Nytt spelbolag (trav) på G...

[Migge]

http://www.expressen.se/sport/trav/v...-jp-ar-battre/

[hugotheboss]

Ursprungligen postat av Migge

http://www.expressen.se/sport/trav/v...-jp-ar-battre/

Såg det också, låter väldigt intressant, om inte annat kanske ATG kan få lite blåslampa i häcken...

[NicklasJ]

Spännande att se vad Rune har kokat ihop för något. Han är ju en riktig eldsjäl för travsporten. Förhoppningsvis slipper man samma aggresiva limiteringar som resten av eu-nätbolagen använder sig av idag.

[Grant]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Förhoppningsvis slipper man samma aggresiva limiteringar som resten av eu-nätbolagen använder sig av idag.

Varför har nätbolagen limiteringar?

Mvh Uffe

[robfri]

Ursprungligen postat av Grant

Varför har nätbolagen limiteringar?

Mvh Uffe

Googla vettja.

[Grant]

Ursprungligen postat av robfri

Googla vettja.

Vettja = Vittja?

Fiske?

Mvh Uffe

[robfri]

Ursprungligen postat av Grant

Vettja = Vittja?

Fiske?

Mvh Uffe

Fel.

Mvh Robert

[draken]

Ursprungligen postat av Grant

Vettja = Vittja?

Fiske?

Mvh Uffe

jaktmetoden efter lax är många. vittja är en av dem. Nätar ut ett klart v75 system i morgon.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Spännande att se vad Rune har kokat ihop för något. Han är ju en riktig eldsjäl för travsporten. Förhoppningsvis slipper man samma aggresiva limiteringar som resten av eu-nätbolagen använder sig av idag.

Kan det verkligen handla om fasta odds?

Jag tvivlar.

Men nu kanske "förhandlingarna" med staten verkligen blir förhandlingar och inte "kvartssamtal".

Så länge ST stått utan alternativ så har man ju inte haft något annat val än att snällt ta emot vad staten erbjudit.

[BroderH]

Ursprungligen postat av Strappa71

Kan det verkligen handla om fasta odds?

Jag tvivlar.

Men nu kanske "förhandlingarna" med staten verkligen blir förhandlingar och inte "kvartssamtal".

Så länge ST stått utan alternativ så har man ju inte haft något annat val än att snällt ta emot vad staten erbjudit.

Hur går det för dig när du förhandlar om din skatt?

[putte64]

Rune har tidigare sagt att det är det oreglerade nätspelet han siktar in sig på, som tydligen står för mer än hälften av totonettot.
Veta fan om han då tror sig kunna starta ett parallellt V75 också ?
Annars blir det inte mycket skillnad mot det vi har, förutom att han kanske är villig betala tillbaka mer till sporten än ex. Unibet m.fl.

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av Strappa71

Kan det verkligen handla om fasta odds?

Jag tvivlar.

Men nu kanske "förhandlingarna" med staten verkligen blir förhandlingar och inte "kvartssamtal".

Så länge ST stått utan alternativ så har man ju inte haft något annat val än att snällt ta emot vad staten erbjudit.

Det blir íntressant att se. Jag har ingen aning. Det är dock väldigt svårt att starta pottspel eftersom det bygger på hög omsättning.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Det blir íntressant att se. Jag har ingen aning. Det är dock väldigt svårt att starta pottspel eftersom det bygger på hög omsättning.

Att starta spel med fasta odds, låg wig, "höga" insatser, pengar till sporten och avkastning på satsat kapital är inte särskilt lätt det heller.

[SAO]

Ursprungligen postat av Strappa71

Att starta spel med fasta odds, låg wig, "höga" insatser, pengar till sporten och avkastning på satsat kapital är inte särskilt lätt det heller.

Precis, det är HELT omöjligt så det kommer att handla om poolspel, vinnare, med 10% avdrag till att börja med. Storspelarna göre sig icke besvär..

[Viroid]

Problemet för alla dem som sätter fasta odds på hästar är att de inte klarar av att ha tillgång till all info. De har inte ens råd att anställa de bästa oddssättarna, de tjänar mer på att spela. Det är helt omöjligt för dem att freda sig mot initierade spelare om de inte limiterar ordentligt.

Om jag skulle försöka ge mig på något sådant här skulle jag börja med de spelformer som inte är så utvecklade av ATG. V4, V5 & V65 har alla rätt så låg omsättning. Det spelas mest av relativt travkunniga spelare, som verkligen förstår skillnaden mellan 35 och 20% spelavdrag. Det är inte så mycket "funny money" i dessa spel idag, så spelavdraget betyder så gott som allt.

Genom att ha allt spel själv utan partners eller ombud som skall dela på kakan och med en mycket låg skattesats och kostnadseffektiv organisation kan man få mer över än vad som blir prispengar idag. Sedan vet jag inte om det var han eller någon annan som lanserade idéen att man delar ut alla medel som kommer till sporten som prispengar, och så avgiftsbelägger man all service med t.ex. startavgifter, registeravgifter etc. Då får man en konkurrens om vem som kan arrangera tävlingar etc på det mest prisvärda sättet. Det är knappast troligt att TV får kosta en tredjedel av prispengarna längre...

[ExtremtRik]

Ursprungligen postat av SAO

Precis, det är HELT omöjligt så det kommer att handla om poolspel, vinnare, med 10% avdrag till att börja med. Storspelarna göre sig icke besvär..

Hmmm

Oavsett så kommer marknadsföring att vara helt avgörande.
Har själv svårt tro att poolspel kommer fungera av den anledningen, eller ens är en framkomlig väg, men vi får se, garantipotter visst men mer då, nä jag har som sagt svårt tro på poolspelen.

Oavsett, spännande!

[Viroid]

Ursprungligen postat av ExtremtRik

Hmmm

Oavsett så kommer marknadsföring att vara helt avgörande.
Har själv svårt tro att poolspel kommer fungera av den anledningen, eller ens är en framkomlig väg, men vi får se, garantipotter visst men mer då, nä jag har som sagt svårt tro på poolspelen.

Oavsett, spännande!

ALLA kan ordna vinnarspel, det kommer aldrig finnas några direkta pengar i det för något bettingföretag, även om man har en totalisatormodell utan risk.

Skall man försöka bygga värde måste man hitta på något annat. Bygga en egen nisch. Det är ju tack vare de mer avancerade spelen som ATG finns kvar, hade man vara haft Vinnare/Plats hade man varit ute ur leken för länge sedan. Det finns inga andra naturlagar för maltabaserade företag. Nu har väl snart tillräckligt många bolag varit inne och försökt med den typen av travspel utan att direkt lyckas. Många har istället gett upp.

[ExtremtRik]

Ursprungligen postat av Viroid

ALLA kan ordna vinnarspel, det kommer aldrig finnas några direkta pengar i det för något bettingföretag, även om man har en totalisatormodell utan risk.

Skall man försöka bygga värde måste man hitta på något annat. Bygga en egen nisch. Det är ju tack vare de mer avancerade spelen som ATG finns kvar, hade man vara haft Vinnare/Plats hade man varit ute ur leken för länge sedan. Det finns inga andra naturlagar för maltabaserade företag. Nu har väl snart tillräckligt många bolag varit inne och försökt med den typen av travspel utan att direkt lyckas. Många har istället gett upp.

Men det är ju det jag menar, för att göra ett poolspel intressant måste massiv (eller ursmart) marknadsföring till så det blir attraktiva potter och odds.

Fasta odds är intressanta oavsett omsättning och inte känsliga på samma sätt för tidvis låg omsättning.

Det enda alternativet jag kommer på är en oddsbörs.

Men jag hoppas förstås jag har fel, och ser med spänning tiden an.

//

[ExtremtRik]

Däremot ser jag det som i det närmaste 100% att bolaget kommer erbjuda nätcasino för sina kunder.

Min gissning, vilken förstås är rätt ointressant :(

Edit: över 100% (obs gissning)

[Grant]

Ursprungligen postat av Viroid

Det är helt omöjligt för dem att freda sig mot initierade spelare om de inte limiterar ordentligt

Att det finns spelare som spelar via tex Paribet beror på att villkoren och
oddsen skiljer sig mot ATG.

Ett vaket nätbolag behöver inte limitera utan kan ta spel till fasta odds om
dom är just vakna. Ja och kanske lite datoriserade.

Mvh Uffe

[ExtremtRik]

>> Grant

Fast nu var det väl just ATGs märkliga villkor som ställde till det i kombo med rakeback?

typ att spela med 1,00 i odds garanterat plus rakeback om jag förstod det där 14 miljonersspelet rätt?

