Sharps är skapad av experter inom spelbranschen och alla rankningar av operatörer på vår sida är gjorda med stor diskretion. Vi hoppas att de online spelbolagen som vi har valt ut faller dig i smaken. När du väljer att klicka på en utgående länk på vår sida, kan vi komma att erhålla provision, dock utan någon kostnad från din sida. Läs hela meddelandet här.
promo
Logga in


Svara
 
LinkBack Ämnesverktyg
Gammal 2015-03-30, 23:10   #1
 
Reg.datum: jun 2013
Inlägg: 57
Sharp$: 1083
Standard

Inkompetens eller värre


Inkompetens eller värre?

Vid den aktuella omsättningssiffran 800 miljoner/år via utländska samarbetspartners utanför Norden och Frankrike erhåller ATG brutto 34,4 miljoner (4,30 %) för sina kostnader.

Fördelningen vid exportspel är ATG 4,3 % och partner 25,7 %. Fördelningen vid inhemskt spel är ATG 6 %, sporten 13 % och staten 11 %. Sporten får alltså ingenting vid exportspel och staten får ingenting i skatt. Alla siffror enligt Hasse Skarplöths skrift från 4 april 2014 - "Det internationella spelet".

Vid motsvarande inhemsk omsättning erhåller ATG, hästsporten och staten tillsammans 240 miljoner (30 %). ATG räknar i snitt på alla spelformer - spelavdrag 30 % och 70 % åter till spelarna.

På de spelformer - Vxx-spelen som Utlandsaffe nästan uteslutande spelar på är som bekant spelavdraget 35 %. Det innebär att en omsättningsökning på hemmaplan med 100 miljoner/år skulle ge samma totala utfall, ca 34 miljoner, som utlandsombudens 800 miljoner nu ger. Och det skulle dessutom under alla omständigheter ge sporten sina rättmätiga tretton miljoner.

Personligen tror jag att ATG redan tappar mer än 100 miljoner om året d.v.s. två miljoner i utebliven inhemsk veckoomsättning p.g.a. den badwill som Utlandsaffes gräddfil till kassakistan givit ATG.

Det finns egentligen bara två orsaker till att ATG startat upp det rakebackgynnade utlandsspelet. Inledningsvis - för snart två år sedan, men det har gått över - var jag inne på att det är inkompetens som gör att man satt sig i en för hästsporten och de inhemska spelarna så missgynnsam position.

Sannolikheten för att mycket inkompetens ska samlas på ett och samma ställe och att den samlade inkompetensen inte ska komma till någon som helst insikt på flera år borde dock vara närmast försumbar. Tyvärr så pekar också "allt" på att något betydligt allvarligare och mörkare ligger bakom detta svek mot ATG´s ägare och plundringen av den inhemska spelarkåren.

Sekretess av konkurrensskäl åberopar ATG vid frågor om utlandsavtalens innehåll. TRAMS är här det rätta ordet. ATG är ju ett monopolföretag i Sverige. Och vad beträffar utlandsavtalen så finns det inget spelföretag på denna planet som kan konkurrera med ATG i generositet gentemot sina utlandsombud. Att inte visa skillnaden i ersättning mot vad ATG ger sina hemmaombud är den enda "legala" (men omoraliska) anledningen, men dessa ombud får ju inte ta emot utlandsspelen.

Enda gången jag hört ATG kommunicera utlandssiffror var när Remy N stolt förkunnade att Sydafrika gått från noll till miljonomsättning på bara några veckor och att de var bra att de vann stora pengar. Därefter kom Lennart Persson och klädde av Remy i en debatt i TV4 och sedan dess bara tystnad, mörkande och motsägelser från ATG.

Bedrövligt är att en, om än krympande, majoritet av Sveriges organiserade hästägare inte har insett hur lurade de har blivit och är. Räcker det verkligen för dem att Remy och/eller Skarplöth kör med "så här är det" retorik och var så god och skölj?

Finns det någon som på fullaste allvar tror att om utlandsspelet vore en succé och lyckat för svensk hästsport att ATG skulle ha missat att kommunicera det vitt och brett i stora ordalag?

Om nu en utredning skulle göras med full transparens om tillkomsten av ATG´s affärer med de utomnordiska spelombuden och jag vore oddssättare skulle oddsen före spelavdrag bli följande.

Inkompetens: 50,00
Trolöshet mot huvudman: 1,02




Almen
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
peozz (+10), Viroid (+50), bokis29 (+5), Wingswept (+50), stisse (+10), smak (+25)

Senast redigerad av almen den 2015-03-31 klockan 05:57.
almen är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2015-03-31, 08:06   #2
 
Reg.datum: jan 2010
Inlägg: 72
Sharp$: 2624
Standard

Du lär ha alldeles rätt, oddsen på att någon/några inom ATGs styrelse sitter o skor sig på rakeback via utlandsavtal är nog ungefär 1,02.
Foppa21 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2015-03-31, 08:17   #3
 
Reg.datum: dec 2014
Inlägg: 222
Sharp$: 1511
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av almen Visa inlägg
Inkompetens eller värre?

