Fokusgruppen ATG

[Viroid]

Ursprungligen postat av Migge

I vilken låtsasvärld lever Nisse Nilox med ett önskat radpris på 40-50:- för V5?

Fungerar möjligtvis för Nisse som har en rejäl spelkassa samt spelsyndikaten i USA, Sydafrika, Asien & Tazmanien men för oss övriga med en knegarlön är det rätt kört med sådana radpriser!

40-50kr känns väl inte så kul, men "Super-V5" med 5kr radinsats tycker jag man skulle kunna prova.

[putte64]

Har alla verkligen spelbudget för höjda radpriser, eller lirar ni för samma summa ändå ?
Som han som skiter i bensinpriset då han alltid tankar för en tvåhundring.

[Viroid]

Ursprungligen postat av putte64

Har alla verkligen spelbudget för höjda radpriser, eller lirar ni för samma summa ändå ?
Som han som skiter i bensinpriset då han alltid tankar för en tvåhundring.

Ökar radpriset lär systemstorleken minska, och därmed så kommer skrällar att rensa mer.

[olle]

Ursprungligen postat av Viroid

Ökar radpriset lär systemstorleken minska, och därmed så kommer skrällar att rensa mer.

V5 är väl ett spel som har flyttats ner i källaren under senare år. Det var ju förr i tiden huvudspelet på vardagarna, men numera är det mest ett spel som slängs in mellan huvudspelen och på sax och eftermiddagsbanor.

Det är rätt trist, för V5 är nog den allra bästa spelformen för vanliga spelare som är beredda att satsa upp till 500 kr men som nu istället luras in på spelformer som V86 där det krävs insatser på tusentals kronor för att få till slagkraftiga system.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av putte64

Har alla verkligen spelbudget för höjda radpriser, eller lirar ni för samma summa ändå ?
Som han som skiter i bensinpriset då han alltid tankar för en tvåhundring.

Tanken med en radprishöjning är ju att öka svårighetsgraden. Att en höjning skulle göra att medelsystemstorleken minskar är ingen vild gissning.

[MoniMakerApp]

Ursprungligen postat av Strappa71

Tanken med en radprishöjning är ju att öka svårighetsgraden. Att en höjning skulle göra att medelsystemstorleken minskar är ingen vild gissning.

Precis så! Det höjda radpriset ger dig färre rader att spela för med din "tvåhundring" och det blir således svårare att få alla rätt och ställer därmed högre krav på skicklighet där skickliga spelare kan få bättre betalt på sin kunskap.

[Migge]

Ursprungligen postat av MoniMakerApp

Precis så! Det höjda radpriset ger dig färre rader att spela för med din "tvåhundring" och det blir således svårare att få alla rätt och ställer därmed högre krav på skicklighet där skickliga spelare kan få bättre betalt på sin kunskap.

Nu är det ju ändå som så att Hans Skarplöth & co anser att travspel ska vara ett turspel som tilltalar den breda massan, därav den massiva fokuseringen på Vinnie & Harry Boy mm...Sharps:are är inte ATG's primära målgrupp...

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Migge

Nu är det ju ändå som så att Hans Skarplöth & co anser att travspel ska vara ett turspel som tilltalar den breda massan, därav den massiva fokuseringen på Vinnie & Harry Boy mm...Sharps:are är inte ATG's primära målgrupp...

Fast om Hasse vill att spelen ska vara fortsatt intressanta ( dvs ge högvinster ) så är nog någon sorts inflationskompensation av svårighetsgraden snart nödvändig.

Det går att tänka sig att ökad svårighetsgrad borde vara bra för spelargruppen turspelare.

[putte64]

Nästan alla av oss kommer förlora.
Jättesystemen blir vinnarna.
Men ni kanske tycker det är kul att aldrig vinna?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av putte64

Nästan alla av oss kommer förlora.
Jättesystemen blir vinnarna.
Men ni kanske tycker det är kul att aldrig vinna?

Mina åsikter när det gäller förändringar av spel-planen grundar sig inte ett smack på vad som skulle vara bäst för mig själv.

Alltid vinna nästan ingenting eller nästan aldrig vinna någonting?

Just V5 var inte det bästa exemplet ( om vi inte talar om att göra om dagens huvudspel till super-v5 någon dag i veckan ).

Det är mest flerpott-spelen som lider av att det blir på tok för få högutdelningar.

[Viroid]

Ursprungligen postat av putte64

Nästan alla av oss kommer förlora.
Jättesystemen blir vinnarna.
Men ni kanske tycker det är kul att aldrig vinna?

Det beror väl på vad man vinner. På V5 idag så ger var femte omgång under 1000kr tillbaka. Mer än 40% av omgångarna slutar med en utdelning på under 4000kr.

På V4 slutar 25% av omgångarna med en utdelning under 500kr, trots 2kr radpris och lägre spelavdrag. 40% av omgångarna blir det under tusenlappen i utdelning. De här spelen är för enkla för spelarna. Det ger alldeles för dåligt betalt att läsa på, eftersom den late har råd att köpa loppen.

Jag vill att det skall vara rysligt dyrt att helgardera en avdelning, och man måste tvingas chansspika lite. När man är rätt ute så får man bra betalt.

