Grand Slam 75 med en krona raden = tråkigare spel ?

[GGS]

Argumentet att V75 skulle bli svårare med en krona raden är väl inte helt sant, det ända som blir svårare är att få råd att spela dom rader man vill spela! Nu tvingas man antingen att spela färre rader eller hitta någon att dela sitt spel med. Att spela tillsammans med andra kan väl vara kul ibland, men jag vill kunna spela helt efter mitt eget huvud vilket kan vara svårt när man spelar med andra!
Den ända fördelen med en krona raden är att jackpotrisken minskar om nu ATG håller löftet om att det ska vara 15 kronors gräns även på Grand Slam 75.

[Putterik]

Drömmen hade ju varit V76 1krs eller 50öres raden och prispengar som v86 runt 60-80tusen. grand slam 75 känns på förhand som tråkiga lopp med bara auto och 10 bakom bilen och dåliga prispengar. nått måste man ju ha och följa på söndagen så blir väl nån rad endå.

[Viroid]

Ursprungligen postat av GGS

Argumentet att V75 skulle bli svårare med en krona raden är väl inte helt sant, det ända som blir svårare är att få råd att spela dom rader man vill spela! Nu tvingas man antingen att spela färre rader eller hitta någon att dela sitt spel med. Att spela tillsammans med andra kan väl vara kul ibland, men jag vill kunna spela helt efter mitt eget huvud vilket kan vara svårt när man spelar med andra!
Den ända fördelen med en krona raden är att jackpotrisken minskar om nu ATG håller löftet om att det ska vara 15 kronors gräns även på Grand Slam 75.

Jämförelsen med V75 är naturligtvis lätt att göra, men det är verkligen skillnader. Man har till att börja med begränsat antalet hästar till 12st (första omgångarna hade man maxtaket 10 hästar). Sedan är det inte alls i närheten av V75-klass på hästarna, utan vi kommer få se en del riktigt lågklassiga lopp, hästar som gjort få starter, monté, orutinerade kuskar och liknande. Prispengarna är inte förhöjda jämfört med vardagstravet.

Ser man till spelsäkerheten är det inte så bra med massor av miljoner i potten och lopp med 20-30kkr i förstapris.

GS75 riskerar att bli drygt två timmars vämjelse med lågklassig sport i en spelform som saknar kontinuitet eftersom man envisas med att köra Extra V75 ett antal söndagar. Det är ännu mer att läsa på för spelarna, och risken är ju väldigt stor att man kanske står över eller väljer bort lördagen till förmån för söndagen.

Jag är ganska säker på att ATG är ute på djupt vatten med det här, och jag begriper inte riktigt varför man hela tiden lägger in streckspel över fler och fler lopp under en tävlingsdag. Trenden är ju snarare i samhället att man skall kunna bli oförskämt rik på rätt så liten tid.

Rent spelmässigt tycker jag däremot inte att det här är så mycket att orda om, och jag hade gärna sett att man vågat höja radpriset på lördagens V75. Spelare skall inte kunna spela exakt som de vill, det är då det blir för enkelt.

[Spiken64]

1kr får man färre rader än 50 öres alltså svårare att sätta 7an i min bok.

[Cyran]

Ursprungligen postat av Viroid

Rent spelmässigt tycker jag däremot inte att det här är så mycket att orda om, och jag hade gärna sett att man vågat höja radpriset på lördagens V75. Spelare skall inte kunna spela exakt som de vill, det är då det blir för enkelt.

Vad pratar du om?! Höja radpriset på V75? För enkelt?!

[Viroid]

Ursprungligen postat av Spiken64

1kr får man färre rader än 50 öres alltså svårare att sätta 7an i min bok.

Om du slipper 15-hästarslopp så vet jag inte om det blir så mycket svårare i länden. Det som gör det här svårare är väl möjligen bristen på kunskap om hästarna som deltar och att det i många fall är väldigt låg klass.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Cyran

Vad pratar du om?! Höja radpriset på V75? För enkelt?!

Ja, det har varit samma radpris rätt så länge nu, och V75 ger ganska sällan mer än en miljon i utdelning för alla rätt.

[Migge]

Ursprungligen postat av Viroid

Ja, det har varit samma radpris rätt så länge nu, och V75 ger ganska sällan mer än en miljon i utdelning för alla rätt.

Och en miljon är för lite???

Du har helt klart en större plånbok än mig

[Cyran]

Ursprungligen postat av Viroid

Ja, det har varit samma radpris rätt så länge nu, och V75 ger ganska sällan mer än en miljon i utdelning för alla rätt.

Vem bryr sig om de pengarna? Sannolikheten är stor att ingen av oss i forumet någonsin kommer vinna miljoner på v75. Det är inte därför man spelar(om man är klok) utan det är för att vinna 5/6 siffrigt som är en betydligt mer realistisk och frekvent utdelning.

