Travbanor i Sverige [Samlingstråd]

[KP]

Varsågoda och fortsätta diskutera här angående Norrlandstravet samt övriga travbanor ni har åsikter över.

[sirlarsson]

Min enda åsikt är att det är alldeles för många norrlandsbanor men för få tränare där som har vettiga hästar. V75-omgångarna i Norrland håller sällan någon speciell klass. Hade räckt med 2-3 banor i Norr. Tids nog kommer alla större tränare fly Norrland så det kommer avveckla sig självt mer eller mindre.

För övrigt är det alldeles för mycket banor i Sverige överlag, hade man kapat till hälften hade det varit lagom.

Fler banor med open stretch dock!

[Migge]

Ursprungligen postat av sirlarsson

Min enda åsikt är att det är alldeles för många norrlandsbanor men för få tränare där som har vettiga hästar. V75-omgångarna i Norrland håller sällan någon speciell klass. Hade räckt med 2-3 banor i Norr. Tids nog kommer alla större tränare fly Norrland så det kommer avveckla sig självt mer eller mindre.

För övrigt är det alldeles för mycket banor i Sverige överlag, hade man kapat till hälften hade det varit lagom.

Fler banor med open stretch dock!

Och givetvis så ska man använda sig av Tingsryd och delge dom minst en årlig V75-dag

[nord]

& fler pållar till Skåne med omnejd...
Sällan fyllda lopp på Jägersro, inte ens när det bjuds upp till V86.
Svårt att tro men travbanan i Boden, längst upp i norr är väl den bana som haft/har bäst utveckling gällande spel & publik.

[AndyMart]

Ursprungligen postat av nord

& fler pållar till Skåne med omnejd...
Sällan fyllda lopp på Jägersro, inte ens när det bjuds upp till V86.
Svårt att tro men travbanan i Boden, längst upp i norr är väl den bana som haft/har bäst utveckling gällande spel & publik.

Nej, felet man ofta gör är att man tror fler lopp behövs i syd. Så är det inte. Men mer pengar behövs. För det är här folk SATSAR på travet, och här de unga hästarna håller till. Det är här de bästa hästarna finns. Givetvis ska dessa också ha mest pengar att springa om, en V64-omgång på Jägersro ska inte dela ut lika mycket prispengar som en V64-omgång på Hagmyren, Bollnäs, Boden, Östersund eller liknande.

Sanningen är den att i princip alla hästar föds upp och tävlar som unghästar i mellan- och sydsverige, med undantag för stortränare som Bergh och Båth (vilka nu flyttat ner) i norr som också haft en del i träning, även vissa andra. Klassen på hästarna är och har alltid varit mycket bättre här nere och att vinna loppen är klart tuffare. När hästarna i mellan- och sydsverige sen inte DUGER längre, skickas de upp till Norrland där de går som tåget. Norrland satsar bara på avdankade skithästar medan det är resten av Sverige som framtidssatsar på riktigt, med avel, uppfödning och unghästträning.

[Melander]

Ursprungligen postat av AndyMart

Nej, felet man ofta gör är att man tror fler lopp behövs i syd. Så är det inte. Men mer pengar behövs. För det är här folk SATSAR på travet, och här de unga hästarna håller till. Det är här de bästa hästarna finns. Givetvis ska dessa också ha mest pengar att springa om, en V64-omgång på Jägersro ska inte dela ut lika mycket prispengar som en V64-omgång på Hagmyren, Bollnäs, Boden, Östersund eller liknande.

Sanningen är den att i princip alla hästar föds upp och tävlar som unghästar i mellan- och sydsverige, med undantag för stortränare som Bergh och Båth (vilka nu flyttat ner) i norr som också haft en del i träning, även vissa andra. Klassen på hästarna är och har alltid varit mycket bättre här nere och att vinna loppen är klart tuffare. När hästarna i mellan- och sydsverige sen inte DUGER längre, skickas de upp till Norrland där de går som tåget. Norrland satsar bara på avdankade skithästar medan det är resten av Sverige som framtidssatsar på riktigt, med avel, uppfödning och unghästträning.

Vilken pungspark till alla travtränare i Norrland du ger där.Undrar om någon av dom finns här på detta forum och kan ge deras status!

[asgaya3141]

Marknadsekonomi = tillgång och efterfrågan

[robfri]

Ursprungligen postat av Melander

Vilken pungspark till alla travtränare i Norrland du ger där.Undrar om någon av dom finns här på detta forum och kan ge deras status!

Det är ingen pungspark, det är sanningen han förmedlar.

[Viroid]

På de större banorna finns det en självreglerande faktor vad gäller antalet startande hästar. Låga prispengar ger färre startande. Det är helt enkelt inte värt att åka särskilt långt för pengar som är i stil med en liten småbana, men med kvalitet på hästarna som gör att många ser en matlapp som en stor seger.

På de stora banorna finns en hel del icke fyllda lopp med riktigt bra prispengar också, vanligen unghästlopp eller lopp för högsta klassen. Det kan tyckas märkligt uselt, men kikar man sedan på de stora banornas deltagare i unghästarnas insatslopp så dominerar de ordentligt. Likadant med deltagande och framgångar i våra största lopp för de äldre. Lopp med bra prispengar gör att hästägare vågar satsa pengar på välstammat så att man också som nummer 30 eller 40 i kullen har en chans att få något tillbaka i rimlig tid.

Varje bana har en region, ett distrikt, runt om sig som är indelat efter kommungränserna. Banorna ansvarar för de aktiva i sitt distrikt, och får del av spelet som invånarna i dessa kommuner gör. Problemet här är att vi har tio banor med mindre än 100.000 människor. Tre av banorna har så små regioner att det är färre än 50.000 människor där. Det gör att dessa banor har haft svårt att vara med och ta ansvar för att aveln utvecklas, för att nya hästar sätts i träning och för att sporten får förutsättningar att nå nya höjder. Istället förlitar man sig på inköpta gamla trötta kämpar och hästar med väldigt svag stam som debuterar sent och som inte har så stor talang. Man har inga proffstränare som utvecklar träningsmetoder och når framgångar, inga som klarar av att skapa förvandlingsnummer.