Fast jag måste missförstått...

[Svorsken]

Baseras alla Paribets odds på Atgs diton? Æven poolerna?

[Viroid]

Ursprungligen postat av Grant

Att det finns spelare som spelar via tex Paribet beror på att villkoren och
oddsen skiljer sig mot ATG.

Ett vaket nätbolag behöver inte limitera utan kan ta spel till fasta odds om
dom är just vakna. Ja och kanske lite datoriserade.

Mvh Uffe

Paribet är ju lite speciellt. De spelar i praktiken med runt 4% spelavdrag på samtliga spelformer i ATG:s pooler.

Problemet för bookmakers som sätter fasta odds är att de behöver kunna bygga en bok av spel med många olika ingående parter. Om någon redan klockan 10 vet att "Lusen Face" skall gå barfota runt om och med jänkarbike för första gången utan att det kommunicerats utåt, så står oddsen väldigt fel. Det hjälper inte ens att försöka täcka upp dem sedan via Paribet, utan det enda vettiga de kan göra är att inte acceptera vilka storlekar på vadet som helst. Att deras limitar är extremlåga i många fall tyder på att de har ganska små böcker, dvs en låg omsättning på dessa spel.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Svorsken

Baseras alla Paribets odds på Atgs diton? Æven poolerna?

Ja, de spelar ju i samma pool, så det är samma odds. Rent tekniskt sker dock Paribets spel i USA, och ingår inte i ATG:s omsättning. Spelen beskattas också i USA. För att de får spela in till ATG:s pool med pengar så betalar de runt 4%. Enligt Hans Skarplöth skall den procenten öka vid årsskiftet när nuvarande avtal löper ut.

[Viroid]

Ursprungligen postat av ExtremtRik

>> Grant

Fast nu var det väl just ATGs märkliga villkor som ställde till det i kombo med rakeback?

typ att spela med 1,00 i odds garanterat plus rakeback om jag förstod det där 14 miljonersspelet rätt?

Fast jag måste missförstått...

Jag vet inte om ATG var så korkade att de inte tog höjd för odds som kunde bli under 1,00. Har de gjort det så är det meningslöst för Paribet att spela sådana objekt.

[Stekel]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Det blir íntressant att se. Jag har ingen aning. Det är dock väldigt svårt att starta pottspel eftersom det bygger på hög omsättning.

Inga problem för Rune, han lassar in och köper potten med sina miljarder (med förlust såklart) så ser det ut som en omedelbar succé. Så kan han gradvis sänka sina insatser när spelarna flockas och den "riktiga" omsättningen ökar i takt med detta.

[ExtremtRik]

Ursprungligen postat av Viroid

Jag vet inte om ATG var så korkade att de inte tog höjd för odds som kunde bli under 1,00. Har de gjort det så är det meningslöst för Paribet att spela sådana objekt.

Absolut såvida det inte var en penningöverföring av tex terrorister.
Men exakt vad jag menade när jag säger jag måste missförstått för så dum kan väl ingen vara?

[ExtremtRik]

Ursprungligen postat av Stekel

Inga problem för Rune, han lassar in och köper potten med sina miljarder (med förlust såklart) så ser det ut som en omedelbar succé. Så kan han gradvis sänka sina insatser när spelarna flockas och den "riktiga" omsättningen ökar i takt med detta.

Eftersom Grant redan innan var inne på Fiske...

Kallas som bekant att "mäska"

Skämt åsido, garantipotter kan ju tänkas, och visst vore jag själv inblandad skulle jag förstås lite i smyg spela om där var värde därmed inget annat sagt än vad jag skulle göra

Men allt är rena spekulationer, spännande att se!

Edit: däremot inbillar jag mig att jag inte skulle lägga min tid på spel om jag var miljardär...

[Grant]

Igen: Det finns anledningar varför svenskar har ett Paribet och spelar via
det bolaget.

Inte samma villkor som hos ATG och inte samma radpris å tex V4.

Men en vinnande rad å tex V4 betalar samma vinst hos Paribet som
hos ATG trots ett radpris på 1:- hos Paribet. Men vi vet inte, dom kan
ju spela gratis.

Mvh Uffe

[Viroid]

Ursprungligen postat av Grant

Igen: Det finns anledningar varför svenskar har ett Paribet och spelar via
det bolaget.

Inte samma villkor som hos ATG och inte samma radpris å tex V4.

Men en vinnande rad å tex V4 betalar samma vinst hos Paribet som
hos ATG trots ett radpris på 1:- hos Paribet. Men vi vet inte, dom kan
ju spela gratis.

Mvh Uffe

Kära nån, sätt dig in i vad det handlar om.

Det är inte samma villkor, det beror på att de spelar med ett betydligt lägre spelavdrag än vad svenska spelare har, trots att det spelas till samma pott. Exakt vilket spelavdrag de har vet jag inte. Paribet är väl trots sin enkelhet inte helt gratis att ha som fasad, och någon skatt vill säkert de amerikanska myndigheterna ha på det hela.

Anledningen att svenskar och andra storspelare går den vägen är att det är mer lönsamt. Det är ju det spel handlar om.

[Grant]

Ursprungligen postat av Viroid

Exakt vilket spelavdrag de har vet jag inte.
Anledningen att svenskar och andra storspelare går den vägen
är att det är mer lönsamt.

Kära nån, sätt dig in i vad det handlar om.

Jag är tveksam om nyttan för någon vanlig Svenssontravspelberoende eller
nyttan för ATG eller för ST att Paribet existerar.

Spelar man ATG-grundade spel är det väl självklart att alla spelar på
samma villkor och efter samma regler.

Sen om det är Bluff-Norge eller Bluff-Paribet är lika irriterande.

Transparens är alltid lika viktig.

Mvh Uffe

[AndyMart]

Jesus vad skönt att ett nytt spelbolag kliver in på travmarknaden.

[almen]

Ursprungligen postat av Viroid

Att deras limitar är extremlåga i många fall tyder på att de har ganska små böcker, dvs en låg omsättning på dessa spel.

Exakt, Viroid.

"Allt" kring detta har jag beskrivit utförligt i ett tidigare inlägg här på forumet.

https://www.sharps.se/forums/trav-gal...inekonkurrens/

Rune A känner naturligtvis också till detta så hans intentioner ser ut att vara att "ta över" i huvudsak bland befintliga ATG-kunder och ge dem bättre service/villkor. Kanske för att försöka få liv i det impotenta ATG. Bra i så fall. Ett framtida samgående?

Almen

[mocka]

Ursprungligen postat av putte64

Rune har tidigare sagt att det är det oreglerade nätspelet han siktar in sig på, som tydligen står för mer än hälften av totonettot.
Veta fan om han då tror sig kunna starta ett parallellt V75 också ?
Annars blir det inte mycket skillnad mot det vi har, förutom att han kanske är villig betala tillbaka mer till sporten än ex. Unibet m.fl.

Precis, exakt, men ingen annan hakade på dessvärre. Om det här skulle betyda ännu en aktör som stjäl från de som ger tillbaka till sporten så vore det en katastrof.

Klart Rune vill tjäna en slant, att det handlar om business. Blir det några extra slantar till travsporten i jämförelse med ATG, knappast.

Jag vägrar nätspelande trots att deras compilers inte sällan gör bort sig för jag vet att spelar jag hos ATG så kommer åtminstone en viss del tillbaka till sporten. Det är aldrig kul att torska men jag kan köpa det så länge jag vet att jag varit med och sponsrat travet. För min kärlek till sporten är större än att jag vinner några tusen extra på grund av skatt eller avdrag.

Om du lirar hos parasiter som exempelvis Unibet och Bet365 hur mycket av deras omsättning på svensk hästsport går då tillbaka till svenskt trav?

Som att det vore bättre att "fattiglappen" Rune Andersson tjänade en extra hacka än att tränare, ägare och kuskar kunde leva på sitt jobb.

Staten måste ge sig och låta ATG få lite större frihet att bestämma själva men det kan aldrig någonsin gälla för Skarplöth får den dåren litar jag inte på för fem öre. Byt ut pajasen och minska vinstkravet så är jag nöjd. Prispengarna behöver definitivt höjas inom svensk trav.

OT: Sedan om man kunde skicka den där griniga rödtoppen till samma land som den andra svenska diviga surgubben så vore allt frid och fröjd.

[sirlarsson]

Ska bli jävligt spännande detta, Rune ska ha en eloge för att han drar igång.