[hatten1]

Det är ju där alla oldtimers minns, att dom satsade hårdare och hade lite mer kunskap och speltekniskt kunnande på 70-90talet, och således fick oerhört bra betalt för denna jättelika edge.

I dag är denna kunskap gratis, samt informationen som då var unik är i dag var mans egendom. Således känner alla som vann fett för 20 år sedan, att dom bara torskar rätt ut. VILKET naturligtvis ofta är sant, enär någon som försörjer sig så väl att dom blev "homefree" sällan utvecklar sig, utan stagnerar.
Här talar jag av egen erfarenhet utifrån pokern, där jag var supertorsk på kortoxen(vilket i dag är en självklarhet enär den klubben utbildade en sanslös skara vassa kortspelare och ännu fler sport och hästspelare)
Men när internet kom, så kunde även undertecknad tjäna löjligt mycket pengar, trots begränsad kunskap, enär motståndet var ungefär detsamma som man möter på en travbana! Det vill säga hobbyspelare som gärna torskade en rimlig summa varje gång dom spelade.

Jag kunde aldrig någonsin förstå de visare pojkarna som sa att nu måste vi skörda, spela 80 timmar i veckan, fler bord, fler sajter, fler spel, för detta kommer försvinna inom fem år.

Tiden har givit dessa numera mogna män oerhört rätt, och själv är jag nöjd med att lägga ner pokerspelet 2011, då jag torskat endast 2 år i sträck, dvs jag började tugga på bankrullen. Sanslös jävla otur och spelet måste vara riggat vilket det naturligtvis i backspegeln också var, men framförallt insåg jag så småningom att jag var omkörd av massa glin som inte kunde poker, men kunde programmera och lära sig dataprogram.

Detta märkte man när man spelade livepoker, och fortfarande märker när man spelar livepoker, utmärkt exempel var cashgamespelet i England, som direksändes med 1000 bord och 1000€ upptag och låga blindar.
T o m oldtimers som slutade spela poker på 90talet klarade sig utmärkt .
Sveriges sämsta spelare genom tiderna lyckades nästan gå noll. Och då var inte ens jag där :-)

Hursomhaver så är naturligtvis lösningen på travet inte BARA försvåra loppen, utan också ändra på fundamenta.
Ändra på tilläggen så det blir 25 meter eller 15 meters tillägg samt olika former av ålderhandikapp, kuskhandikapp osv.
Ändra banornas upplopp, ändar Solvalla och Jägersro till Open Stretch som endast används vid v86 och V75 osv. ( funkar endast om det finns hyggligt hästmatrial vilket ÅBY visar när dom har V75, men annars blir favoritbetonat)

Detta för att störa all statistiska fakta som i dag är enkelt att utarbeta och finns tillräckligt med lopp för att vara sannolikt.

Men därtill också höja priset per spelad rad.
Detta måste ske successivt och höjas ungefär som sprit och mjölk, långsamt och tålmodigt.

Men viktigast och för hästsporten absolut nödvändigt är naturligtvis att statens dubbelbeskattning omgående ska bort, det skulle kosta staten 1,5 miljarder, jämför med rut och rot och inte minst krogmoms(beräknades ha kostat 5 miljarder och gav inte fler arbetstillfällen,endast bättre ekonomi för ägarna) samt sänkt bokmoms.

Det är en droppe i den djupaste och skitigaste ocean som tänkas kan, och inom en bransch som ännu så länge skapar icke akademiska arbetstillfällen i glesbygd och i det stora perspektivet skapar en oerhörd fortfarande existerande mångfald i Sverige.

Inte minst bevarar våra sedan flera tusen år betade kulturmarker som kallas jordbrukslandskap , som t o m Lundell skrivit sånger om.

VARFÖR HAR INTE ETT KOMPENDIUM GÄLLANDE HÄSTBRANSCHENS PÅVERKAN PÅ SOCIOEKONOMISKA VILLKOR SKRIVITS PÅ ST/SG UPPDRAG? Siffror och korrekta siffermässiga samband är det enda som biter på politiker, inte mjuka värden och Vinnie!

[MoniMakerApp]

Håller helt med om att beskattningen borde tas bort. Om spelavdraget t.ex. skulle vara 20% på streckspelen med slopad skatt skulle fortfarande 6 procentenheter (som idag) kunna gå till ATG för administration och 14 procentenheter skulle kunna gå till Sporten som då även skulle kunna höja prispengarna i loppen. 80% tillbaka till spelarna skulle ge betydligt högre utdelningar samt att mycket av spelarnas pengar sannolikt skulle återomsättas i form av nya spel och således leda till högre snittomsättningar som då inleder en positiv spiral av sporten. Men att få våra politiker att släppa skatteintäkter ifrån en kassako som ATG är nog lika lätt som att lugga en flintskallig. Dessutom sägs ju ladorna eka tomma nu enligt nuvarande regering.