Det här har man vägrat att se inom Svensk Travsport under rätt så lång tid, och klyftan har vuxit sig allt större mellan de banor som drar utvecklingståget, och dem som anser att publik på en V75-dag på sommaren och fulla lopp under lunchtravet är allt som räknas. ST:s tongångar har varierat mycket, men kikar man i incitamentssystemet som man har så är fulla lopp på lunchtravet viktigare än att vinna Elitloppet.

Vad jag däremot inte ställer upp på är resonemanget om att banor skall läggas ned för att de ligger i Norrland. Skall banor läggas ned är det för att de inte klarar av sina uppdrag, oavsett var de ligger. Det gör definitivt ingenting om ST i sin Pegasus 2020-utredning kommer fram till att krav definieras och skärps upp en del mot idag. Men eftersom det inte finns några krav på att ta ansvar för återväxt och utveckling, är det svårt att veta vad man skall leva upp till på banorna idag. Att säga att nu skall den och banan läggas ned utan att kunna berätta varför eller ge dem chansen att snäppa upp sig är ganska ohederligt och väldigt kontraproduktivt. Jag inser naturligtvis att de små banorna med litet befolkningsunderlag kommer ha svårt att hävda sig gentemot ökade krav, men de måste ges chansen.

[Viroid]

Olle skrev:

V75 fortsätter i Norrland även denna lördag och sent kvällstrav precis som i Östersund.
Man får bli kallad vad man vill när man ifrågasätter att V75 överhuvudtaget ska köras i Norrland men jag ifrågasätter och kommer ifrågasätta detta så länge den sportsliga kvaliten på hästarna där uppe är så genomusel som den är.

Jag håller med om att det är problem med kvalitet på hästarna i Norrland idag. Men jag ser också varför det är problem, och har en del tankar på hur man kan lösa det.

På banorna norr om Bergsåker har man V75 koncentrerat till sommarmånaderna. Under 8-9 månader om året finns det ingen V75 norr om Bergsåker, och naturligtvis har man inte en massa dyra hästar med V75-kvalitet där då. Flera av banorna har en V75-dag och en V64-dag per år, resten är lunchtrav, saxtrav och breddtrav. Det säger sig självt att det blir rätt så jobbigt att satsa på kvalitet då. Jag vet att det drar bra publik med V75 under sommaren, och att banorna i norr väldigt gärna kör sina V75-dagar då, men det är förödande för den sportsliga kvaliteten.

Det finns ändå en poäng med att låta V75 ambulera runt på alla banor, och det är för att hålla intresset vid liv. Det här görs av många liknande sporter världen över. Formel 1 håller igång sin serie i 5-6 olika världsdelar, trots stora kostnader att frakta runt all utrustning. Amerikanska Nascar kör sina lopp utspritt över så gott som hela USA för att möta publiken överallt. NHL brukar låta sina första matcher gå i Europa för att hålla intresset uppe här. När fotbollen uppfann Champions League och de stora lagen fick resa runt i Europa och möta varandra blev det stor succé. I Sverige är det svenska cupen som varje år får de stora allsvenska lagen att åka till Avkroksström och Knäckebrödhult där de drar stor publik.

Flyttar man bort V75 från Norrland tror jag man får lov att acceptera att norrlänningarna ledsnar på trav. Man kommer få se spelet successivt sjunka med 10-15-20%, det finns inte längre någonstans att sälja hästar som inte duger i söder, det blir en massa knorrande hos leverantörerna av utrustning när allt mindre sådan säljs. Det blir mindre potter i insatsloppen att köra om när färre är med. Det är inte särskilt konstruktivt att lägga ned verksamhet, det är som att amputera en människa. Man känner sig inte hel sedan.

Lösningen är istället utveckling. ST och norrlandsbanorna behöver titta på hur man kan förändra tävlingsprogrammet så att det körs lopp för hästar av god klass året om med rimliga reseavstånd. Banorna behöver skifta om sitt fokus från att köra lopp med 15 hästar till att få till fler lopp med kvalitet för dem i V75-klass. Sådana lopp på Boden och Östersund kan t.ex. finansieras med att deras storlopp har 500.000kr i förstapris. Ett annat sätt är att avstå från dubbeltrav med tävlingar två dagar efter varandra som Östersund hade nu. Om man istället har V64 10-14 dagar före sin V75:a så är det utmärkt för lokala ekipage att samla poäng och vässa formen på V64.

Det är också viktigt att de aktiva i norr förstår vikten av att tävla mot kvalificerat motstånd. Har man kvalat in till en final så deltar man i den. Det är så man utvecklas som tränare och kusk, att tävla mot andra för att få mer erfarenhet. Det här borde sportcheferna i norr jobba mer med, eftersom det till sist kommer bli kritiskt för banornas fortlevnad om det inte finns någon återväxt.

[olle]

Ursprungligen postat av Viroid

Olle skrev:

Jag håller med om att det är problem med kvalitet på hästarna i Norrland idag. Men jag ser också varför det är problem, och har en del tankar på hur man kan lösa det.

På banorna norr om Bergsåker har man V75 koncentrerat till sommarmånaderna. Under 8-9 månader om året finns det ingen V75 norr om Bergsåker, och naturligtvis har man inte en massa dyra hästar med V75-kvalitet där då. Flera av banorna har en V75-dag och en V64-dag per år, resten är lunchtrav, saxtrav och breddtrav. Det säger sig självt att det blir rätt så jobbigt att satsa på kvalitet då. Jag vet att det drar bra publik med V75 under sommaren, och att banorna i norr väldigt gärna kör sina V75-dagar då, men det är förödande för den sportsliga kvaliteten.