Vore ren idioti att höja radpriset på v75 bara för att generera fler/större miljonvinster. Man pissar isf på alla seriösa småspelare som vill kunna komponera vettiga system. Om du är begränsad till att spela endast för några hundralappar och raden blir 1 kr så försvinner en stor del av skickligheten eftersom du måste banta ner systemet rejält och chansa mer! Spelet blir mer ett lotteri.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Migge

Och en miljon är för lite???

Du har helt klart en större plånbok än mig

Nej, det blev lite syftningsfel där. Det jag menar är att jag tycker utdelningen på V75 ofta är för dålig. Det är inte längre ett spel med riktigt höga vinster. Man försöker ge sken av del genom att berätta om teoretiska vinster som ytterst sällan förekommer i verkligheten.

På sikt tror jag det hindrar nyrekrytering av spelare också. Man blir naturligtvis glad om man vinner en bunt tusenlappar, men det är ju på inget sett den stora förändringen av livet att vinna 25.000. Radpriset har varit detsamma i mer än 20 år nu.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Cyran

Vem bryr sig om de pengarna? Sannolikheten är stor att ingen av oss i forumet någonsin kommer vinna miljoner på v75. Det är inte därför man spelar(om man är klok) utan det är för att vinna 5/6 siffrigt som är en betydligt mer realistisk och frekvent utdelning.

Vore ren idioti att höja radpriset på v75 bara för att generera fler/större miljonvinster. Man pissar isf på alla seriösa småspelare som vill kunna komponera vettiga system. Om du är begränsad till att spela endast för några hundralappar och raden blir 1 kr så försvinner en stor del av skickligheten eftersom du måste banta ner systemet rejält och chansa mer! Spelet blir mer ett lotteri.

Jag tror att väldigt många gärna spelar ett spel där en vinst betyder ett förändrat liv, men att många avstår från att spela ett spel där vinsten är en resa till Kanarieöarna, eller handpenningen på en ny bil. Det finns massor av spel inom travet för dem med mindre plånbok, men inte längre något spel som kontinuerligt producerar stora vinster till småspelare. Inte ett enda...

[Cyran]

Ursprungligen postat av Viroid

Jag tror att väldigt många gärna spelar ett spel där en vinst betyder ett förändrat liv, men att många avstår från att spela ett spel där vinsten är en resa till Kanarieöarna, eller handpenningen på en ny bil. Det finns massor av spel inom travet för dem med mindre plånbok, men inte längre något spel som kontinuerligt producerar stora vinster till småspelare. Inte ett enda...

Att vinna sexsiffrigt är mer än en resa till Kanarieöarna. Att kunna dra in det totalt, årligen, är livsförändrande för dem flesta.

Du kan spela hela livet precis som många andra och aldrig vinna miljoner. Sannolikheten är extremt stor att du aldrig kommer se röken av dessa pengar. Speciellt om man är en hobbyspelare som bara lägger ner nån timme i veckan som majoriteten gör. Dessa människor borde sluta fantisera och inse fakta. Spela mer seriöst, inte chansa så jävla mycket, utan spela logiskt för att kunna dra in mer frekventa vinster.

Om man bara är ute efter miljoner kan man lika gärna spela lotto, betydligt enklare och snabbare.

[GGS]

Ursprungligen postat av Viroid

Jämförelsen med V75 är naturligtvis lätt att göra, men det är verkligen skillnader. Man har till att börja med begränsat antalet hästar till 12st (första omgångarna hade man maxtaket 10 hästar). Sedan är det inte alls i närheten av V75-klass på hästarna, utan vi kommer få se en del riktigt lågklassiga lopp, hästar som gjort få starter, monté, orutinerade kuskar och liknande. Prispengarna är inte förhöjda jämfört med vardagstravet.

Ser man till spelsäkerheten är det inte så bra med massor av miljoner i potten och lopp med 20-30kkr i förstapris.

GS75 riskerar att bli drygt två timmars vämjelse med lågklassig sport i en spelform som saknar kontinuitet eftersom man envisas med att köra Extra V75 ett antal söndagar. Det är ännu mer att läsa på för spelarna, och risken är ju väldigt stor att man kanske står över eller väljer bort lördagen till förmån för söndagen.

Jag är ganska säker på att ATG är ute på djupt vatten med det här, och jag begriper inte riktigt varför man hela tiden lägger in streckspel över fler och fler lopp under en tävlingsdag. Trenden är ju snarare i samhället att man skall kunna bli oförskämt rik på rätt så liten tid.