Open stretch är jag personligen ingen fan av men kan gå med på att några banor har det för omväxlingens skull. Det som borde införas är dock ett innerspår runt hela banan dit galopperande häst kan tas ut för att inte störa medtävlanden, precis som man har på Vincennes i Frankrike. Förstår inte varför man inte har infört det i Sverige också. Det är många gånger man har sett en galopperande häst i sista sväng strike:a ut bakomvarande hästar pga att hästen inte kan tas ut ordentligt. Det skulle enkelt kunna undvikas med ett extra innerspår som endast får användas för att ta ut galopperande häst och undvika att olycka inträffar.

Vidare borde regeln om diskvalificering vid galopp på upploppet slopas. Förstår inte varför den infördes i Sverige? I dagsläget blir en häst som har gjort en bra prestation men tagit några få galoppsteg på upploppet (och sedan ställt sig) direkt diskvalificerad. Det gynnar varken hästägare eller spelare. Där har Norge och Finland bättre regler. Givetvis ska man inte kunna dra vinning av en galopp och den får inte heller vara för lång eller över mållinjen men varför diskvalificera direkt?.

Sedan borde jackpotfördelningen åtgärdas. Det mest rättvisa vore att ta bort den helt och att pengarna som spelats i en omgång också delas ut till dem som lyckades bäst i den spelomgången, men det är en utopi att tro att ATG ska slopa jackpot när den har en sådan lockande effekt och får fler människor att spela och höja omsättningen. Däremot borde den fördelas rättvist i alla vinstgrupper enligt den aktuella spelformen. T.ex. V75 enligt 40-20-40. Man kan tycka att varför bara 20% till sexorna?, men det är ju nämligen så att när du får 6 rätt så får du vanligtvis även en väldig massa femmor också och tar därmed en stor andel av kakan i den sista vinstgruppen.

[Viroid]

Ett litet problem är att ATG inte har 6% i omkostnader, utan 7,5% om man räknar in Kanal75. Hade ATG klarat sig med 6% i omkostnader hade man kunnat skicka över 180Mkr till sporten.

Det jag verkligen saknar från ST:s sida i kampanjen om sänkt spelskatt är siffror på vad en skattesänkning/slopad skatt skulle betyda för staten.
Det skulle bli fler anställda på landsbygden som genererar skatteintäkter. Det skulle bli högre skatt från alla bolag som idag plockat in en eller flera hästar i verksamheten och använder företagets oskattade pengar för att täcka förlusterna på att äga häst. Med högre prispengar minskar förlusterna på hästägandet och man får in mer bolagsskatt.

Lägre skattekostnader skulle också leda till att mer pengar omsätts i Sverige, beskattas här och hjälper till att hålla hjulen igång.

Förutom spelskatten som genererar hästsporten i Sverige 3-5ggr mer i skatter som kommer via drivmedelsskatter, arbetsgivaravgifter, inkomstskatter och moms. Spelet bidrar via ombudsprovisioner också till att hålla många servicebutiker igång, varav ett icke föraktligt antal finns på landsbygden.

Den professionella hästsporten är också ryggraden för åtskilliga veterinärkliniker och annan hästskötsel. Utan en väl decentraliserad travsport i vårt land kommer många veterinärer och hovslagare som idag behandlar hästar att få slå igen vilket drabbar även ridskolor, ridsporten och privata hästägare.

Hästsporten är en mycket viktig del i arbetet för att ha öppna landskap. Det är tusentals och åter tusentals hektar med hästhagar, betesmarker, träningsbanor och åkrar där man odlar föda åt hästarna.

Om det funnits något som kallas logik inom politiken hade man sett detta och verkligen vinnlagt sig om att utveckla travsporten. Jag tror också att det är sådana argument som biter mera än att det bara är "dålig ekonomi". Travet är inte en skattefråga utan en landsbygdsfråga. Även i Stockholms län finns det en landsbygd som är beroende av att det finns arbetstillfällen bortanför kontorspalatsen.

[Björnland]

Har läst i genom det mesta & det här mina åsikter.

Höjt radpris = Nej, gynnar nog inte småspelaren däremot gynnar det nog storspelaren, dom nya spelarna är till största del småspelare så det vore ett minus långsiktigt för atg.

Mer voltstart = Är jag än av dom största förespråkaren för & jag var den första som tog upp den här frågan, däremot vill jag inte ha voltstart i lärlingsloppen, där behövs det inte för lärlingar gasar mer när det är auto = skräll eller att bakspår vinner.

Man bör även se till att man kan vinna mindre summor på femmorna, det har hänt att man haft 30 femmor som kanske skulle gett c.a en tusenlapp men att man inte vunnit något, den här ändringen gynnar inte småspelaren som långsiktigt är den viktigaste för atg.
Den här frågan är det Olle som varit förespråkare för & jag håller med till fullo där.

Som ni märker är det långsiktiga mycket viktigt för V75 men även V64 m.m, skulle dom införa bonusar för atg cheferna, vilket dom kanske redan har gjort så försvinner det långsiktiga tänket direkt eftersom bonusar räknas på kortsiktiga prestationer.

Sen när man förbjuder spelare att spela från utlandet borde man förbjuda alla att spela från utlandet, då får man bort dom misstänkta robotspelen.

Tack för mig, det finns säkert mer men kommer inte på mer för tillfället.