V75 andel med enkelrader

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Solo

Gillar när man inte är överens om något så viktigt som beräkningar och kanske språkbruk...



Jag förstår inte resonemanget om att vara x ggr bättre än ATG-spelarna i en specifik omgång på att bedöma en rads vinstchans. Går det att säga så utan att göra samma slags fel som Plus gjorde i veckan? Det är kanske semantik i någon mening, och jag kan sträcka mig till att hålla med om är att de gav den vinnande raden knappt 7 gånger högre chans till 7 rätt än vad vi kan uppskatta att ATG-spelarna indirekt gjorde. De bedömde, omedvetet eller medvetet, också chansen till att det inte ens skulle bli fem rätt på raden till 99,7% istället för 99,9% som ATG-kollektivet kan sägas gjort (oberoende av varandra), osv.. där är jag med.

Men tänk om de "sanna" (som aldrig går uppskatta i en enskild omg, särskilt inte innan start lopp 1) vinstchanserna var lägre än vad ATG-spelarna bedömde? Är det orimligt att säga att både ATG-spelarna och spelarna här ovan har överskattat radens vinstchans? Nej skulle jag säga, snarare troligt utifrån mitt sätt att bedöma och utvärdera vinstchanser över tid. Och då är de väl egentligen sämre än ATG-spelarna att bedöma den "sanna" vinstchansen, även om det här var en lyckosam felbedömning av radens spelvärde?

Raden igår fick det utfall som den fick.

Spelarkollektivet hade en sannolikhet och Brain hade en annan sannolikhet för den raden.

Jag tycker att den som satte högst sannolikhet på den rad som blev det verkliga utfallet var "bäst" ( i alla fall i just den här omgången ).

Men det är t o m så att det förmodligen är BÄTTRE att vara sämre än kollektivet i en ganska stor del av omgångarna så länge man ser till att utnyttja de omgångar när man krossar kollektivet maximalt.

[Strappa71]

De "sanna" sannolikheterna får vi ju aldrig veta. Det enda vi har att jämföra är förhandsbedömningarna av den rad som föll ut.

Men än viktigare är ju hur man väljer att utnyttja detta.

Det går att tänka sig att man vid såna här jämförelser krossar kollektivet vecka efter vecka men aldrig har 7 rätt på sin systemram.

[Solo]

Ursprungligen postat av Strappa71

Raden igår fick det utfall som den fick.

Spelarkollektivet hade en sannolikhet och Brain hade en annan sannolikhet för den raden.

Jag tycker att den som satte högst sannolikhet på den rad som blev det verkliga utfallet var "bäst" ( i alla fall i just den här omgången ).

Men det är t o m så att det förmodligen är BÄTTRE att vara sämre än kollektivet i en ganska stor del av omgångarna så länge man ser till att utnyttja de omgångar när man krossar kollektivet maximalt.

Bra svar, på ett, om man velat se det så, provocerande inlägg.

Intressant tanke att det i många omg lönar sig vara medvetet sämre än kollektivet för att ens strategi ska vara effektiv i långa loppet!

[Solo]

Ursprungligen postat av Strappa71

De "sanna" sannolikheterna får vi ju aldrig veta. Det enda vi har att jämföra är förhandsbedömningarna av den rad som föll ut.

Men än viktigare är ju hur man väljer att utnyttja detta.

Det går att tänka sig att man vid såna här jämförelser krossar kollektivet vecka efter vecka men aldrig har 7 rätt på sin systemram.

Inte tänkt så tidigare, men detta är ju en aktuell tanke nu när det är så stort fokus på låga utdelningar.

Många duktiga tipsters spelar medvetet ofta inga rader under 300 000kr i utdeln på V75 och säg 150 000 på v86 med anledning av att raderna i princip alltid är överspelade eftersom det är här Harry och vanliga spelarna rör sig. Då tar de hellre en högre varians för att säkerställa rader med spelvärde. Men den variansen kan väl öka med tiden om det nu faktiskt är så att svårighetsgraden minskat..?

Luddigt, men antal V75-omg är i sammanhanget för få, även om ATG gör sina försök att ge kunskapsspelaren större urval

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Solo

Inte tänkt så tidigare, men detta är ju en aktuell tanke nu när det är så stort fokus på låga utdelningar.

Många duktiga tipsters spelar medvetet ofta inga rader under 300 000kr i utdeln på V75 och säg 150 000 på v86 med anledning av att raderna i princip alltid är överspelade eftersom det är här Harry och vanliga spelarna rör sig. Då tar de hellre en högre varians för att säkerställa rader med spelvärde. Men den variansen kan väl öka med tiden om det nu faktiskt är så att svårighetsgraden minskat..?

Luddigt, men antal V75-omg är i sammanhanget för få, även om ATG gör sina försök att ge kunskapsspelaren större urval

Nu har vi tappat ämnet för tråden totalt. Men det är exakt så att variansen för den som försöker säkerställa spelvärde ökar när den genomsnittsliga svårighetsgraden sjunker. Risken att behöva vänta "länge" på storvinsten som rätar upp siffrorna ökar helt klart.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Brain

Mera andelar så ökar chansen till 7 an avsevärt!

Men 5000 rader förblir ju taket så länge begränsningsreglerna finns kvar.

Det skulle vara intressant att följa utfallet för era 5000 "bästa rader" på www.liverattning.se under ett antal veckor.

[Migge]

Ursprungligen postat av Strappa71

Men 5000 rader förblir ju taket så länge begränsningsreglerna finns kvar.