Det finns ändå en poäng med att låta V75 ambulera runt på alla banor, och det är för att hålla intresset vid liv. Det här görs av många liknande sporter världen över. Formel 1 håller igång sin serie i 5-6 olika världsdelar, trots stora kostnader att frakta runt all utrustning. Amerikanska Nascar kör sina lopp utspritt över så gott som hela USA för att möta publiken överallt. NHL brukar låta sina första matcher gå i Europa för att hålla intresset uppe här. När fotbollen uppfann Champions League och de stora lagen fick resa runt i Europa och möta varandra blev det stor succé. I Sverige är det svenska cupen som varje år får de stora allsvenska lagen att åka till Avkroksström och Knäckebrödhult där de drar stor publik.

Flyttar man bort V75 från Norrland tror jag man får lov att acceptera att norrlänningarna ledsnar på trav. Man kommer få se spelet successivt sjunka med 10-15-20%, det finns inte längre någonstans att sälja hästar som inte duger i söder, det blir en massa knorrande hos leverantörerna av utrustning när allt mindre sådan säljs. Det blir mindre potter i insatsloppen att köra om när färre är med. Det är inte särskilt konstruktivt att lägga ned verksamhet, det är som att amputera en människa. Man känner sig inte hel sedan.

Lösningen är istället utveckling. ST och norrlandsbanorna behöver titta på hur man kan förändra tävlingsprogrammet så att det körs lopp för hästar av god klass året om med rimliga reseavstånd. Banorna behöver skifta om sitt fokus från att köra lopp med 15 hästar till att få till fler lopp med kvalitet för dem i V75-klass. Sådana lopp på Boden och Östersund kan t.ex. finansieras med att deras storlopp har 500.000kr i förstapris. Ett annat sätt är att avstå från dubbeltrav med tävlingar två dagar efter varandra som Östersund hade nu. Om man istället har V64 10-14 dagar före sin V75:a så är det utmärkt för lokala ekipage att samla poäng och vässa formen på V64.

Det är också viktigt att de aktiva i norr förstår vikten av att tävla mot kvalificerat motstånd. Har man kvalat in till en final så deltar man i den. Det är så man utvecklas som tränare och kusk, att tävla mot andra för att få mer erfarenhet. Det här borde sportcheferna i norr jobba mer med, eftersom det till sist kommer bli kritiskt för banornas fortlevnad om det inte finns någon återväxt.

Vore det inte betydligt värre om intresset svalnar i storstadsregionerna där faktiskt människorna och kapitalet finns? Finns inte en chans att öka intresset där med nuvarande travpolitik i alla fall.

Att bussa hästar från Solvalla 100 mil norrut är ingen bra lösning heller varken för hästarna eller hästägarna. Jägersro visar med sin gentlemannadag att det finns andra sätt än V75 att locka folket till travbanan för en dag så enda lösningen att locka folk till travbanorna i Norrland borde inte vara att bussa dit hästar från framförallt Solvalla.

Så som norrlandstravet förfallit i år efter att stortränarna lämnat Bergsåker kan det enligt min uppfattning inte vara rätt melodi att flytta dit ännu mer tävlingar i travets elitserie i alla fall. Med alla V75 försök i Norrland i detta meeting vore det skandal om det inte också blir mycket Norrland i finalerna på sundbyholm om några veckor , men igår vann inte en enda norrlandshäst på V75 trots att det kryllade av dom i loppen. Då ska inte travets elitserie köras där heller. Det blir inga Champions leauge matcher i Malmö detta år pga att MFF inte kvalificerade sig dit. Lösningen är då inte att flytta matcher dit för att det var så stort intresse för dom i fjor. Det är det som kallas sport där bra sportsliga prestationer belönas. MFF hade för övrigt inte flyttat sina matcher till Östersund om dom kvalificerat sig för att det är viktigt att bra fotboll erbjuds i hela landet .

[incitatus]

Det börjar märkas att hästantalet minskar, det blir allt fler lopp där loppen inte är fulla, och det märks mest i Sydsverige, tex imorgon tisdag då V64 på Jägersro inleds med 3 icke fyllda avdelningar.

Själv tycker jag det är rätt tråkigt att både titta och spela när det är mindre än 8 hästar i loppen, Och när loppen inte är fulla så är det ofta ett par hästar som är rätt chanslösa, eller som imorgon på Jägersro där de 3 sista V64 avdelningarna visserligen är fulla men där det är flera utfyllnadshästar.

Men om jag inte tycker loppen ser intressanta ut pga få hästar - stora favoriter eller okända hästar avstår jag spela, för mig är det knappast brist på spelobjekt som är problemet utan snarare har motivation att orka läsa på alla tävlingar.

PS det var väl en tid då Berth Johansson under 1 år tog lika många gulddivisionssegrar som alla Jägersros tränare mäktade med ! Det blev många mil i transporten för dessa hästar.

[Viroid]

Ursprungligen postat av olle

Vore det inte betydligt värre om intresset svalnar i storstadsregionerna där faktiskt människorna och kapitalet finns? Finns inte en chans att öka intresset där med nuvarande travpolitik i alla fall.

Att bussa hästar från Solvalla 100 mil norrut är ingen bra lösning heller varken för hästarna eller hästägarna. Jägersro visar med sin gentlemannadag att det finns andra sätt än V75 att locka folket till travbanan för en dag så enda lösningen att locka folk till travbanorna i Norrland borde inte vara att bussa dit hästar från framförallt Solvalla.

