"Otto" vann halva potten

[Strappa71]

http://www.axevalla.se/information/o...n-pa-farjestad

Att tänka på när man markerar x2.5 ( Endast V6 ) på rader med potentiellt höga vinster är att det inte på något sätt blir 2.5 ggr vinsten.

"Otto" fick 1.47x den vinst han skulle ha fått om han hade kört med vanlig V64 istället.

699000 kr är inte en dålig ökning av vinsten men frågan är om dessa pengar räcker för att motivera "nersidan" då man blir utan tröstvinster om man spricker på en superskräll?

Jag tror inte det. Bäst utväxling av V6-valet får man istället på de rader där man anar att man blir utan utdelning på 1 och 2 fel.

[olle]

Det allra bästa är väl att göra både och om man inte vill riskera 5or och 4or när utdelningen blir bra men man missar i ett eller två lopp.

1. Mata in systemet i ett modernt reduceringsprogram (funkar även med rent matematiska system)

2. Välj vilka rader på systemet (efter beräknad utdelning) som bara ska satsas i sexrättspoolen. Här kan man ju välja fritt. Vill man bara slippa skänka 4 rättspengar till spelbolaget så sätter man kanske gränsen vid 10 000 kr. Vill man inte riskera att missa utdelning på 5or och 4or om det blir riktigt svårt sätter man kanske gränsen vid 100 000 kr. Har man då redan från början ett favoritsystem så är det troligen inga rader som ens ger i närheten av 100 000 kr vid 6 rätt och då kanske man väljer att spela V6 på alla raderna. Det blir aldrig annat än småpengar på 5 och 4 rätt när utdelningen på 6 rätt är mindre än 10 000 kr.

Det absolut dummaste man som spelare kan göra på V64 är att ha favoritbetonade system men ändå gå in i alla vinstpoolerna med alla sina rader. Det finns så många rader på ett sådant system som är meningslösa att lägga i annat än sexrättspoolen. Ändå gör de flesta det av någon märklig anledning. Och det gäller ju inte bara rena nybörjare utan minsta kunnande att göra spelvärdesanalyser.

[Icewinner]

Ursprungligen postat av Strappa71

699000 kr är inte en dålig ökning av vinsten men frågan är om dessa pengar räcker för att motivera "nersidan" då man blir utan tröstvinster om man spricker på en superskräll?

Vinstökningen blir 'bara' cirka 500.000..

Med tanke på att om ej V6 spelas genererar raden femmor och fyror till ett värde av cirka 200.000 också.. (Nu hade ju utdelningen på fem resp fyra rätt blivit något lägre om Otto inte spelat V6, men det rör sig inte om någon avsevärd skillnad..)

Poängen du påpeka är iaf glasklar och intressant!

Brukar alltid använda det när jag spelar via HPT, att alla med uppskattat utdelning under 10000 tex spelas V6. Riktigt bra grej!

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Icewinner

Vinstökningen blir 'bara' cirka 500.000..

Med tanke på att om ej V6 spelas genererar raden femmor och fyror till ett värde av cirka 200.000 också.. (Nu hade ju utdelningen på fem resp fyra rätt blivit något lägre om Otto inte spelat V6, men det rör sig inte om någon avsevärd skillnad..)

Poängen du påpeka är iaf glasklar och intressant!

Brukar alltid använda det när jag spelar via HPT, att alla med uppskattat utdelning under 10000 tex spelas V6. Riktigt bra grej!

Jag har räknat in 5or+4or. Jag har t o m räknat ut värdesänkningen på 5or+4or när man lägger till hans sidovinster.

6rättspotten delat på 3 blir 1296463 kr

24 st 5or á 5025 kr blir 120600 kr.

192 st 4or á 228 kr blir 43776 kr.

Totalt 1460839kr.

2160770 - 1460839 = 699931 kr i extra vinst jämfört med om han hade spelat V64.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Jag har räknat in 5or+4or. Jag har t o m räknat ut värdesänkningen på 5or+4or när man lägger till hans sidovinster.

6rättspotten delat på 3 blir 1296463 kr

24 st 5or á 5025 kr blir 120600 kr.

192 st 4or á 228 kr blir 43776 kr.

Totalt 1460839kr.

2160770 - 1460839 = 699931 kr i extra vinst jämfört med om han hade spelat V64.

700K är ändå rätt mycket pengar att spela in på femmor och fyror när det skiter sig med att få alla rätt. Det är vanligen spikar eller kortlopp som gått åt pipsvängen och då blir det inte så många rader med fem och fyra rätt.