Rent spelmässigt tycker jag däremot inte att det här är så mycket att orda om, och jag hade gärna sett att man vågat höja radpriset på lördagens V75. Spelare skall inte kunna spela exakt som de vill, det är då det blir för enkelt.

Vad är det som blir för enkelt? Det blir ju inte lättare att vinna mer än vad man satsar bara för man har råd att spela flera rader. Jämför med DD, TRIO, där kan man helgardera, men det är troligtvis inte en lönande strategi.

Halva nöjet med att spela streckspel är ju att klura och knåpa ihop sina rader på bästa sätt, varför försöka begränsa det för spelarna?

[Viroid]

Ursprungligen postat av Cyran

Att vinna sexsiffrigt är mer än en resa till Kanarieöarna. Att kunna dra in det totalt, årligen, är livsförändrande för dem flesta.

Du kan spela hela livet precis som många andra och aldrig vinna miljoner. Sannolikheten är extremt stor att du aldrig kommer se röken av dessa pengar. Speciellt om man är en hobbyspelare som bara lägger ner nån timme i veckan som majoriteten gör. Dessa människor borde sluta fantisera och inse fakta. Spela mer seriöst, inte chansa så jävla mycket, utan spela logiskt för att kunna dra in mer frekventa vinster.

Om man bara är ute efter miljoner kan man lika gärna spela lotto, betydligt enklare och snabbare.

Ja, det är ju det väldigt många spelare har gjort. Bytt ut travet mot något annat. Nya spelare har valt något annat, för den där drömvinsten man vill ha finns inte på travet, på någon spelform längre.

[Viroid]

Ursprungligen postat av GGS

Vad är det som blir för enkelt? Det blir ju inte lättare att vinna mer än vad man satsar bara för man har råd att spela flera rader. Jämför med DD, TRIO, där kan man helgardera, men det är troligtvis inte en lönande strategi.

Halva nöjet med att spela streckspel är ju att klura och knåpa ihop sina rader på bästa sätt, varför försöka begränsa det för spelarna?

Anledningen är att genomsnittsutdelningen på V75 har en rätt så trist sjunkande trend, även om den tog ett litet skutt uppåt förra året. Gör man ingenting åt radpriset kommer ATG allt oftare framöver få lyfta bort profilhästar och ersätta med lördagsloppet för att hålla utdelningarna på en vettig nivå. Fler lärlingslopp, stolopp med 15 bakom bilen etc.

Sedan V75 infördes har reallönerna (efter inflation) stigit med c:a 70%, men radpriset på V75 är detsamma.

[GGS]

Ursprungligen postat av Viroid

Anledningen är att genomsnittsutdelningen på V75 har en rätt så trist sjunkande trend, även om den tog ett litet skutt uppåt förra året. Gör man ingenting åt radpriset kommer ATG allt oftare framöver få lyfta bort profilhästar och ersätta med lördagsloppet för att hålla utdelningarna på en vettig nivå. Fler lärlingslopp, stolopp med 15 bakom bilen etc.

Sedan V75 infördes har reallönerna (efter inflation) stigit med c:a 70%, men radpriset på V75 är detsamma.

Att genomsnittsutdelningen på V75 sjunker kan i varje fall inte bero på radpriset så länge det är detsamma!

[Viroid]

Ursprungligen postat av GGS

Att genomsnittsutdelningen på V75 sjunker kan i varje fall inte bero på radpriset så länge det är detsamma!

OK, då är det så. Jag får säga som Stenmark...

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

Att genomsnittsutdelningen på V75 sjunker kan i varje fall inte bero på radpriset så länge det är detsamma!

Om medelspelarens insats ökar över tid då? Tror du inte att det kan tänkas påverka hur många rader som faller ut i varje vinstgrupp?

V5 var betydligt svårare 1959 än det är idag. Undra vad det kan bero på?


Nu säger jag inte att V75 är ett "lätt spel". Men om jag med min spelbudget hade råd med 1000 rader 1993 och har råd med 2000 rader 2017 så har spelet blivit "lättare".

Och åtgärder behöver vidtagas innan en spelform har blivit "för lätt".

Historiskt sett har spelarkåren skytt radprisförändringar som pesten. Det är bara när man inför nya spelformer som spelarna verkar kunna acceptera förändring.

[GGS]

Ursprungligen postat av Strappa71

Om medelspelarens insats ökar över tid då? Tror du inte att det kan tänkas påverka hur många rader som faller ut i varje vinstgrupp?

V5 var betydligt svårare 1959 än det är idag. Undra vad det kan bero på?


Nu säger jag inte att V75 är ett "lätt spel". Men om jag med min spelbudget hade råd med 1000 rader 1993 och har råd med 2000 rader 2017 så har spelet blivit "lättare".

Och åtgärder behöver vidtagas innan en spelform har blivit "för lätt".