Så som norrlandstravet förfallit i år efter att stortränarna lämnat Bergsåker kan det enligt min uppfattning inte vara rätt melodi att flytta dit ännu mer tävlingar i travets elitserie i alla fall. Med alla V75 försök i Norrland i detta meeting vore det skandal om det inte också blir mycket Norrland i finalerna på sundbyholm om några veckor , men igår vann inte en enda norrlandshäst på V75 trots att det kryllade av dom i loppen. Då ska inte travets elitserie köras där heller. Det blir inga Champions leauge matcher i Malmö detta år pga att MFF inte kvalificerade sig dit. Lösningen är då inte att flytta matcher dit för att det var så stort intresse för dom i fjor. Det är det som kallas sport där bra sportsliga prestationer belönas. MFF hade för övrigt inte flyttat sina matcher till Östersund om dom kvalificerat sig för att det är viktigt att bra fotboll erbjuds i hela landet .

Jo, det är värre om det är ännu större delar som tappar intresset för trav. Min lösning handlar inte om MER V75 till de små banorna, utan om möjlighet att kontinuerligt tävla med bra hästar året om. Det betyder att man får sprida ut sina V75 lite mer, inte bara arrangera det under semestermånaderna, och dessutom får banorna själv börja ansvara för vettiga propositioner till de bättre hästarna. Jag håller fullständigt med dig att det inte är vettigt med så många och långa transporter som det är fråga om nu.

För att det skall bli verklighet måste banornas uppdrag skiftas om. Idag får de premier för t.ex. antal startande i varje lopp. Då blir fokus att skriva ut 15-hästarslopp . Man får premier för varje ny amatörlicens, men inget extra för ett nytt proffs. Man får premier för publikupplevelsen, och då jämförs glatt Bodens midnattstrav med Solvallas V65-lunch en fredag i februari.

Ingenstans i banornas uppdrag finns premier för betalande publik, för att få fram finalister i årgångsloppen, för att starta på V75 och liknande sportsliga värden. Förändrar man grunden för hur pengar fördelas så finns det incitament för banorna att börja arbeta annorlunda.

[Viroid]

Ursprungligen postat av incitatus

Det börjar märkas att hästantalet minskar, det blir allt fler lopp där loppen inte är fulla, och det märks mest i Sydsverige, tex imorgon tisdag då V64 på Jägersro inleds med 3 icke fyllda avdelningar.

Själv tycker jag det är rätt tråkigt att både titta och spela när det är mindre än 8 hästar i loppen, Och när loppen inte är fulla så är det ofta ett par hästar som är rätt chanslösa, eller som imorgon på Jägersro där de 3 sista V64 avdelningarna visserligen är fulla men där det är flera utfyllnadshästar.

Men om jag inte tycker loppen ser intressanta ut pga få hästar - stora favoriter eller okända hästar avstår jag spela, för mig är det knappast brist på spelobjekt som är problemet utan snarare har motivation att orka läsa på alla tävlingar.

PS det var väl en tid då Berth Johansson under 1 år tog lika många gulddivisionssegrar som alla Jägersros tränare mäktade med ! Det blev många mil i transporten för dessa hästar.

Östersunds V64:a i fredags var inte heller så kul. Och Bergsåker kör idag lunchlopp med tillägg som har 10 anmälda...

Som du skriver så fanns det en tid när norrlandstränare och norrlandshästar kunde hävda sig. Det är dit vi behöver hitta tillbaka, och det gör man inte med dagens sätt att tänka trav.

[Knutman]

Antalet banor kan absolut diskuteras och var tävlingarna skall hållas.

Oavsett vad vi tycker är det politiska beslut om travet likväl som det är
att Sveriges tredje största stad, Malmö, behöver 100-tals miljoner i statligt
stöd för att överleva varje månad.

Förhoppningsvis får Du uppleva att Svensk travsport bedrivs på Jägersro,
Halmstad och Kalmar, då kanske det blir fulla lopp på respektive bana.

[olle]

Ursprungligen postat av Knutman

Antalet banor kan absolut diskuteras och var tävlingarna skall hållas.

Oavsett vad vi tycker är det politiska beslut om travet likväl som det är
att Sveriges tredje största stad, Malmö, behöver 100-tals miljoner i statligt
stöd för att överleva varje månad.

Förhoppningsvis får Du uppleva att Svensk travsport bedrivs på Jägersro,
Halmstad och Kalmar, då kanske det blir fulla lopp på respektive bana.

Kanske du borde sätta dig in i varför Malmö får en massa miljoner i utjämningsstöd innan du börjar dra jämförelser med travet. Det är som bekant valfritt i Sverige att bosätta sig i vilken kommun man vill, och när en väldigt stor andel av dom som inte kan försörja sig själva bosätter sig i städer som Malmö vore det väl rätt orimligt att kommunalskatten för dom som arbetar och betalar skatt där skulle vara dubbelt så hög som i kranskommunerna. Det skiljer redan väldigt mycket i kommunalskatt mellan t ex Malmö och Vellinge, och skulle en skattebetalande Malmöbo få betala 60 kr i skatt på varje intjänad hundralapp men en Vellingebo 25 kr så skulle väldigt få som betalar skatt välja att bo kvar i Malmö, och då skulle kommunalskatten inte ens räcka om den var 100 procent, dvs att allt som arbetande Malmöbor tjänade skulle dras i skatt. Problemet är väl det samma vad jag vet i alla storstadsregionerna och i många små kommuner runt om i landet.

Årjängs kommun var väl förresten den kommun i landet som tog emot mest utjämningsbidrag per invånare 2015, men har aldrig läst att det skulle ha något med travet där att göra. Lomma kommun utanför Malmö var den kommun som bidrog med mest pengar per invånare.

Travet är väl en sport där sportsliga prestationer ska belönas. Det är inte travets uppgift att bedriva statlig utjämningspolitik.

[SO]

Ursprungligen postat av nord

& fler pållar till Skåne med omnejd...
Sällan fyllda lopp på Jägersro, inte ens när det bjuds upp till V86.
Svårt att tro men travbanan i Boden, längst upp i norr är väl den bana som haft/har bäst utveckling gällande spel & publik.