Hade han t.ex. spikat fel på det där systemet hade det blivit en femma och 24 fyror, vilket skulle gett runt 10K. Hade han bränt ett av de bägge tvåhästarslåsen hade det blivit två femmor och 42 fyror, c:a 20K.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

700K är ändå rätt mycket pengar att spela in på femmor och fyror när det skiter sig med att få alla rätt. Det är vanligen spikar eller kortlopp som gått åt pipsvängen och då blir det inte så många rader med fem och fyra rätt.

Hade han t.ex. spikat fel på det där systemet hade det blivit en femma och 24 fyror, vilket skulle gett runt 10K. Hade han bränt ett av de bägge tvåhästarslåsen hade det blivit två femmor och 42 fyror, c:a 20K.

Antar att du tänker dig att han spricker på den mest spelade hästen som han inte har med i något av loppen.

Om du räknar på några av de hästar som han inte har med som är MINST spelad så ser du snabbt att det finns massor av hästar som hade gett 100k+ i "tröstpris".

[Viroid]

Jag tittar på de senaste 500 omgångarna av V64 och vad fem och fyra rätt vanligen ger. Det är inte så många gånger man kunnat hämta hem 100K som tröstpris. Så svårt blir det i verkligheten nästan aldrig.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Jag tittar på de senaste 500 omgångarna av V64 och vad fem och fyra rätt vanligen ger. Det är inte så många gånger man kunnat hämta hem 100K som tröstpris. Så svårt blir det i verkligheten nästan aldrig.

När man har ett specifikt exempel så går det att räkna på det specifika exemplet.

Sannolikheten att det ska skrälla eller bli favoritseger i "sprickningsloppen" beror näppeligen på skrällnivån i övriga lopp.

Det är bara när du betraktar hela omgångar som det är meningsfullt att titta på vad som är "normal svårighetsgrad för en omgång".

Om han hade spruckit på en skräll den här gången så hade det blivit 100k+ i tröstpris. Och om han hade spruckit på spiken så hade det blivit som lägst 20k i tröstpris.

För 4 rätt ramlar sidovinsterna som lägst ner ända till någon enstaka hundralapp.

I mina ögon är det ytterst osannolikt att en 47%ig ökning av vinsten motsvarar nersidan av att bli helt utan alla ggr som han spricker.

För lägre nivåer på allarättsutdelningen kommer det i en helt annan dager.

Sedan ska man även ta med i vågskålen att de andra två vinnarsystemen var riktiga BABIAN-system på minst 20000 rader om inte ännu mer i ena fallet. Det är långt ifrån varje gång som man tampas med såna system. Om de andra två vinnarsystemen hade legat på mer normala systemstorlekar så hade extravinsten förmodligen bara blivit mellan 10-20% och inte 47% som nu.

[Hilding]

Onekligen ett intressant dilemma detta.

Endast V6 V7 ökar ju variansen ordentligt men samtidigt när det väl smäller så betalar extravinsten vid detta enskilda tillfälle alla femmor (sexor) för en lång tid framöver.

Problemet som jag ser det är att utdelningsreduceringen är vansklig.
Om du sätter högt golv, 100k exempelvis så är det lätt hänt bli helt utan 5:or (V6) även om utdelningen ger >1M.

Uppsidan är dock att man kan få V6 OCH en hel del pengar ur lägre grupper om utdelningen hamnar precis rätt för din reducering.

Men vad som är rätt för någon är givetvis sämre för någon annan, beroende på insatser etc. Men hål i huvet är det ju som en del gör att spela V8 V7 (på den tiden det gick) på rader där man nästan garanterat var ensamma vinnare. Vi hade ju ett praktexempel där 2st vinnare på V8 fick mindre utdelning pga att bägge spelat V8. Hade bara 1 av dem spelat V86 hade även han fått mera kosing.

[Hilding]

En annan reflektion över Ottos snygga system.

Det skrevs mycket om att det hade Axevalla-anknytning, flera vinnare från hans hemmabana.

Men konstigt nog hade han dubblat sitt stora drag Full Fart med 9 Västerbo Maple.
Och i avd 3 hade han lämnat Axevalla-hästen Lasken Palema som borde vunnit loppet men det blev helt fel för Micke J. Med spik på Full Fart hade han ju kunnat måla igen avd 3 men nu stämde allt

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

När man har ett specifikt exempel så går det att räkna på det specifika exemplet.