Bolaget lär dock funka som vilket annat EU-bolag som helst, blir totalslaktat annars.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av almen

Exakt, Viroid.

"Allt" kring detta har jag beskrivit utförligt i ett tidigare inlägg här på forumet.

https://www.sharps.se/forums/trav-gal...inekonkurrens/

Rune A känner naturligtvis också till detta så hans intentioner ser ut att vara att "ta över" i huvudsak bland befintliga ATG-kunder och ge dem bättre service/villkor. Kanske för att försöka få liv i det impotenta ATG. Bra i så fall. Ett framtida samgående?

Almen

Exakt. Initiativet skapar möjligheten att verkligen förhandla med staten.

Principiellt viktigt. Sedan är det alltid viktigt att ifrågasätta huruvida det är av affärsmässiga eller filantropiska skäl som en miljardär gör sånt här.

[Grant]

Givetvis är det filantropiska skäl. Det finns ingen anledning att avliva ATG.

"Oh won't you stay
Stay a while with your own ones
Don't ever stray
Stray so far from your own ones
Cause the world is so cold
Don't care nothing for your soul
That you share with your own ones

Don't rush away
Rush away from your own ones
Just one more day
One more day with your own ones
Cause the world is so cold
Don't care nothing 'bout your soul
That you share with your own ones

There's a stranger
And he's standing at your door
Might be your best friend, might be your brother
You may never know

I'm going back
Going back to my own ones
Come back to talk
Talk a while with my own ones
Cause the world is so cold
Don't care nothing 'bout your soul
You share with your own ones

Oh won't you stay
One more day with your own ones
Don't rush away
Rush away from your own ones
This old world is so cold,
Don't care nothing for your soul
You share with your own ones"

Mvh Uffe

[Billman]

Var det inte Rune Andersson som skulle avveckla sin häströrelse i Sverige, Mellby Gård, och flytta allt till USA. För ett år sedan. Stor uppståndelse och mycket press. Sen framstod det mer som en kupp för att sälja av alla hans dåliga hästar. Han är kvar med nya hästar hos Bergh och company. Ser ingen flytt i sikte och allt var bara luft. Talk is cheap.

Tror att han har det tråkigt och slänger ut ett nytt "röra om i grytan" när ingen verkade bry sig om han åkte eller var kvar. Nu nya planer. Vem vill bli kund hos en sådan provokatör.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Billman

Var det inte Rune Andersson som skulle avveckla sin häströrelse i Sverige, Mellby Gård, och flytta allt till USA. För ett år sedan. Stor uppståndelse och mycket press. Sen framstod det mer som en kupp för att sälja av alla hans dåliga hästar. Han är kvar med nya hästar hos Bergh och company. Ser ingen flytt i sikte och allt var bara luft. Talk is cheap.

Tror att han har det tråkigt och slänger ut ett nytt "röra om i grytan" när ingen verkade bry sig om han åkte eller var kvar. Nu nya planer. Vem vill bli kund hos en sådan provokatör.

Det finns ganska många som nog kan tänka sig att spela där, om det är något spännande, nytt och fräscht som erbjuds. Han lägger in några miljoner av sin förmögenhet till travsporten varje år i form av hästar som inte bär sig och uppfödning som inte bär sig. Han är dock en rasande skicklig V75-spelare och spelar ofta riktigt stora system.

[Billman]

Tja, han är som Anders Ström(Unibet) som vinner stort på V75, samtidigt som han försöker underminera Atg. De har också stor uppfödning med alla uppfödarpremier och prispengar som ATG och vi spelare bidrar med. Moralen i detta kan ju alla förstå och sedan ta ställnig till om man ska spela hos dessa aktörer.

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av mocka

Precis, exakt, men ingen annan hakade på dessvärre. Om det här skulle betyda ännu en aktör som stjäl från de som ger tillbaka till sporten så vore det en katastrof.

Klart Rune vill tjäna en slant, att det handlar om business. Blir det några extra slantar till travsporten i jämförelse med ATG, knappast.

Jag vägrar nätspelande trots att deras compilers inte sällan gör bort sig för jag vet att spelar jag hos ATG så kommer åtminstone en viss del tillbaka till sporten. Det är aldrig kul att torska men jag kan köpa det så länge jag vet att jag varit med och sponsrat travet. För min kärlek till sporten är större än att jag vinner några tusen extra på grund av skatt eller avdrag.

Om du lirar hos parasiter som exempelvis Unibet och Bet365 hur mycket av deras omsättning på svensk hästsport går då tillbaka till svenskt trav?

Som att det vore bättre att "fattiglappen" Rune Andersson tjänade en extra hacka än att tränare, ägare och kuskar kunde leva på sitt jobb.

Staten måste ge sig och låta ATG få lite större frihet att bestämma själva men det kan aldrig någonsin gälla för Skarplöth får den dåren litar jag inte på för fem öre. Byt ut pajasen och minska vinstkravet så är jag nöjd. Prispengarna behöver definitivt höjas inom svensk trav.

OT: Sedan om man kunde skicka den där griniga rödtoppen till samma land som den andra svenska diviga surgubben så vore allt frid och fröjd.

Trodde det gick ut på att man själv skulle vinna pengar. Om man tänker i termer av välgörenhet så finns det en massa organisationer som kommer före både ATG eller nätsidorna i min bok.

[robfri]

Ursprungligen postat av Billman

Tja, han är som Anders Ström(Unibet) som vinner stort på V75, samtidigt som han försöker underminera Atg. De har också stor uppfödning med alla uppfödarpremier och prispengar som ATG och vi spelare bidrar med. Moralen i detta kan ju alla förstå och sedan ta ställnig till om man ska spela hos dessa aktörer.

Du får det att låta som ATG är en helig sekt varje gång du berör liknande ämnen. En sekt må det vara, men knappast helig.

Jag lägger gärna mina slantar till en ev nystartad konkurrent för att på så sätt missgynna ATG, & jag vet att jag inte är själv om det.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Billman

Tja, han är som Anders Ström(Unibet) som vinner stort på V75, samtidigt som han försöker underminera Atg. De har också stor uppfödning med alla uppfödarpremier och prispengar som ATG och vi spelare bidrar med. Moralen i detta kan ju alla förstå och sedan ta ställnig till om man ska spela hos dessa aktörer.

Spelarna förlorar runt 3,8 miljarder per år på ATG:s spel, plus spelet från utlandet.

Långt mindre än hälften av det lämnar ATG till sporten. Av det som lämnas till sporten blir mindre än hälften prispengar. Många tjänar pengar innan sportens representanter får smulorna som blir över.

Tänk om spelbolaget kunde drivas för halva kostnaden av vad ATG kostar, och om administration och banor kostade hälften så mycket. Då skulle prispengarna kunna öka med 300%.

[Grant]

Ursprungligen postat av Viroid

Tänk om spelbolaget kunde drivas för halva kostnaden av vad ATG
kostar, och om administration och banor kostade hälften så mycket.
Då skulle prispengarna kunna öka med 300%.

Vilka länder går att referera till?

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Vilka länder går att referera till?

Mvh Uffe

Vad menar du? Länder där det görs redan nu?

Jämförelsen är ju med nuvarande kostnader för ATG i första hand och administrationen i andra hand.

Dvs hälften av hälften av nuvarande kostnader utan att referera till något annat land alls.

[Grant]

Ursprungligen postat av Strappa71

Vad menar du?
Länder där det görs redan nu?

Ja, ranka de 25 bästa travsports/travspelsländerna.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Ja, ranka de 25 bästa travsports/travspelsländerna.

Mvh Uffe

Du måste ha missförstått inlägget helt.

Viroid gjorde ett tanke-experiment som handlade om Sverige och ATG. Då spelar det ingen annan roll vad som händer i andra länder.

Han målade upp vad som såklart är en utopi. Varken administrationen eller ATG kan halvera sina omkostnader. Men prispengarna skulle 4-dubblas om det skulle vara möjligt.

Och de svindlade siffrorna visar såklart vilken den rätta riktningen är. Även om vi vet att det aldrig kommer att gå att nå enda fram.

[Heuer]

Ursprungligen postat av Migge

http://www.expressen.se/sport/trav/v...-jp-ar-battre/

Nu har Rune Andersson tagit sig vatten över huvudet.

Han skall öppna ett online-företag för spel på trav.

Företaget skall konkurrera med Unibet och Bet365.

Stora bolag som är väl etablerade på marknaden sedan många år.

Varför skall deras kunder spela hos Anderssons företag?