Helt rätt, Boden är ett föredöme. Dessutom fungerar tränarna så bra ihop, tillsammans med stallpersonal ordnar dom OFTA utflykter och sammankomster.

På Jägersro är det tvärt om, där slåss ju tränarna sägs det. Helt rätt så är loppen sällan fyllda på Jägers, verkar inte finns hästmaterial nog för detta. Hade inte Lutfi 2 startande när det var V75 där senast läste jag nånstans. Hur blir det när han flyttar till Frankrike?

Nu har Jägers tappat V75 dagar, b l.a. till Norrland (!) och det är riktigt resonerat av ATG. Det är ju folkfester när man några gånger om året kör sina V75 tävlingar. Man blir förvånad när det i mellannorrland spelas för över 2ooo per person och år! Att plocka bort några banor är rena vansinnet, som Viriod sagt är dom flesta självgående.

[olle]

Ursprungligen postat av SO

Helt rätt, Boden är ett föredöme. Dessutom fungerar tränarna så bra ihop, tillsammans med stallpersonal ordnar dom OFTA utflykter och sammankomster.

På Jägersro är det tvärt om, där slåss ju tränarna sägs det. Helt rätt så är loppen sällan fyllda på Jägers, verkar inte finns hästmaterial nog för detta. Hade inte Lutfi 2 startande när det var V75 där senast läste jag nånstans. Hur blir det när han flyttar till Frankrike?

Nu har Jägers tappat V75 dagar, b l.a. till Norrland (!) och det är riktigt resonerat av ATG. Det är ju folkfester när man några gånger om året kör sina V75 tävlingar. Man blir förvånad när det i mellannorrland spelas för över 2ooo per person och år! Att plocka bort några banor är rena vansinnet, som Viriod sagt är dom flesta självgående.

Vilka tränare är det som slåss på Jägersro ?

Märkligt att Jägersrotränade hästar vinner fler rikstotolopp och stora unghästlopp än alla tusentals norrlandstränade hästar om det är så illa att tränarna där slåss, det saknas hästar och tränarna drar till Frankrike.

Men det kommer gå mycket illa för Jägersro och de andra storbanorna och därmed för travsporten som helhet om man inte inser vikten av att satsa på dom banorna och inte bara på småbanorna i Norrland där det varken finns människor eller kapital i närheten av vad det finns runt storbanorna. Folkfesterna på norrlandsbanorna som du skriver om önskar man gällde mer än Boden på lördag och Norrlands Grand prix helgen på Bergsåker och några tävlingar till som drar mycket publik. Det är folkfester även utanför Norrland ibland men generellt är det långt ifrån några folkfester på travet oavsett om det tävlas i Skåne eller Norrland.

[Knutman]

Antagligen har vi samma åsikt om Svenskt Travs framtid.

Jag verkligen respekterar Dina analyser.

Däremot är jag inte glad åt Dina kommentarer om "skräp" från Norrland,vecka efter vecka. Låt det vara så och därmed slut.

Jag har besökt Jägersro, Halmstad och Kalmar som tränare, hästägare och
publik.-ingen hit- jag lovar att det var inte vad jag väntat mig , gästboxar,under all kritik, stallbacke.. "skit".och stallfik!
Södra Sverige har något att lära av Norrland!

Jägersro är är en toppenbana, som publik, om det inte vore för galoppbanan som stör mig som är ovan med avståndet till de tävlande.

Jag kommer inte att kommentera Dina inlägg mera och kommer därmed
att lämna Sharp.se.

Med viss sorg att inte läsa Viriods kommentarer, han/hon är
påläst och insatt i Svensk Travsport.

PS! Bergsåker och Jägersro borde INTE tillhöra storbanor!

STORBANOR är Solvalla och Åby!

Ha det bra Olle!

[Melander]

" Folkfesterna på norrlandsbanorna som du skriver om önskar man gällde mer än Boden på lördag och Norrlands Grand prix helgen på Bergsåker och några tävlingar till som drar mycket publik. Det är folkfester även utanför Norrland ibland men generellt är det långt ifrån några folkfester på travet oavsett om det tävlas i Skåne eller Norrland."

Något som du aldrig kommer att förstå(fastän du verkar vara kassör/ordförande/chef/jag kan allt/ i trav sverige)är att vi måste ha ett levande och brett trav i HELA Sverige.Är du dum är min första tanke.........

[Strappa71]

Ursprungligen postat av olle

Vilka tränare är det som slåss på Jägersro ?

Märkligt att Jägersrotränade hästar vinner fler rikstotolopp och stora unghästlopp än alla tusentals norrlandstränade hästar om det är så illa att tränarna där slåss, det saknas hästar och tränarna drar till Frankrike.

Men det kommer gå mycket illa för Jägersro och de andra storbanorna och därmed för travsporten som helhet om man inte inser vikten av att satsa på dom banorna och inte bara på småbanorna i Norrland där det varken finns människor eller kapital i närheten av vad det finns runt storbanorna. Folkfesterna på norrlandsbanorna som du skriver om önskar man gällde mer än Boden på lördag och Norrlands Grand prix helgen på Bergsåker och några tävlingar till som drar mycket publik. Det är folkfester även utanför Norrland ibland men generellt är det långt ifrån några folkfester på travet oavsett om det tävlas i Skåne eller Norrland.

Norrlands Grand Prix-helg?

Jag antar att du menar Sundsvall Open Trot.

4-åringsloppet Norrlands Grand Prix brukar avgöras på en vardag med V64.


För att ha så starka åsikter om norrlandstravet förefaller du vara relativt o-initierad.

[olle]

Ursprungligen postat av Melander

" Folkfesterna på norrlandsbanorna som du skriver om önskar man gällde mer än Boden på lördag och Norrlands Grand prix helgen på Bergsåker och några tävlingar till som drar mycket publik. Det är folkfester även utanför Norrland ibland men generellt är det långt ifrån några folkfester på travet oavsett om det tävlas i Skåne eller Norrland."