Vid den aktuella omsättningssiffran 800 miljoner/år via utländska samarbetspartners utanför Norden och Frankrike erhåller ATG brutto 34,4 miljoner (4,30 %) för [I][




Almen

Det grundläggande problemet är inkompetens, men då främst i styrelsen för ST och skattebetalarnas företrädare Staten. Deras ägardirektiv till sitt egna bolag ATG är under all kritik. De är ansvariga för hela soppan genom sin okunnighet (för inte kan det finnas mörkare anledning till ett så dåligt styrelsearbete?).

Även om det bara krävs sunt bondförnuft, om man kan det minsta lilla om den internationella spelmarknadens funktionssätt och sätt att konkurrera om spelare att räkna ut att intresset för svensk hästsport (med exakt våra spelvillkor) inte kan attrahera speciellt många därborta, är det snårigt att förstå exakta tillvägagångssättet. Det är bara fråga era travspelande vänner, få vet hur det exakt går till. Det krävs exempelvis inte så stor skicklighet och unik statistik som många tror för att gå med vinst med deras förutsättningar. Ni här som gillar att välja ut rader utifrån spelvärdet kan ju testa att räkna om ATG-utdelningen om 4% istället för 35% bort från omsättningen och se Om ni skulle bli vinnare då istället. (Nu vet vi ju inte hur stor rakeback de har, drygt 4% är om de äger bolaget..)

Nej, det krävs givetvis konkurrensfördelar för att omsättningen ska bli så stor som den är. Rakeback är ju helt öppet och ses som en självklarhet (alla fick väl ex lära sig detta under pokerboomen?). När dessutom ATG lägger över kontrollen på att systemreglerna följs på de utländska partnerns så har du två stora fördelar att erbjuda jämfört med vad vi ATG-spelare har. Därutöver är det inte orimligt att tänka att de har snabbare datasystem (kan lämna in sista minuterna utan våra kapacitetsproblem) och kanske också bättre information (de ser åtmindstånde våra insatsprocent, vi ser inte deras vilket ger stora fördelar om man förstår deras sätt att välja ut rader).

En del inom ATG har med all säkerhet känt till detta, andra är för inkompetenta för att ex förstå att 4% istället för 35% avdrag medför att många rader med förhållandevis hög vinstchans blir spelvärda där borta men helt idiotiska att lämna in här, även om vi bedömt de ingående hästarnas vinstchanser exakt lika.


Så visst inkompetens, naivitet ligger bakom. Men värsta boven är ATG:s ägare, det vill säga travet självt...
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Viroid (+50), bokis29 (+5)
Solo är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2015-03-31, 08:44   #4
 
Viroids avatar
 
Reg.datum: jan 2012
Inlägg: 2 896
Sharp$: 16080
Standard

Det är ju bara att titta på hur styrelsen ser ut. De två yngsta är födda 1964. Där finns väldigt få som med egna händer byggt upp något på entreprenöriell basis, utan de flesta representerar diverse olika intressen. De har helt andra kompetenser i botten än spelmarknaden, och har inte sett ATG som en affärsdrivande rörelse. Istället har man sett den som ett organ som ordnar det där med pengar till hästsporten, utan att riktigt förstå hur det går till.

De representanter som ST och SG satt dit har hela tiden tänkt på hästskydd och regional fördelning, inte på hur ATG skall bli störst och bäst. Statens representanter har funderat i termer av jämställdhet, spelmissbruk och att vara ett personalpolitiskt föredöme. Ingen har sett några möjligheter att utveckla ATG till ett större företag.

Så när VD kom sättandes med en utlandssatsning och målade upp visionerna fanns det ingen som hade kompetensen att peka på de uppenbara svagheterna i planen. Ingen förstod egentligen vad han skulle göra, och alla tyckte att det väl var bra att det hände något. Så gick det som det gick sedan.

Jag skulle verkligen önska att travsällskapen, ST och ATG började samla på sig lite mer kompetens om spel, om arrangemang och om evenemang. Att de äldre grånande herrarna i styrelserna kunde sitta där tillsammans med 30/40-åringar som kan förklara att husmanskost för 99kr i en bambaliknande miljö inte drar någon ung storpublik till banan. Som kan förklara att en modern barnfamilj år 2015 kanske har 4 aktiviteter inbokade en lördag, och att en heldag på en travbana är uteslutet att få in i det schemat. Som kan förklara hur modernt spelande baserat på spelvärde går till. Som kan visa på att det inte räcker med att köra ut utländska spelbolag ur landet och sedan tro att alla strömmar till ATG, utan att ATG måste visa sig erbjuda bättre spelformer, mer transparens och en högre spelsäkerhet än de utländska bolagen för att vinna spelarnas förtroende.
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling.
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
bokis29 (+5), Migge (+3), boozty (+5), SuprMario (+10), Solo (+10)

Senast redigerad av Viroid den 2015-03-31 klockan 08:45.
Viroid är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2015-04-02, 01:13   #5
 
Reg.datum: jan 2011
Inlägg: 658
Sharp$: 5535
Standard

Snyggt, tre inlägg utan trams och ett trams, högt över ordinarie snitt.
Tilläggas kan att Utomnordiska samarbetsparters, dvs UtlandsAffe också spelar med 30 dagars kredit, vilket ytterligare förbättrar villkoren enormt, ty det är ju så att tex PARIBET som är klart störst vinnande sistlidna året, fullständigt saknar solvens, samt saknar kundstock. Sålunda inte kreditvärdigt och kan naturligtvis läggas ner när som helst om det vore lönsammast för ägarna.