Hur skall detta företag kunna erbjuda bättre villkor för spelarna?

Heuer

"You must stop looking for winners and start looking for value"

[ExtremtRik]

"Om du inte redan spelar hos Runes så måste du ställa dig frågan; Varför spelar jag inte hos Runes"

[MoniMakerApp]

Hur har Rune tänkt att pengarna ska komma tillbaka till sporten? Detta har Unibet försökt med i många år men inte fått göra det:

"Unibet erbjuder också spel för trav - utan att just nu bidra till varken staten eller hästuppfödarna på det sätt som ATG gör.

– Vi har inte fått göra det, säger Henrik Tjernström, vd för Unibet och syftar på flera försök att söka licens."

http://www.expressen.se/nyheter/val2...ytt-super-v75/

De har inte ens fått sponsra vissa lopp med prispengar...

"–Jag älskar travsport och Unibet har försökt göra rätt för sig. Vi erbjöd oss att sponsra lopp i flera omgångar, men vi fick inte ens sätta oss och diskutera med den tidigare ledningen av svensk travsport."

http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle19965265.ab

Unibet försökte redan 2008 att konkurrera med poolspelet Travnet Live Racing. Det lade man ner 2011 tror jag det var p.g.a dålig omsättning.

http://www.svd.se/unibet-utmanar-travmonopolet

Istället försöker man nu göra gemensam sak med ST, men det är svårt så länge spelmonopolet lever kvar i nuvarande form.

Jag ser inte hur Runes Malta-bolag ska kunna bidra till sporten när Unibet inte fått göra det...

[Viroid]

Ursprungligen postat av MoniMakerApp

Hur har Rune tänkt att pengarna ska komma tillbaka till sporten? Detta har Unibet försökt med i många år men inte fått göra det:

"Unibet erbjuder också spel för trav - utan att just nu bidra till varken staten eller hästuppfödarna på det sätt som ATG gör.

– Vi har inte fått göra det, säger Henrik Tjernström, vd för Unibet och syftar på flera försök att söka licens."

http://www.expressen.se/nyheter/val2...ytt-super-v75/

De har inte ens fått sponsra vissa lopp med prispengar...

"–Jag älskar travsport och Unibet har försökt göra rätt för sig. Vi erbjöd oss att sponsra lopp i flera omgångar, men vi fick inte ens sätta oss och diskutera med den tidigare ledningen av svensk travsport."

http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle19965265.ab

Unibet försökte redan 2008 att konkurrera med poolspelet Travnet Live Racing. Det lade man ner 2011 tror jag det var p.g.a dålig omsättning.

http://www.svd.se/unibet-utmanar-travmonopolet

Istället försöker man nu göra gemensam sak med ST, men det är svårt så länge spelmonopolet lever kvar i nuvarande form.

Jag ser inte hur Runes Malta-bolag ska kunna bidra till sporten när Unibet inte fått göra det...

Till och med ST har tänkt om lite, och det Unibet höll på med var mest provokationer. Ordna vinnarspel med 98% återbetalning, några gånger 100%. Ger man spelarna sådant så blir det ingenting kvar till sporten. Spelarna klagade över glesa oddsuppdateringar och gigantiska rörelser efter att starten gått. Det var helt omöjligt att avgöra om spelet man gjorde verkligen var bra.

Jag vet att man i södra Sverige har pratat om att bygga en egen travbana och ordna egna tävlingar utanför ST:s kontroll och med spel via Malta-baserat bolag. Tingsryd står ju t.ex. där och väntar på en köpare, men det finns fler banor i Sverige som kanske skulle vinna på en annan ordning än den nuvarande. Karlshamn och Vaggeryd är ett par exempel.

Också i Danmark, Finland och Norge finns det banor som man från centralt håll anser är för dyra. i Estland är det Mats Gabrielsson som äger banan, i Holland har Jan Bootsman engagerat sig ordentligt i Wolvega och så finns ju t.ex. banan på Åland. Även i Tyskland finns det banor som kan vara intresserade av ett samarbete. Det kostar heller inte väldigt mycket pengar att bygga en ny travbana, om man bygger den i anslutning till befintliga stallar och träningsanläggningar. Jag tror t.ex. man skulle kunna bygga en helt OK tävlingsbana på Vomb, Bjertorp eller Julmyra för att nämna tre exempel. Även Göteborgs galopp och nya galoppbanan i Bro skulle kanske vara intresserade av en travbana.

Det är ju bara att titta på ATG:s program och konstatera att det finns en hel del dagar då man lämnar w/o när det gäller att ordna bra sport och spel. Jag tror inte Rune tänkt sig breddtrav, P21-lopp eller snabblopp för trötta tioåriga valacker som inte varit i närheten av sitt rekord de senaste tre åren. Istället handlar det om att satsa på de bästa hästarna och försöka erbjuda lopp som det är lönsamt att åka och tävla i. Det finns nästan obegränsat med möjligheter om man tänker lite utanför boxen.

[MoniMakerApp]

Ursprungligen postat av Viroid

Till och med ST har tänkt om lite, och det Unibet höll på med var mest provokationer. Ordna vinnarspel med 98% återbetalning, några gånger 100%. Ger man spelarna sådant så blir det ingenting kvar till sporten. Spelarna klagade över glesa oddsuppdateringar och gigantiska rörelser efter att starten gått. Det var helt omöjligt att avgöra om spelet man gjorde verkligen var bra.

Jag vet att man i södra Sverige har pratat om att bygga en egen travbana och ordna egna tävlingar utanför ST:s kontroll och med spel via Malta-baserat bolag. Tingsryd står ju t.ex. där och väntar på en köpare, men det finns fler banor i Sverige som kanske skulle vinna på en annan ordning än den nuvarande. Karlshamn och Vaggeryd är ett par exempel.

Också i Danmark, Finland och Norge finns det banor som man från centralt håll anser är för dyra. i Estland är det Mats Gabrielsson som äger banan, i Holland har Jan Bootsman engagerat sig ordentligt i Wolvega och så finns ju t.ex. banan på Åland. Även i Tyskland finns det banor som kan vara intresserade av ett samarbete. Det kostar heller inte väldigt mycket pengar att bygga en ny travbana, om man bygger den i anslutning till befintliga stallar och träningsanläggningar. Jag tror t.ex. man skulle kunna bygga en helt OK tävlingsbana på Vomb, Bjertorp eller Julmyra för att nämna tre exempel. Även Göteborgs galopp och nya galoppbanan i Bro skulle kanske vara intresserade av en travbana.

Det är ju bara att titta på ATG:s program och konstatera att det finns en hel del dagar då man lämnar w/o när det gäller att ordna bra sport och spel. Jag tror inte Rune tänkt sig breddtrav, P21-lopp eller snabblopp för trötta tioåriga valacker som inte varit i närheten av sitt rekord de senaste tre åren. Istället handlar det om att satsa på de bästa hästarna och försöka erbjuda lopp som det är lönsamt att åka och tävla i. Det finns nästan obegränsat med möjligheter om man tänker lite utanför boxen.

Ok, Om Rune har tänkt att börja bygga nya "egna" Travbanor och anordna "egna" travtävlingar med prispengar tagna från Malta-bolag då förstår jag hur han kan bidraga till sporten/hästägarna. Då blir han inte bara en konkurrent till ATG utan även till ST. Jag hittar inget om det på nätet men det kanske är så han har tänkt? I intervjun med travnet står det inget om det iaf.

http://www.travnet.se/blog/2015/03/2...rrera-med-atg/

Sedan vet jag inte vad dagens monopolsituation säger om att anordna travtävlingar i Sverige utanför ST:s kontroll (med spel från Malta), kan vem som helst göra detta?

[ExtremtRik]

raderat

[Viroid]

Ursprungligen postat av MoniMakerApp

Ok, Om Rune har tänkt att börja bygga nya "egna" Travbanor och anordna "egna" travtävlingar med prispengar tagna från Malta-bolag då förstår jag hur han kan bidraga till sporten/hästägarna. Då blir han inte bara en konkurrent till ATG utan även till ST. Jag hittar inget om det på nätet men det kanske är så han har tänkt? I intervjun med travnet står det inget om det iaf.

http://www.travnet.se/blog/2015/03/2...rrera-med-atg/

Sedan vet jag inte vad dagens monopolsituation säger om att anordna travtävlingar i Sverige utanför ST:s kontroll (med spel från Malta), kan vem som helst göra detta?

Vilka former man väljer spelar kanske ingen roll. Det finns ju så många olika alternativ, och jag tror att ST ganska snabbt faller till föga om de inser att det inte spelar någon roll vad de eller deras spelbolag tycker.