Något som du aldrig kommer att förstå(fastän du verkar vara kassör/ordförande/chef/jag kan allt/ i trav sverige)är att vi måste ha ett levande och brett trav i HELA Sverige.Är du dum är min första tanke.........

Har jag någonsin sagt att man inte ska ha trav i hela Sverige ? Det är ju snarare andra som verkar tycka det om man vill stänga ner t ex Kalmartravet.

[olle]

Ursprungligen postat av Strappa71

Norrlands Grand Prix-helg?

Jag antar att du menar Sundsvall Open Trot.

4-åringsloppet Norrlands Grand Prix brukar avgöras på en vardag med V64.


För att ha så starka åsikter om norrlandstravet förefaller du vara relativt o-initierad.

Ja, menar självklart Sundsvall Open Trot. Det är väl ända gången på hela året som det är mycket publik numera på Bergsåker.

Bergsåker kör E3 kval på måndag. Lopp som förtjänar storpublik men högst troligt inte får det.

[olle]

Lars G Dahlgren tar i sin senaste krönika upp problemet med klassen på Norrlandstravet. Såväl idag som hur kan se ut i framtiden. Han är väl av alla, oavsett om man är norrlandspatriot som många på detta forum eller skåning ansedd som en väldigt respekterad krönikör, så man kanske inte är helt fel ute när man själv ifrågasätter det hela. Det märkliga är att norrlandsdominerade svensk travsport inte verkar göra det utan ju sämre kvaliten blir ju mer tävlingar för kvalitetshästar ska flyttas dit.

http://www.travronden.se/blogg/lars-...landskt-vakuum

Tror det krävs att man är prenumerant för att kunna läsa materialet på rondens hemsida.

[boozty]

Bara en stilla tanke, oavsett vilka banor man förordar eller inte, vad har Kanal75 för budget? Positioneringssystemet (som i ärlighetens namn kräver en del justeringar än) dom börjat använda kostade ca 70 mille, känns som att det hade räckt långt som prispengar på rikstravet.

Det pratas alltid om att kapitalet finns i storstäderna och det är ju ganska logiskt då det bor mest folk där och dom tjänar mest men hur mycket spelar dom och vilken hjälp har travet av deras kapital? Nu har jag inte uppdaterade siffror för fem öre men senast jag hörde någon statistik så var det väl bergsåker regionen som var överlägset spelstarkast och det är väl ändå spelet som bygger ekonomin för travet?

Är det någon som sitter med siffror hur mycket plus/minus varje bana går? Hittar den inte för stunden men att klaga över att vissa banor "stjäl" pengar från andra banor utan att vetta den informationen känns ju ganska grundlöst? Om tex Hoting i princip inte kostar travsporten nånting men har den publik de har och den mängd hästar till start som dom har (ja jag vet att klassen inte är hög) så ser jag inte varför det ska vara ett problem för tex Jägersro och deras prispengar. Gissar att Hotingveckan antagligen kostar mindre för travet än vad en vanlig kväll på Bergsåker, Åby eller Valla tex.

En sista punkt, om nu alla pengar finns i storstäderna, varför ska de vara så svårt att få sponsorer som piffar till prispengarna i loppen? Med alla dessa pengar borde de väl gå att hitta 10 sponsorer i veckan som skjuter till 20k till prispengar i varsitt lopp?

[Viroid]

Ursprungligen postat av boozty

Bara en stilla tanke, oavsett vilka banor man förordar eller inte, vad har Kanal75 för budget? Positioneringssystemet (som i ärlighetens namn kräver en del justeringar än) dom börjat använda kostade ca 70 mille, känns som att det hade räckt långt som prispengar på rikstravet.

Det pratas alltid om att kapitalet finns i storstäderna och det är ju ganska logiskt då det bor mest folk där och dom tjänar mest men hur mycket spelar dom och vilken hjälp har travet av deras kapital? Nu har jag inte uppdaterade siffror för fem öre men senast jag hörde någon statistik så var det väl bergsåker regionen som var överlägset spelstarkast och det är väl ändå spelet som bygger ekonomin för travet?

Är det någon som sitter med siffror hur mycket plus/minus varje bana går? Hittar den inte för stunden men att klaga över att vissa banor "stjäl" pengar från andra banor utan att vetta den informationen känns ju ganska grundlöst? Om tex Hoting i princip inte kostar travsporten nånting men har den publik de har och den mängd hästar till start som dom har (ja jag vet att klassen inte är hög) så ser jag inte varför det ska vara ett problem för tex Jägersro och deras prispengar. Gissar att Hotingveckan antagligen kostar mindre för travet än vad en vanlig kväll på Bergsåker, Åby eller Valla tex.

En sista punkt, om nu alla pengar finns i storstäderna, varför ska de vara så svårt att få sponsorer som piffar till prispengarna i loppen? Med alla dessa pengar borde de väl gå att hitta 10 sponsorer i veckan som skjuter till 20k till prispengar i varsitt lopp?

Det är sant att man spelar mer per capita i Sundsvall, men man bör betänka att i hela Norrland finns endast en tiondel av befolkningen. Således kommer de mesta spelpengarna från det som är söder om Norrland.

Varje bana har ett distrikt runt om sig, och i stort får banan de resurser som spelarna i det distriktet genererar i spel. För banor som ligger tätt i relativt glesbebyggda områden blir det små resurser. Hagmyren t.ex. har Bergsåker norr om sig och Bollnäs i Sydväst. De skall leva på de resurser som genereras av spelarna i Hudiksvall och Ljusdal.

Däremot står Norrland för betydligt många fler hästar än 10%. Det är svårt att få rum med hästarna i Hammarby Sjöstad, Turning Torso eller ens en villaträdgård i Örgryte. Det finns också betydligt fler travamatörer i Norrland. Trav är helt enkelt en större sport i de breda norrländska folklagren än i storstadsområdena.