Historiskt sett har spelarkåren skytt radprisförändringar som pesten. Det är bara när man inför nya spelformer som spelarna verkar kunna acceptera förändring.

Jo jag tror att hur många rader som faller ut i varje vinstgrupp ökar, men tror inte du då att vinstgruppens storlek ökar i samma takt och därför inte borde påverka genomsnittsutdelningen?

[Shooter]

Över huvud taget så känns det rätt avslaget att missbruka V75. Nu är det snart bara en spelform och inte längre någon rikstoto. Jag lirar nästan bara V86 och V75 (lördagar) för närvarande och blir inte sugen att hoppa på söndagståget.

[incitatus]

Skall jag "orka" med fler spel än Lördagens V75

SÅ vill jag har FÄRRE LOPP att analysera.

8 lopp mitt i veckan går fetbort, i princip ALLTID

7 lopp en söndag, inte aktuellt om jag jobbar med Lördagens V75, Vem vill tillbringa lördagen med V75 o sedan Lördag kväll Söndag FM med trav

Ointresant LördagsV75, eller bortprioriterad, ja då kan jag spela söndag men egentligen ingen betydlse om det är V64 eller V76, mer

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

Jo jag tror att hur många rader som faller ut i varje vinstgrupp ökar, men tror inte du då att vinstgruppens storlek ökar i samma takt och därför inte borde påverka genomsnittsutdelningen?

Nej.

[hatten1]

Kombinationen av reduceringsprogram men främst inflation samt bättre och fler analyser gör att snittutdelningen hela tiden rasar, det borde bli en förbättring dock under 2016,17 enär UtlandsAffe inte deltar i lika stor utsträckning, även om Danmark och Finlands vinster ökat under 16,17 så är det rimligtvis inte i paritet med uttaget ur v75poolen som gjordes under UtlandsAffes storhetstid, då jag starkt misstänker att dränaget var betydligt påverkande på snittutdelningarna .

[Spiken64]

Omsättningen klarar ju inte 85miljoner hur skall det då bli med mont'e när det kommer?

[Grant]

Ursprungligen postat av Viroid

OK, då är det så. Jag får säga som Stenmark...

Stenmark sa; "Det som inte går att förklara går inte att förklara".

Eller så kan det vara att det är jobbigt att förklara och vi vill gärna undvika det jobbiga.

Hans Rosling gjorde tvärtom, han förklarade gärna, för alla.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av GGS

Jo jag tror att hur många rader som faller ut i varje vinstgrupp ökar, men tror inte du då att vinstgruppens storlek ökar i samma takt och därför inte borde påverka genomsnittsutdelningen?

Nej. Omsättningsökningen fördelar sig inte jämnt över hela utfallsrummet.

Utfall som tidigare var "lite för svåra" kommer inom räckhåll för allt fler när man kan spela fler rader för sin budget. Andelen omgångar med "kanonfina" utdelningar för sin svårighetsgrad minskar över tid.

( Att utdelningarna tagit ett litet skutt upp de senaste två åren har andra orsaker. )

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

( Att utdelningarna tagit ett litet skutt upp de senaste två åren har andra orsaker. )

Kan inte utdelningsökningen bero på att radpriset är 50 öre?

Mvh Uffe

[Staketkusken]

Radpris hit och dit, ATG borde framför allt se över sina sk. tipsters och tv-folk som ljuger och mörkar samt lämnar klart på i princip alla.

[GGS]

Ursprungligen postat av Strappa71

Nej. Omsättningsökningen fördelar sig inte jämnt över hela utfallsrummet.

Utfall som tidigare var "lite för svåra" kommer inom räckhåll för allt fler när man kan spela fler rader för sin budget. Andelen omgångar med "kanonfina" utdelningar för sin svårighetsgrad minskar över tid.

( Att utdelningarna tagit ett litet skutt upp de senaste två åren har andra orsaker. )

Utfall som tidigare var "lite för svåra" kommer inom räckhåll för allt fler när man kan spela fler rader för sin budget.

Ja kanske det, (svårt att bevisa) men det innebär även då att dom ”lätta” utfallen som spelarna redan spelade innan dom fick råd att spela mot dom lite svåra utfallen då borde stiga i utdelning, eftersom omsättningen ökar men dom nya tillkomna raderna riktar sej mot rader med "kanonfina" utdelningar för sin svårighetsgrad.
.

Inflation är nog den minst bidragande faktorn när det gäller genomsnittsutdelningen så länge radpriset är detsamma, utan det är dom övriga orsakerna som hatten1 nämner.

Genomsnittsutdelningen är för övrigt ett otroligt trubbigt mått för att påstå att något blivit lättare, bättre vore det med det multiplicerade oddset(%) för varje V75 omgångs rätta rad.