ST har inte monopol på att anordna hästtävlingar i Sverige, jag antar att Jordbruksverket dock har en kravspec. Jag hoppas dock att man inte behöver slå sönder svenskt trav, utan kan göra något vettigt av situationen.

Det allra viktigaste måste ju vara att man får fram mer pengar till hästarna. Det är horribelt usel payback idag, och vill man ha hästar i världseliten, professionella travtränare och tävlingar med klass så fungerar inte det i all evighet. Till sist finns det bara några amatörer och excentriska miljardärer kvar.

[MoniMakerApp]

Ursprungligen postat av Viroid

Vilka former man väljer spelar kanske ingen roll. Det finns ju så många olika alternativ, och jag tror att ST ganska snabbt faller till föga om de inser att det inte spelar någon roll vad de eller deras spelbolag tycker.

ST har inte monopol på att anordna hästtävlingar i Sverige, jag antar att Jordbruksverket dock har en kravspec. Jag hoppas dock att man inte behöver slå sönder svenskt trav, utan kan göra något vettigt av situationen.

Det allra viktigaste måste ju vara att man får fram mer pengar till hästarna. Det är horribelt usel payback idag, och vill man ha hästar i världseliten, professionella travtränare och tävlingar med klass så fungerar inte det i all evighet. Till sist finns det bara några amatörer och excentriska miljardärer kvar.

Ja det är ingen ljus framtid som väntar om ingenting görs...

"Kostnaderna för att äga travhäst har ökat med 50 procent under 2000-talet. Hästägare, uppfödare, tränare och inte minst travbanor har ekonomiskt sett stora problem. Många uppfödare kan inte räkna med att försäljning av föl ger pengarna tillbaka, vilket resulterat i att många upphört eller starkt minskat sin hästuppfödning. Antalet föl har minskat med 38 procent under 2000-talet. Studier visar bland annat att antalet hästar i träning minskat med 19 procent, att antalet startande hästar minskat med 6 procent, att antalet lopp dragits ned med 9 procent, vilket motsvarar cirka 1 000 lopp. Skulle denna situation bli bestående kommer svensk travsport att förlora sin internationella tätposition och det kommer även att medföra negativa konsekvenser för miljö, jordbruk och sysselsättning."

http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-...376/?text=true

[Billman]

Vilka fantasier när det gäller on-line spelet! Begriper ni ingenting. Unibet kan säljas vilken dag som helst till ett kinesisk spelkonsortsie och som, när det går knackigt, lägga ner travdelen och flytta den till Hongkong. Tji - Borta! Den exentriske miljardären och provokatören Rune "jag ska flytta alla hästarna till USA" Andersson kan lägga ner sin satsning när han vill. Han är ganska lösmynt och verkar inte stå för något annat än sin egen logga.

Tja, och sen står Svensk Travsport där med skägget i brevlådan och ett sönderslagt ATG. Precis så gjorde man i Tyskland, avreglerade, och nu ligger prispengarna på 5.000 Euro i storlopp och sporten är obefintlig. Det betyder inte att ATG går skottfri. Dom har stora problem och dålig ledning just nu. Men Malta killarna är inte svaret på hur vi ska se till att svensk hästsport växer. Och jag är fortfarande förbannad på att Malta killarna kan använda mina hästars namn i deras spel utan att betala ett öre. Betala får jag göra. Till tränare, vetrinärer och andra. Att dom inte heller betalar skatt tycker nog många av er är tufft...

[Viroid]

Ursprungligen postat av Billman

Vilka fantasier när det gäller on-line spelet! Begriper ni ingenting. Unibet kan säljas vilken dag som helst till ett kinesisk spelkonsortsie och som, när det går knackigt, lägga ner travdelen och flytta den till Hongkong. Tji - Borta! Den exentriske miljardären och provokatören Rune "jag ska flytta alla hästarna till USA" Andersson kan lägga ner sin satsning när han vill. Han är ganska lösmynt och verkar inte stå för något annat än sin egen logga.

Tja, och sen står Svensk Travsport där med skägget i brevlådan och ett sönderslagt ATG. Precis så gjorde man i Tyskland, avreglerade, och nu ligger prispengarna på 5.000 Euro i storlopp och sporten är obefintlig. Det betyder inte att ATG går skottfri. Dom har stora problem och dålig ledning just nu. Men Malta killarna är inte svaret på hur vi ska se till att svensk hästsport växer. Och jag är fortfarande förbannad på att Malta killarna kan använda mina hästars namn i deras spel utan att betala ett öre. Betala får jag göra. Till tränare, vetrinärer och andra. Att dom inte heller betalar skatt tycker nog många av er är tufft...

Vi är i ganska hög fart på väg mot en kollaps i svenskt trav också. Får vi inte fram mer prispengar kommer många tränare kommande år att gå i konkurs. Just nu är räntorna så låga att de klarar sina gårdar ändå, men när räntan går upp finns inget att betala den med. Massor av hästägare har slutat, för det gick inte längre att få fram mer och mer pengar för att äga en häst.

Att använda sig av ett utländskt spelbolag är inte konstigare än att det idag springer baltiska och polska byggjobbare på svenska byggen, att långtradare körs av rumäner, eller att massor av företag lagt ut tillverkning i utlandet. När den svenska konkurrenskraften inte längre räcker till så söker man andra vägar.

I princip alla idrottsutövare utsätts idag för att någon arrangerar spel på dem utan att de betalar för det. Men spel har visat sig vara en viktig kanal för att få fler sponsorer och större publik till en sport. Det är win-win. Jag tror att ATG skulle må enormt bra av konkurrens. Tänk om någon annan började ha uppsnack runt tävlingarna, ha expertkommentatorer, eftersnack, spelexperter etc. Reportrar som ställer relevanta frågor och lyssnar på vad de intervjuade säger. Då skulle man ha någon att mäta sig mot, någon som man måste slå för att vara bäst.

[hatten1]

Unibet försökte med totalisator där rikstotolopp hade 1-2000€ i garanterad vinstpool (något högre på V75. Det gick i något år men alltför usel oddsuppdatering och låg omsättning gjorde spelet iskallt trots 10% skatt . Det har också försökts med 10öres v75 och utbetalning skalenligt mot atg (kan ha varit svartbookies) men det det blev knasdyrt för arrangör.
Gå ut och konkurrera med helt nytt spelbolag och Arrangerar spel till fasta odds är nästintill omöjligt utan mediaresurser likt Unibet och bet365 . Se racebets som lägger ut oddsen sist och med högst skatt . De får inga kunder .

Skarplöth kommer bli varse problemen med att sälja produkter på stenhård konkurrensutsatt minns med felsatta priser ( läs 20% skatt när konkurrenterna har 2,5% ) synas i sällskap som köper media för 3,6 miljarder per år blir inte lätt för vare sig Skarplöth eller Rune Andersson.

[Lars-Vegas]

Jag lirade v75 hos bookies med kontoret på fickan. Vill minnas att det var vinsttak. 10-öres alltså
/Lars M

[Lobo]

En timma till start i lunchloppen och inga odds ute än. Inte konstigt att folk tröttnar både här och där...

[Billman]

Ursprungligen postat av Viroid

Vi är i ganska hög fart på väg mot en kollaps i svenskt trav också. Får vi inte fram mer prispengar kommer många tränare kommande år att gå i konkurs. Just nu är räntorna så låga att de klarar sina gårdar ändå, men när räntan går upp finns inget att betala den med. Massor av hästägare har slutat, för det gick inte längre att få fram mer och mer pengar för att äga en häst.

Att använda sig av ett utländskt spelbolag är inte konstigare än att det idag springer baltiska och polska byggjobbare på svenska byggen, att långtradare körs av rumäner, eller att massor av företag lagt ut tillverkning i utlandet. När den svenska konkurrenskraften inte längre räcker till så söker man andra vägar.

I princip alla idrottsutövare utsätts idag för att någon arrangerar spel på dem utan att de betalar för det. Men spel har visat sig vara en viktig kanal för att få fler sponsorer och större publik till en sport. Det är win-win. Jag tror att ATG skulle må enormt bra av konkurrens. Tänk om någon annan började ha uppsnack runt tävlingarna, ha expertkommentatorer, eftersnack, spelexperter etc. Reportrar som ställer relevanta frågor och lyssnar på vad de intervjuade säger. Då skulle man ha någon att mäta sig mot, någon som man måste slå för att vara bäst.

