta sig till en av de två eller till den enda ( om det bara blir en kvar till slut ). Och då kommer de andra att få finna sig i dessa operatörers villkor.
Och för den delen, om det är så svårt att få fart på nystartade pool-spel som det visat sig vara för Legolas, vad får dig att tro att andra skulle vara intresserade av det överhuvudtaget?

Ursprungligen postat av olle

Förhoppningsvis blir det flera bättre bolag än Atg på licensmarknaden 2019. Konkurrensen kanske gör att även Atg blir bättre då men signalerna hittills är väl mest från Skraplött att man då ska satsa på andra sporter och rena turspel i större omfattning och inte att utveckla skicklighetsspelen på travet .

Mvh Uffe

[Altoc]

Ursprungligen postat av olle

Det kanske helt enkelt är så att det finns lite för många banor. Man blir ju närmast halshuggen här om man tycker det. Kan inte en bana generera intäkter, inte locka till sig bra tränare och hästar och det finns en annan tävlingsbana någon timme bort så kanske inte den banan fyller någon större funktion längre som tävlingsbana sett till vad den kostat att driva. Skulle travsporten gå under om det kom in lite sunt ekonomiskt tänkande hos dom som har makten idag?

Det där var det slutgiltiga beviset för på vilken nivå du befinner dig när det gäller se på svensk travsports framtid. TACK, då vet jag att all diskussion med dig är överflödig. Om du tror att nedläggning av banor samtidigt som man slår undan benen på intäkter till hela sporten är rätt väg att gå, då har du inte mycket till koll. Analysera lopp och utrustningsändringar på hästarna, det är du riktigt bra på och ska ha cred för. Men låt det stanna vid det.