De flesta banor går +/- 0 eftersom man får medel tilldelade. Sponsorer, publik, restauranger etc ger lite tillskott, men ärligt talat är det mindre än 10% av travets intäkter som kommer den vägen.

I främst stora städer har vi en del hästägare som satsar enorma pengar. Stall Zet, Svensk Reklamfinans, Denco, Mellby Gård, Stall Courant, Bender, Menhammar och några till skjuter in många miljoner varje år.

Eftersom det inte är väldigt många skåningar, göteborgare och stockholmare som besöker travet är det svårt att få några bra sponsorer. Sponsring handlar ju inte om någon slags filantropisk verksamhet, utan att man får något tillbaka som ger marknadsföringsvärde på ett eller annat sätt. Konkurrensen om sponsorpengarna är stor i det stora städerna.

Jag kan inte runda det faktum att det är sportsliga framgångar som måste vara grunden för om man som bana skall växa och få mer ansvar, eller gå åt andra hållet. Det här borde ST ta tag i och göra om sina incitamentsmodeller till något som får banorna att satsa på sportslig kvalitet. De små norrlandsbanorna idag gör precis vad ST säger åt dem att göra. De satsar på många startande hästar i varje lopp, de satsar på att få nya amatörlicenser, genom ponnykuskar och travskolor. De satsar på att publiken under deras V75-dag är glad och nöjd. Det ger dock inte några sportsliga framgångar. Även om det vore en god saga så är det långsökt att tro att den färska amatören som via travskolan tagit licens skall träna fram en Derbyhäst.

[SO]

ATG är väl intresserad av att folk spelar på trav. Satsningen på norrländska travbanor är en suveränt bra investering av ATG. Tack vare detta så omsätter norrländska spelare miljarder på V75 och det ser givetvis ATG som positivt. Många av travbanorna i Norrland är ju dessutom självgående, Lägger man ner en massa travbanor i norrland är jag säkert på att massorna tappar intresset av att spela på trav och det syns direkt i omsättningssiffrorna.

Att låta många travbanor få en V75 dag håller garanterat spelintresset vid liv. Tror den spelande allmänheten är ganska ointresserad om 2 eller 4 norrlandshästar kvalar till E3 finalerna. För mig spelar det i varje fall ingen roll. Jag besökte inte ens Bergsåker igår.

Ditt förslag i juli i fjol att man skulle låta hästarna vid Hotingtravet tävla om kaffeburkar in stället för segerpremier är ett jättebra exempel på hur man tar död på travet och spelandet och det vill givetvis inte ATG.

I stället för att dag ut och dag in gnälla på norrlandstravet tycker jag att du Olle ska komma med konstruktiva ideér som tål att diskuteras. Hur vill du att travet ska fungera i sverige? Men jag gissar att du inte vågar. Det finns för många kloka personer här som ännu inte hoppat av Sharps.

Nu laddar jag för Hotingveckan, sommarens begivenhet för mig och många andra.....

[olle]

Ursprungligen postat av SO

ATG är väl intresserad av att folk spelar på trav. Satsningen på norrländska travbanor är en suveränt bra investering av ATG. Tack vare detta så omsätter norrländska spelare miljarder på V75 och det ser givetvis ATG som positivt. Många av travbanorna i Norrland är ju dessutom självgående, Lägger man ner en massa travbanor i norrland är jag säkert på att massorna tappar intresset av att spela på trav och det syns direkt i omsättningssiffrorna.

Att låta många travbanor få en V75 dag håller garanterat spelintresset vid liv. Tror den spelande allmänheten är ganska ointresserad om 2 eller 4 norrlandshästar kvalar till E3 finalerna. För mig spelar det i varje fall ingen roll. Jag besökte inte ens Bergsåker igår.

Ditt förslag i juli i fjol att man skulle låta hästarna vid Hotingtravet tävla om kaffeburkar in stället för segerpremier är ett jättebra exempel på hur man tar död på travet och spelandet och det vill givetvis inte ATG.

I stället för att dag ut och dag in gnälla på norrlandstravet tycker jag att du Olle ska komma med konstruktiva ideér som tål att diskuteras. Hur vill du att travet ska fungera i sverige? Men jag gissar att du inte vågar. Det finns för många kloka personer här som ännu inte hoppat av Sharps.

Nu laddar jag för Hotingveckan, sommarens begivenhet för mig och många andra.....

Jag har väl framfört sådana förslag 100 tals gånger.

Det är i och runt storstäderna människorna och kapitalet finns. Inte i Norrlandsskogarna.

Det är därmed i och runt storstäderna som potentialen finns att öka intäkterna och att skaffa framtida hästägare som är beredda att investera.

För att skapa förutsättningar för detta behöver till att börja med travet moderna anläggningar i storstäderna. Det finns det inga pengar till när bidragen ska fördelas till 33 olika travbanor, varav flera ligger på några mils avstånd där det knappt bor några människor. Så hade det aldrig kunnat se ut i ett "normalt" företag.

Sen behöver det köras tävlingar värdiga det hästmaterial som finns på storstadsbanorna i mycket större omfattning. Man ökar inte intresset för travet i Stockholm och Malmö genom att som numera är fallet köra närmast breddtravsliknande tävlingsdagar i stor omfattning och sen bussa de bra hästarna till småbanorna på orten för att tävla i de större loppen. Detta är heller inte bra för de små banorna egentligen. Östersund och Boden har kört V75 senaste två helgerna utan att en enda häst på hemmabanorna vunnit. Pengarna har gått till framförallt hästar/hästägare från storbanorna. Vore det inte bättre att pengarna i Östersund och Boden användes till att köra lopp för det hästmaterial som finns runt dom banorna , låta solvallahästarna framförallt tävla hemmavid istället för att bussas iväg 100 mil, och därmed ge de lokala amatörerna mm i Norrland möjligheten att inte bara ha en chans att hävda sig i de lokala breddloppen. Den spridning av större tävlingar som sker idag kan skada det lokala travet. Kör man en V64 kväll i Bollnäs och Nurmos och Walmann skickar dit vars en hästbuss så är det också dom som tar hem de flesta loppen. Hade det varit större skillnad mellan prispengarna på storbanorna och ute på orten så hade de lokala hästarna på orten också fått en bättre chans att hävda sig när stortränarna från storbanorna stannat hemma och tävlat istället med sina så mycket bättre hästar.