Uppriktigt sagt tror jag inte en sekund på att Rune A och andra på något mystiskt sätt skulle få den svenska travsporten att blomstra. Bara tanken att något slags Maltabolag skulle skärpa upp konkurrenen verkar absurd. En pipedream. Däremot konstant press på ATG från hästägare och spelare(som fortfarande inte har någon remissinstans trots att de bidrar med så mycket till sporten)I Frankrike har man fantastiska prisummor, trots monopolbolag(PMU)Och den där jämförelsen med polska byggarbetare haltar betänkligt om man inte kan spela på hur mycket skatt dom betalar...

Av tradition gör on-line bolagen aldrig rätt för sig. Det är de statliga Svenska spel som ger miljarder till sporten och Atg och i Frankrike PMU. Det är fullt med lobbyister(inte på det här forumet) som i nyliberal anda försöker slå hål på och underminera något som är mycket bra för sporten med alla upptänkliga argument om hur bra det blir om allt bara släpps lös. Nej dom där on-line bolagen är snyltare på mina hästar och har bara en agenda. Att ta hela kakan och inte betala något för den. Varför ska dom gynnas? Och denna nästan kladdig förståelse för dessa bolags verksamheter begriper jag helt enkel inte.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Billman

Uppriktigt sagt tror jag inte en sekund på att Rune A och andra på något mystiskt sätt skulle få den svenska travsporten att blomstra. Bara tanken att något slags Maltabolag skulle skärpa upp konkurrenen verkar absurd. En pipedream. Däremot konstant press på ATG från hästägare och spelare(som fortfarande inte har någon remissinstans trots att de bidrar med så mycket till sporten)I Frankrike har man fantastiska prisummor, trots monopolbolag(PMU)Och den där jämförelsen med polska byggarbetare haltar betänkligt om man inte kan spela på hur mycket skatt dom betalar...

Av tradition gör on-line bolagen aldrig rätt för sig. Det är de statliga Svenska spel som ger miljarder till sporten och Atg och i Frankrike PMU. Det är fullt med lobbyister(inte på det här forumet) som i nyliberal anda försöker slå hål på och underminera något som är mycket bra för sporten med alla upptänkliga argument om hur bra det blir om allt bara släpps lös. Nej dom där on-line bolagen är snyltare på mina hästar och har bara en agenda. Att ta hela kakan och inte betala något för den. Varför ska dom gynnas? Och denna nästan kladdig förståelse för dessa bolags verksamheter begriper jag helt enkel inte.

De här bolagen finns redan. Möjligheten att via Malta eller något annat land starta ett spelbolag existerar. Du, jag och alla andra kan välja var vi spelar. Det spelar ingen roll vad man tycker och tänker, hur det varit förut eller någon moral eller etik. När svenskarna köpte importerade byxor istället för Algots så fick sömmerskorna gå hem. När man i utlandet byggde fartyg billigare än på svenska varv fick varvsarbetarna gå hem. När inte tillräckligt många köpte SAAB-bilar längre fick de som jobbade där också gå hem. När konsumenterna inte längre köpte CD-skivor fick artisterna hitta andra inkomstkällor. När folk inte vill gå på bio får biograferna stänga, och tyvärr för videouthyraren så finns ingen marknad för det längre.

Jag satt för skojs skull och jämförde siffror mellan 2002 och 2014. Spelet har gått upp 50%. Egentligen ännu mer eftersom vi har flera miljarder i utlandsspel också, som spelar i ATG:s vinstpooler. Prispengarna har gått upp 5%. Det är vad det kära ATG har åstadkommit under 12 år. Under 2015, 2016 & 2017 skall det heller inte bli några prisökningar. Alla pengar går till TV-studior, positioneringssystem, nya hemsidor och mer personal. (Det är massor av nya tjänster utlysta på ATG:s hemsida).

Under tiden skickas fölston och avelshingstar till slakt. Även dugliga tävlingshästar som inte bär sig tas bort. Aktiva lämnar in licensen, färgen på banornas byggnader flagnar och Örebros startbil blir ett år äldre för varje år som går. Tränarna har inte råd med kollektivavtal samtidigt som skötarna får ansvar för fler och fler hästar. Om en häst blir skadad så tycker ägaren att det är skönt att det kan bli några månader som inackorderad billig konvalescent för hästen istället för dyrt tävlande. Sporten har blivit sjuk.

Är det så konstigt om man då börjar hoppas på något annat? Är det konstigt om dem som är i sporten börjar fundera på nya sätt att finansiera den?

PMU tappar för övrigt också, man har börjat skära även i de franska prispengarna. Svenska spel tappar också omsättning.

[Ante30]

Rune fokuserar på streckspelen. Detta blir ju spännande

[sirlarsson]

Hur fasen ska man få upp omsättningen så högt att det ens är lönt att syssla med streckspel?

[robfri]

Ursprungligen postat av sirlarsson

Hur fasen ska man få upp omsättningen så högt att det ens är lönt att syssla med streckspel?

Ja man kanske har lagt patent på "gamla" atg-classig som plattform Då kan jag lova dej att det inte kommer vara några problem att få upp omsättningen på ALLA streckspel de kommer erbjuda

[Ante30]

Nån garanti-vinst om man skulle bli ensam med alla rätt gissar jag på.

[Viroid]

Att ge sig på de stora streckspelen det första man gör är jag tveksam till. Spelvärdet där ligger ju i att det är mycket Harry Boy, slentrianspel, fega bolagsspel etc. Finns inte dem pengarna med i spelet blir det ganska ointressant om inte spelavdraget kryper nedåt larvigt låga nivåer.

Jag tror ju att det istället finns läge att göra något annat än vad ATG gör. På söndag är det t.ex. V64 från Täby galopp som saxas med lunchtrav från Vaggeryd och sedan är Årjäng saxbana. Solvalla kör breddtrav på morgonen, och mot kvällen blir det V65 från norska Biri.

Däremot kör man Gran Premio Continentale i Bologna med över 200KEUR i prissumma, och på Vincennes är det tävlingar liksom på den österrikiska banan Magna Racino där det österrikiska derbyt avgörs. Även danska Ålborg har tävlingar med Ålborg stora pris (derbyrevanschen) som höjdpunkt. Att få till spel till sådana tävlingar tror jag ger mer än att försöka konkurrera om det magra som ATG erbjuder spel till.

[hatten1]

Anser att Svensk Galopp ska sälja sina 10% i atg, starta upp bra nätsändningar samt Maltabolag istället. Som det nu är får dom ingen plats i media, vilket medför en sällsynt svår föryngringsposition samt man får sällsynt bra betalt för ATG i dagens läge, risken att hästsportens kaka öka i framtiden är försumbar.

Då skulle Galoppen verkligen kunna erbjuda något mycket speciellt i BRO, med Europas modernaste bana, de lägsta spelskatterna i Sverige samt inte minst fullständiga möjligheter till sportspel samtidigt till eu-priser, allt under samma portal/bolag. Ha riktiga sportsbarer osv.

[ExtremtRik]

Ursprungligen postat av Viroid

Att ge sig på de stora streckspelen det första man gör är jag tveksam till. Spelvärdet där ligger ju i att det är mycket Harry Boy, slentrianspel, fega bolagsspel etc. Finns inte dem pengarna med i spelet blir det ganska ointressant om inte spelavdraget kryper nedåt larvigt låga nivåer.

...
...

Helt riktigt, tror iofs avdraget kan sättas lågt.

[Viroid]

Ursprungligen postat av ExtremtRik

Helt riktigt, tror iofs avdraget kan sättas lågt.

Ja, men skall det samtidigt bli något över till hästsporten, något att driva administrationen med och marknadsföring kan man ju inte krypa hur lågt som helst. Skulle gissa att mer än 80% tillbaka är ganska tufft att ge. Struntar man helt i att premiera hästsporten kan man naturligtvis ge tillbaka mera, men då får ju ATG ännu mer skäl att visa upp sig i offerkoftan.

[Strappa71]

http://www.expressen.se/sport/trav/m...aten-orimligt/

70-75% siktar de på.

Att det ytterst handlar om att sätta press på staten gissade jag ju på tidigare i tråden...


Men hur de ska lyckas få till någon "kritisk massa" på streckspelen får jag inte in i min trånga skalle. Det tror jag på när jag ser det.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

http://www.expressen.se/sport/trav/m...aten-orimligt/

70-75% siktar de på.

Att det ytterst handlar om att sätta press på staten gissade jag ju på tidigare i tråden...