Vad som också bör tilläggas är att de stora streckspelen, aldrig spelats i något STOR utsträckning, utan det är vinnare, tvilling, DD, V3,V4,V5,V64 som spelas. Därav den oerhört höga omsättningen på ca 800 miljonerna, samt att det är därför som totala vinsterna för Paribet och German Tote under 2014 endast var ca 80milj +, trots omsättning på 800 milj, för de stora vinsterna på ca 800 miljoner härör från de spel som inte generar vinster på över 30-50 000kr som krävs för att figurera i vinstlistorna.

Dock märks dessa spel desto tydligare i form av sent uppdaterade odds på vinnare, tvilling och DD framförallt. Dessa oddsförändringar härrör så gott som endast från UtlandsAffe. Det klarlade Paul Scotney.
hatten1 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2015-04-02, 07:12   #6
 
Reg.datum: dec 2014
Inlägg: 222
Sharp$: 1511
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av hatten1 Visa inlägg
Snyggt, tre inlägg utan trams och ett trams, högt över ordinarie snitt.

Vad som också bör tilläggas är att de stora streckspelen, aldrig spelats i något STOR utsträckning, utan det är vinnare, tvilling, DD, V3,V4,V5,V64 som spelas. Därav den oerhört höga omsättningen på ca 800 miljonerna, samt att det är därför som totala vinsterna för Paribet och German Tote under 2014 endast var ca 80milj +, trots omsättning på 800 milj, för de stora vinsterna på ca 800 miljoner härör från de spel som inte generar vinster på över 30-50 000kr som krävs för att figurera i vinstlistorna.

Dock märks dessa spel desto tydligare i form av sent uppdaterade odds på vinnare, tvilling och DD framförallt. Dessa oddsförändringar härrör så gott som endast från UtlandsAffe. Det klarlade Paul Scotney.
Att det inte spelas så mycket på V75/v86 vad beror det på? Jag gissar på två anledningar:

1) stora jackpotrisken och ingen möjlighet spela V7/V8 gör att avkastningen försämras
2) variansen mindre på de andra spelen så de behöver inte någon längre tid på sig för att räkna hem sina "väntevärden". Det känns iof som en konstig anledning om de vunnit hundratals miljoner. Men kanske de inte litar på att de får behålla sina förutsättningar och vill därför inte riskera ligga ute med pengar pga "otursperioder".

Sen kan det möjligen vara så att de stora spelen är mer påpassade både av spelarkollektivet (svårare hitta stora värden) och av ATG (kontroller). Jag tror att mina två punkter gör att effekten av deras rakeback riskerar suddas ut och därför undviker de dessa i större utsträckning.

Vad tror expertisen?
Solo är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2015-04-02, 07:21   #7
 
Reg.datum: dec 2014
Inlägg: 222
Sharp$: 1511
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Viroid Visa inlägg
Det är ju bara att titta på hur styrelsen ser ut. De två yngsta är födda 1964.
ATG pratar bara om att deras uppdrag är att generera mer pengar till sporten via ökad omsättning.

Hur skulle man kunna börja lyfta frågan inom ST att deras styrelse skulle behöva kompetens om spelmarknaden och kompetens att ställa andra typer av direktiv? Statens representanter verkar dåligt pålästa trots att de borde ha kompetensen och viljan på departementen.

Finns det någon av ST:s verksamheter som borde kunna förstå och lyfta frågan mer?
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Migge (+5)
Solo är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2015-04-02, 19:21   #8
 
Reg.datum: jan 2011
Inlägg: 658
Sharp$: 5535
Standard

Dels försvann mycket av solsidan på V75/V86 när möjligheten att spela ALLA rätt försvann, även om man spelar utfall endast över en viss nivå, så riskerar jackpots att öka variansen ganska mycket, samt det blir också mycket tydligare vad dom håller på med, kanske det är på inrådan av ATG som dom minskat V75 spelet också?
Oavsett så är det betydligt bekvämare om UtlandsAffe kvaddar potterna som inte syns, såsom Vinnare, tvilling, DD, V3,V4,V5,V6 där vinsterna inte så ofta överstiger 30 000 per kupong.

Samt begränsar variansen betydligt vilket kan vara nog så viktigt när UtlandsAffe är väl medveten om att spelet sker på lånad tid nu. Det är endast frågan om månader innan dom är borta, i sämsta fall vid årsskiftet (hoppas jag)

ST-styrelse saknar kompetens inom alla områden vad jag förstått från alla människor som är djupt involverade inom sporten, de är tillsatta på premisserna om klia rätt ryggar och inte kompetens enligt de MÅNGA källor som pratar med mig nuförtiden.
hatten1 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Svara



td