Bor du i Malmö och är verksam på storbanan Jägersro är det drygt 14 mil till närmaste tävlingsbana (Halmstad). Skåne med större befolkning än hela Norrland har en travbana. Bor du och är verksam i lilla Bollnäs har du förutom hemmabanan ytterligare 4 tävlingsbanor på kort avstånd att tävla på. Om man tycker det är för mycket idag med 5 tävlingsbanor i en relativt sett befolkningsgles region när de flesta numera tittar på trav hemma i soffan behöver det inte betyda att man hatar Norrland och vill lägga ner allt trav där.

[Stekel]

Det går att vrida på statistik rätt långt. Och Olle är mästaren. Eller så ser han inte förbi det eftersom man saknar djupseende när man bara har ett öga.

Det är väl ingen bit till Halmstad från Jägersro va? De två emellan så finns det väl runt 100 travdagar på ett år. Så man behöver nog inte vila hästarna i brist på tävlingstillfällen där heller. Lägger vi till Charlottenlund som ju inte heller är mil därifrån (bokstavligen!) är det väl 20-30 till årligen.

Om jag ser till min egen bakgrund som kommer från Arvika, en av de "onödiga" banorna som bara kostar pengar och borde läggas ner enligt vissa, så vill jag påstå att det är väl investerade pengar det handlar om. Utan att veta hur mycket "extramedel" eller hur man ska uttrycka det som fördelas dit exakt så kan jag konstatera att det allra mesta arbetet bedrivs ideellt och jag vet att många Arvikabor utan banan skulle spela mycket mindre och vara mycket mindre travintresserade om inte banan fanns. Mig själv inkluderat. Och bara jag har lagt några miljoner i spelavdrag de senaste femton åren, kanske tillräckligt för att täcka ett års "stöd" till Sveriges äldsta travsällskap.

Det är svårt att få folk genuint intresserade på ett långsiktigt sätt utan lokal förankring. Lägg in det i kalkylen så blir det en enkel uträkning att de flesta av de banor som finns behövs och betalar sig på ett eller annat sätt över tid. Att kasta sig in med machete och kapa kostnader där de syns i den kortsiktiga balansräkningen är ofta en bra idé när man ska optimera och stärka en verksamhet. Men inte i det här fallet. Jag säger inte att det är vettigt att precis alla finns kvar. Men det är absolut något som ska göras med hänsyn taget till hur det kommer påverka allting på ganska lång sikt. Att vända på det igen om man kapat för mycket, det är något som skulle innebära verkligt stora kostnader.

[olle]

Ursprungligen postat av Stekel

Det går att vrida på statistik rätt långt. Och Olle är mästaren. Eller så ser han inte förbi det eftersom man saknar djupseende när man bara har ett öga.

Det är väl ingen bit till Halmstad från Jägersro va? De två emellan så finns det väl runt 100 travdagar på ett år. Så man behöver nog inte vila hästarna i brist på tävlingstillfällen där heller. Lägger vi till Charlottenlund som ju inte heller är mil därifrån (bokstavligen!) är det väl 20-30 till årligen.

Om jag ser till min egen bakgrund som kommer från Arvika, en av de "onödiga" banorna som bara kostar pengar och borde läggas ner enligt vissa, så vill jag påstå att det är väl investerade pengar det handlar om. Utan att veta hur mycket "extramedel" eller hur man ska uttrycka det som fördelas dit exakt så kan jag konstatera att det allra mesta arbetet bedrivs ideellt och jag vet att många Arvikabor utan banan skulle spela mycket mindre och vara mycket mindre travintresserade om inte banan fanns. Mig själv inkluderat. Och bara jag har lagt några miljoner i spelavdrag de senaste femton åren, kanske tillräckligt för att täcka ett års "stöd" till Sveriges äldsta travsällskap.

Det är svårt att få folk genuint intresserade på ett långsiktigt sätt utan lokal förankring. Lägg in det i kalkylen så blir det en enkel uträkning att de flesta av de banor som finns behövs och betalar sig på ett eller annat sätt över tid. Att kasta sig in med machete och kapa kostnader där de syns i den kortsiktiga balansräkningen är ofta en bra idé när man ska optimera och stärka en verksamhet. Men inte i det här fallet. Jag säger inte att det är vettigt att precis alla finns kvar. Men det är absolut något som ska göras med hänsyn taget till hur det kommer påverka allting på ganska lång sikt. Att vända på det igen om man kapat för mycket, det är något som skulle innebära verkligt stora kostnader.

Drömmen vore ju att det fanns pengar till allt. Tyvärr är inte verkligheten sådan. Då är frågan vad som är viktigast att prioritera för travets bästa i framtiden. Modernare arenor i storstäderna känns viktigare för mig än att det i vissa befolkningsglesa regioner ska finnas tävlingsbanor inom några mils avstånd.

Banor som Hoting, Oviken , Karlshamn och Arvika finns det ingen anledning att ifrågasätta. Som du skriver sker det mesta arbetet ideellt där och bidragen är väldigt små. Ett antal banor till borde fått den statusen och kan få det inom en snar framtid just för att undvika att dom läggs ner helt. Gäller bara att de ideella krafterna där är tillräckliga för att driva banan utan en massa bidrag.