Men hur de ska lyckas få till någon "kritisk massa" på streckspelen får jag inte in i min trånga skalle. Det tror jag på när jag ser det.

Den kritiska massan blir tuff, men det fanns ju en del annat roligt. Tvåpottsspel, ingen jackpot och att man vänder sig mot andra länder som får spela på samma villkor som svenskarna. Kan de sedan strunta i robotregler också, så kan det bli ännu mer intressant.

Vet du om HPT kontakt med dem så att det kan hämtas speldata och ordnas filinlämning?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Den kritiska massan blir tuff, men det fanns ju en del annat roligt. Tvåpottsspel, ingen jackpot och att man vänder sig mot andra länder som får spela på samma villkor som svenskarna. Kan de sedan strunta i robotregler också, så kan det bli ännu mer intressant.

Vet du om HPT kontakt med dem så att det kan hämtas speldata och ordnas filinlämning?

Inte hört något. Jag tror dock att det är rätt hård uppstyrning på sekretessen för den typen av samarbeten. Dvs inget man berättar något om för Strappa!

[Emeffeff]

Enbart streckspel och en återbetalning som alltså kommer ligga på runt 70 %? Det är ju knappast särskilt bra och mer eller mindre vad ATG redan erbjuder i dagsläget fast med mycket större omsättning. Trodde själva poängen med Maltalicensen och sänkt skatt var att en större andel av kakan skulle tillfalla spelarna.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Emeffeff

Enbart streckspel och en återbetalning som alltså kommer ligga på runt 70 %? Det är ju knappast särskilt bra och mer eller mindre vad ATG redan erbjuder i dagsläget fast med mycket större omsättning. Trodde själva poängen med Maltalicensen och sänkt skatt var att en större andel av kakan skulle tillfalla spelarna.

Då underskattar du kostnaderna och "laffer-effekten". Omsättningen ökar vid lägre spelavdrag. Men det krävs stor omsättningsökning för att få ut lika mycket netto. I extremfallet med 100% återbetalning så spelar det ju ingen roll längre hur mycket man ökar omsättningen.

Och nej. Poängen var att det skulle bli status quo eller en liten förbättring för spelarna och en stor förbättring för sporten. Win-Win light kan man säga.

5%enheter lägre avdrag innebär trots allt en ökning på nästan 8% av återbetalningen. ( Drygt 15%ig ökning om det blir 75% återbetalning ).

[Emeffeff]

Ursprungligen postat av Strappa71

Då underskattar du kostnaderna och "laffer-effekten". Omsättningen ökar vid lägre spelavdrag. Men det krävs stor omsättningsökning för att få ut lika mycket netto. I extremfallet med 100% återbetalning så spelar det ju ingen roll längre hur mycket man ökar omsättningen.

Och nej. Poängen var att det skulle bli status quo eller en liten förbättring för spelarna och en stor förbättring för sporten. Win-Win light kan man säga.

5%enheter lägre avdrag innebär trots allt en ökning på nästan 8% av återbetalningen. ( Drygt 15%ig ökning om det blir 75% återbetalning ).

Vad har Laffer med detta att göra? Tror du att Runes bolag kommer kunna närma sig ATGs omsättning på streckspelen?

Har ATG 65 % återbetalning på alla sina streckspel?

Jag tror iallafall inte att Rune kommer kunna hämta något på travmarknaden om han planerar att erbjuda 70 % återbetalning, det var väl trots allt återbetalningen som skulle vara den största konkurrensfördelen.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Emeffeff

Vad har Laffer med detta att göra? Tror du att Runes bolag kommer kunna närma sig ATGs omsättning på streckspelen?

Har ATG 65 % återbetalning på alla sina streckspel?

Jag tror iallafall inte att Rune kommer kunna hämta något på travmarknaden om han planerar att erbjuda 70 % återbetalning, det var väl trots allt återbetalningen som skulle vara den största konkurrensfördelen.

Laffer har ALLT med detta att göra.

Incitamentet att höja återbetalningen är ju att man hoppas öka omsättningen så mycket att man ökar netto-avdraget räknat i reda pengar.

Men precis som i andra Laffer-resonemang så finns det en övre gräns där en sänkning av avdraget inte genererar så mycket extraomsättning att det ökar netto-avdraget i reda pengar längre. ( Extremfallet är då 100% återbetalning...eller säg 99% om du vill det. )

V75 går som tåget ( ja..eller iaf gick ) med 65% återbetalning. Jag tror inte att omsättningen hade ökat med 1000% om spelavdraget hade varit 3.5% istället för 35%. För det är ju så stor ökningen måste bli för att det ska bli break-even för arrangören.




ATG har spelavdrag som i stora drag speglar antalet lopp på spelformen.


Och till sist. Nej. Jag tror att Rune bara kommer att komma upp till bråkdelar av ATGs omsättning.

[hatten1]

Man ska inte underskatta beskattningen, förutsatt att det finns döda pengar i potten så blir effekten rejäl, bara se på UtlandsAffe som omsätter 800 miljoner från länder som inte normalt skulle omsätta en krona till Sverige, om det inte vore för 4,25% skatt och inte minst 30dagars kredit samt naturligtvis att dom slipper robotbegränsningar.

Skulle ATG erbjuda V75 till 20% beskattning vilket vore relativt nära en internationell beskattning på overseas betting på månglopp så är det nog inte orimligt att tro på en fördubbling i omsättning. Vilket skulle vara fullt möjlig skattesats om bolaget låg på Malta/Staten inte tar ut någon omsättningsskatt.

Det går ju att dra en parallell till V5 på 60talet som omsatte ohyggliga summor , t o m mer än normalomsättning på banorna i dag som kör V5 (har jag för mig, rätta mig gärna) Men som dog omsättningsmässigt ganska fort när skatten höjdes av Sträng? på 70talet gissar jag? (många gissningar nu) (närmar mig Skarplöths nivå plötsligt på kunnandet?)
Hursomhaver, skillnaden är dock stor för många spelare att spela på en internetbookie eller bana respektive ombud. Vilket påvisas av att Svenska Spel fortfarande har en fet omsättning på lången, trots undermåliga priser som går att finna t o m på Unibet i dag.

Således är priserna mindre intressanta för många än förtroendet och invanda rutiner, vilket Skarplöth kommer bli varse allt snabbare som det ser ut i dagens läge.
Godwill för ett spelbolag är svårköpt och dyrköpt.

[Emeffeff]

Ursprungligen postat av Strappa71

Laffer har ALLT med detta att göra.

Incitamentet att höja återbetalningen är ju att man hoppas öka omsättningen så mycket att man ökar netto-avdraget räknat i reda pengar.

Men precis som i andra Laffer-resonemang så finns det en övre gräns där en sänkning av avdraget inte genererar så mycket extraomsättning att det ökar netto-avdraget i reda pengar längre. ( Extremfallet är då 100% återbetalning...eller säg 99% om du vill det. )

V75 går som tåget ( ja..eller iaf gick ) med 65% återbetalning. Jag tror inte att omsättningen hade ökat med 1000% om spelavdraget hade varit 3.5% istället för 35%. För det är ju så stor ökningen måste bli för att det ska bli break-even för arrangören.




ATG har spelavdrag som i stora drag speglar antalet lopp på spelformen.


Och till sist. Nej. Jag tror att Rune bara kommer att komma upp till bråkdelar av ATGs omsättning.

Nu snackar du om något helt annat, arrangörens avkastning. Då blir givetvis Laffereffekten relevant. För maximal avkastning (beror såklart på vilken storlek han tänkt sig att bolaget ska ha) borde kanske återbetalningen ligga runt 75 %, det har jag ingen åsikt om. Min poäng var att själva syftet med det här Maltalicensierade bolaget var något annat - nämligen "att visa att staten har en orimligt hög punktskatt" (citat från Expressen). Frågan är om man gör så med att erbjuda i princip samma återbetalning.

[Emeffeff]

Ursprungligen postat av Strappa71

Och till sist. Nej. Jag tror att Rune bara kommer att komma upp till bråkdelar av ATGs omsättning.

Precis. Särskilt inte med en återbetalning på 70 %. Som du själv utförligt argumenterat: ju lägre återbetalning, desto sämre omsättning. Samtidigt (efter en viss punkt, låt oss säga 70-75 %): ju högre återbetalning, desto sämre lönsamhet.

Jag förstod det, kanske felaktigt, som att lönsamheten inte var det primära med det här projektet.