Det skulle vara intressant att följa utfallet för era 5000 "bästa rader" på www.liverattning.se under ett antal veckor.

5000 rader är INTE samma sak som 5000 system!

https://www.atg.se/dynamic_files/Faktamaxgranser.pdf

[boozty]

Ursprungligen postat av Migge

5000 rader är INTE samma sak som 5000 system!

https://www.atg.se/dynamic_files/Faktamaxgranser.pdf

Nej men med tanke på trådens namn så får man utgå ifrån att det är så?
"V75 andel med enkelrader" enkelrad = en ensam rad på ett system?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Migge

5000 rader är INTE samma sak som 5000 system!

https://www.atg.se/dynamic_files/Faktamaxgranser.pdf

Men tror du inte att jag har koll på det?

On topic: Hur hade du tänkt att lämna in fler än 5000 enkelrader utan att överstiga 5000 system?

( Det är underförstått att raderna i praktiken blir så olika varandra att det inte är möjligt att slå samman flera enskilda rader till system. )

[Brain]

Det är mycket missförstånd här.

Vi ska snart gå igenom det här. så alla kommer att förstå.

höres snart!

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Brain

Det är mycket missförstånd här.

Vi ska snart gå igenom det här. så alla kommer att förstå.

höres snart!

Går inte urvalet av rader till så att ni väljer de rader som ni anser har större sannolikhet att gå in än spelarkollektivets bedömning?

Om inte, varför jämföra med spelarkollektivet?

[Brain]

Ursprungligen postat av Solo

Nu är jag sen barnsben skadligt torterad av slumpen och sannolikheter ska sägas. Men är det inte tufft att utifrån en enskild omgång säga att man är tre ggr bättre än ATG-spelarna?

De sanna vinstchanserna på hästarna kanske var 50-50-50-50-50-50-50 eller varför inte 3-3-3-3-3-3-3? Det är okända sannolikheter ni och många av oss andra försöker gissa och även om man kan jämföra mot någon extern sannolikhetsmodell så tycker jag själv att utvärderingar av en enskild omgångs vinstchanser är vanskligt.


Men jag tycker ni är rätt på det rent metodikmässigt och ert sätt att spela är en av grundpelarna i det som Strappa i en annan tråd här så bra döpt till Rabattspelarnas (ATG:s robotar) metoder. Lycka till!

Handlar inte allt spel om sannolikheter?
1,7 gånger bättre än ATG-spelarna på procenten den här omgången betyder inte att man är det varje omgång.

De verkliga sannolikheterna till vinst för varje häst kan vi naturligtvis inte veta. Men alla gör vi en bedömning så gott vi förmår. Spel på travet är inte ett rent lotteri. Alla hästar till start har knappast lika stor vinstchans.

[Grant]

Ursprungligen postat av Grant

Facit till de reducerade systemen är oftast efterhandare kopplade till strecklistan

När man reducerar kan det ibland vara bättre att lära av sig själv.

Jag är kass men pålitlig och min rank är till minst 100% 2A & 2B & 2C & 2D
vad gäller V75.

Mvh Ulf-Eddie

[Solo]

Ursprungligen postat av Brain

Handlar inte allt spel om sannolikheter?
1,7 gånger bättre än ATG-spelarna på procenten den här omgången betyder inte att man är det varje omgång.

De verkliga sannolikheterna till vinst för varje häst kan vi naturligtvis inte veta. Men alla gör vi en bedömning så gott vi förmår. Spel på travet är inte ett rent lotteri. Alla hästar till start har knappast lika stor vinstchans.

Javisst, spel handlar såklart om sannolikheter: du erbjuds ett odds som du jämför med din bedömning av hur stor chansen är för vinst. Är oddset tillräckligt bra lirar du.

Men det jag menade är att det resonemanget bygger på tanken om långsiktigt tänkande, positiv avkastning över teoretiskt tillräckligt många spel. Jag tycker det (ofta) blir galet att prata om huruvida uppskattade sannolikheter är bra med ett stickprov på en observation. Visst, du kan efter loppen se att du ex överskattade chansen till spets eller missade någon konkurrents form/kapacitet, men det är svårt utvärdera objektivt. Väl medveten om att det finns teoretiska modellbaserade metoder som försöker komma förbi denna problematik. Med endast en observation är det ju inte möjligt skatta någon varianskomponent och som du skriver är man ibland bättre och ibland sämre av varierande grad.


Att travet inte är ett lotteri är självklart. Den naiva modellen hästarnas vinstchans=Historisk segerprocent för startspåren är inte så bra för en slumpmässig omgång men klart bättre än att alla har lika chans. Men att du ska lyckas slå modellen som säger att hästarnas vinstchans är lika med insatsprocenten är inte alls lätt. Men det är det som är spelarens uppgift.

[overpace]

Ursprungligen postat av Brain

Det är mycket missförstånd här.

Vi ska snart gå igenom det här. så alla kommer att förstå.

höres snart!

Uppskattas! Jag gillar sånt här och ni har säkert något intressant på gång. Rabatt-spelarbegränsningen på 5000 rader riskerar dock att jävlas rejält.

Som sagt, sånt här är intressant, men posta grafik/text som är relevant för det system ni marknadsför. Om jag läser denna grafik rätt har ni Kaka AT o Fashion Diva som ensamma A-hästar, On Hold är enda förstarankade vinnaren och Pinyata Gel o Super Ariel är inte rankade topp5.

Någon princip för enkelradsurval hittar jag inte alls. Hur många rätt fick ni igår?