[Viroid]

Statens beskattning är på V75 35% av 35%, dvs 12,25%. På Malta är skatten ungefär 1%. Det finns alltså inte mer än så att dribbla med. Om Rune tar och ger i stort sett hela den fördelen till spelarkåren så kommer hans extra bidrag bygga på att han är mer effektiv än ATG (inte så svårt), men det kommer bli ett blygsamt tillskott.

Om Rune istället hittar ny omsättning genom att inte ge sig på ATG:s flaggskepp istället kan skapa ny omsättning genom att erbjuda attraktiva spelformer som ATG inte brytt sig om av slentrian, slöhet, politiska skäl, lagar, förordningar etc, så blir ju varje krona en ny krona.

Jag vill påstå att ATG nog ändå kramat ur det mesta av lördagstävlingarna med V75. Jag tror däremot det går att plocka fram mera på söndagarna och vardagskvällarna. Särskilt saxbanornas omsättning är miserabel, och visst vore det väl tid att jobba mer med internationellt spel? Jag kan också tänka mig att en del av ATG:s spelformer kan hitta omsättning genom att ha ett annat radpris.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Emeffeff

Precis. Särskilt inte med en återbetalning på 70 %. Som du själv utförligt argumenterat: ju lägre återbetalning, desto sämre omsättning. Samtidigt (efter en viss punkt, låt oss säga 70-75 %): ju högre återbetalning, desto sämre lönsamhet.

Jag förstod det, kanske felaktigt, som att lönsamheten inte var det primära med det här projektet.

Lönsamhet för initiativtagaren, nej ( om man nu vågar lita på Rune ).
ÖKAD lönsamhet för sporten, givetvis. Spelarnas väl är bara en bisak ( Rune måste komma med något för att få något spel alls ).

Det Rune är ute efter är en WIN-win-light-situation där han påvisar att statens nuvarande skatteuttag är för högt för både sporten och spelarna. I längden är det inte bra för staten heller eftersom man kväver hästnäringen i allt snabbare takt.

Lite bättre för spelarna och mycket bättre för sporten. Det borde vara tillräckliga argument tycker man....förutom att det är obeskrivligt svårt att nå kritisk massa för omsättningen.

[hatten1]

Viroid, du har också KOSTNADEN för spelet ,som ATG tar 6% för,vilket inte nödvändigtvis är kostnaden RUNE behöver ta ut vid hygglig omsättning.
Likaledes tar ST en stor del av de 13% som officiellt ska gå till sporten vilket ju inte är fallet, utan sporten får max5% av kakan,dvs som prismedel.

Således gäller kanske Runes ide att tilldela mer än 5% av omsättningen till prismedel, säg 10% direkt till prismedel av bruttoomsättningen. Lägger han på 5% för sina egna kostnader så ger det hyggliga förutsättningar för V/P/Tv,trio, H2H,DD,v3,v4,v5 så skatten blir 15%. Samt lägger flerloppspelen på 25% och där ger möjligheten till lite högre kostnadstäckning för bolaget?

Jag har svårt att tro att Rune avser att tilldela kanal75, ATGs allt mer ökade personalkostnader några pengar?! Kanske inte heller betala för ST handhavande av sporten? Det är rimligtvis också den ökande byråkratiseringen som Rune vill påskina förutom Statens ohemulna skatteuttag.

Att ge pengarna såsom prismedel kan ju ske genom sponsrade lopp, förmodligen främst för unghästar med viss inriktning på ston (enär Rune är stor uppfödare) 100 nya lopp med 100 000 i prismedel är endast 10 milj(i sammanhanget lite) men skulle likväl göra en rätt stor skillnad då hästsporten erhåller 1,5 miljoner i ökade prismedel 2016 samt 2017 från ST(30% av skarplöths lön)

[Viroid]

Ursprungligen postat av hatten1

Viroid, du har också KOSTNADEN för spelet ,som ATG tar 6% för,vilket inte nödvändigtvis är kostnaden RUNE behöver ta ut vid hygglig omsättning.
Likaledes tar ST en stor del av de 13% som officiellt ska gå till sporten vilket ju inte är fallet, utan sporten får max5% av kakan,dvs som prismedel.

Således gäller kanske Runes ide att tilldela mer än 5% av omsättningen till prismedel, säg 10% direkt till prismedel av bruttoomsättningen. Lägger han på 5% för sina egna kostnader så ger det hyggliga förutsättningar för V/P/Tv,trio, H2H,DD,v3,v4,v5 så skatten blir 15%. Samt lägger flerloppspelen på 25% och där ger möjligheten till lite högre kostnadstäckning för bolaget?

Jag har svårt att tro att Rune avser att tilldela kanal75, ATGs allt mer ökade personalkostnader några pengar?! Kanske inte heller betala för ST handhavande av sporten? Det är rimligtvis också den ökande byråkratiseringen som Rune vill påskina förutom Statens ohemulna skatteuttag.

Att ge pengarna såsom prismedel kan ju ske genom sponsrade lopp, förmodligen främst för unghästar med viss inriktning på ston (enär Rune är stor uppfödare) 100 nya lopp med 100 000 i prismedel är endast 10 milj(i sammanhanget lite) men skulle likväl göra en rätt stor skillnad då hästsporten erhåller 1,5 miljoner i ökade prismedel 2016 samt 2017 från ST(30% av skarplöths lön)

Naturligtvis kan Runes företag vara mer effektivt än ATG, man har ju t.ex. inga ombud att betala provision till. Men även ett nytt spelbolag behöver marknadsföra sig, ha driftsäkra servrar, säkra programvaror, bokföring, sköta de ekonomiska transaktionerna etc. Det kostar en del, tro mig.

Och naturligtvis kan man fördela annorlunda av sportens pengar, men då får vi nog se fler veteranbilsklassade startbilar och skeva stallbyggnader med flagnande färg. Rune vill ju också ha TV-bilder, och antingen betalar han för dem som finns, eller så får han ställa dit egna kameragubbar.

Det jag vill säga är att man kan vara lite mer effektiv, men det är inga gigantiska pengar det går att spara. Jämför man med PMU är ATG hyggligt effektiva, och jämför man med fransk travbyråkrati är ST och banorna mycket långt framme. Jag är övertygad om att det är ungefär status quo för sporten om Runes omsättning kommer från ATG-kunder. Vill han revolutionera något måste han hitta nya spelpengar.

[MoniMakerApp]

Ursprungligen postat av hatten1

Att ge pengarna såsom prismedel kan ju ske genom sponsrade lopp...

Frågan är hur Rune ska lyckas med det då t.ex. Unibet inte fått tillåtelse att sponsra lopp tidigare. Det har varit kalla handen från ST. Fortfarande väldigt oklart hur han ska lyckas med att slussa in pengarna så att det leder till högre prispengar i loppen. Det nämns i artikeln i Expressen att han ska betala rejält för ljud och bild å på så vis överföra pengar till ST, men hur vet man att ST då lägger de pengar man får lös till höjda prissummor istället?.

[hatten1]

MonimakeraApp, hur man än vänder sig har man rumpan bak.

[hatten1]

Enligt uppgifter så äger tex Solvalla alla rättigheter gällande information och filmer av lopp från banan, vilket gör att det inte blir några problem för Solvalla att ta betalt av Rune.
Gissningsvis så är läget detsamma för alla banor, vilket gör att Rune kan förse banorna med prismedel utan att ta omvägen över ATG/ST och därmed kommer inte eventuella Runepengar tuggas upp av byråkraterna.

[Emeffeff]

Ursprungligen postat av hatten1

Enligt uppgifter så äger tex Solvalla alla rättigheter gällande information och filmer av lopp från banan, vilket gör att det inte blir några problem för Solvalla att ta betalt av Rune.
Gissningsvis så är läget detsamma för alla banor, vilket gör att Rune kan förse banorna med prismedel utan att ta omvägen över ATG/ST och därmed kommer inte eventuella Runepengar tuggas upp av byråkraterna.

Ja, Jägers lägger ju till exempel ut alla lopp och intervjuer från vinnarcirkeln på Youtube. Men banorna delar väl inte ut några prispengar eller är jag snett på det?

[AndyMart]

Ursprungligen postat av Emeffeff

Ja, Jägers lägger ju till exempel ut alla lopp och intervjuer från vinnarcirkeln på Youtube. Men banorna delar väl inte ut några prispengar eller är jag snett på det?

Banorna får en summa från ST som de sedan får fördela hur de vill under året.

[hatten1]

Färjestad mfl banor lägger också ut målfoton ibland, samt även situationer som varit föremål för diskussion. Några banor ser seriöst på spelarnas frågor och försöker besvara dom.