Sannolikheten att det ska skrälla eller bli favoritseger i "sprickningsloppen" beror näppeligen på skrällnivån i övriga lopp.

Det är bara när du betraktar hela omgångar som det är meningsfullt att titta på vad som är "normal svårighetsgrad för en omgång".

Om han hade spruckit på en skräll den här gången så hade det blivit 100k+ i tröstpris. Och om han hade spruckit på spiken så hade det blivit som lägst 20k i tröstpris.

För 4 rätt ramlar sidovinsterna som lägst ner ända till någon enstaka hundralapp.

I mina ögon är det ytterst osannolikt att en 47%ig ökning av vinsten motsvarar nersidan av att bli helt utan alla ggr som han spricker.

För lägre nivåer på allarättsutdelningen kommer det i en helt annan dager.

Sedan ska man även ta med i vågskålen att de andra två vinnarsystemen var riktiga BABIAN-system på minst 20000 rader om inte ännu mer i ena fallet. Det är långt ifrån varje gång som man tampas med såna system. Om de andra två vinnarsystemen hade legat på mer normala systemstorlekar så hade extravinsten förmodligen bara blivit mellan 10-20% och inte 47% som nu.

Du har helt rätt i att skrällfaktorn i ett lopp inte har något att göra med skrällnivån i andra lopp. Igår hade det mycket väl kunna bli en omgång då man fått riktigt bra betalt utan att ha alla rätt.

Men det räcker ju inte med igår, för då vet vi att han vann 700K extra på att spela V6. Sannolikheten för att vinna mer än dessa pengar på att använda V6-verktyget lite smartare är det som skall beräknas. Något som komplicerar beräkningarna lite är ju alla de gånger när det är jackpot på V64, ungefär var tredje gång. Sådana omgångar är det ju närmast ett måste att spela V6, eftersom det är där pengarna finns. Man bör också fundera över de gånger man får sex rätt, men ger bort en del av vinsten genom att spela i alla potterna.

Jag är rätt så säker på att det enda man skall göra är att låta bli V6 endast på de rader där man med hög sannolikhet blir ensam vinnare.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Hilding

Onekligen ett intressant dilemma detta.

Endast V6 V7 ökar ju variansen ordentligt men samtidigt när det väl smäller så betalar extravinsten vid detta enskilda tillfälle alla femmor (sexor) för en lång tid framöver.

Problemet som jag ser det är att utdelningsreduceringen är vansklig.
Om du sätter högt golv, 100k exempelvis så är det lätt hänt bli helt utan 5:or (V6) även om utdelningen ger >1M.

Uppsidan är dock att man kan få V6 OCH en hel del pengar ur lägre grupper om utdelningen hamnar precis rätt för din reducering.

Men vad som är rätt för någon är givetvis sämre för någon annan, beroende på insatser etc. Men hål i huvet är det ju som en del gör att spela V8 V7 (på den tiden det gick) på rader där man nästan garanterat var ensamma vinnare. Vi hade ju ett praktexempel där 2st vinnare på V8 fick mindre utdelning pga att bägge spelat V8. Hade bara 1 av dem spelat V86 hade även han fått mera kosing.

Självklart är det mycket individuellt. Men jag sätter golvet MYCKET lägre än 100k.

Edit: Man får inte glömma att systemstorlek och reduceringsgrad ( om man reducerar ) absolut är en faktor! Ju mindre system desto färre sidovinster och då blir såklart även vinstökningen större med V6-alternativet! Åter ett exempel på att det är småspelarna som har mest att vinna på att alternativet finns. Tyvärr förstår de flesta inte detta.

[Solo]

Ursprungligen postat av Strappa71

Självklart är det mycket individuellt. Men jag sätter golvet MYCKET lägre än 100k.

Edit: Man får inte glömma att systemstorlek och reduceringsgrad ( om man reducerar ) absolut är en faktor! Ju mindre system desto färre sidovinster och då blir såklart även vinstökningen större med V6-alternativet! Åter ett exempel på att det är småspelarna som har mest att vinna på att alternativet finns. Tyvärr förstår de flesta inte detta.

Först, återigen kul läsa dina tankar, jag älskar att det finns så många koncept inom travet som inte är allmänt kända.

Jag ser det som så att valet att lägga sina 65 skattade ören i 6-rättspotten handlar om 1) risken för jackpot i de olika potterna 2) hur stort jackpottillskottet är i 6-r-potten 3) Antal ggr raden är inlämnad av spelarkollektivet

Någon gräns där utdelningen är för hög på 6r (och tillräckligt hög på 5/4) för att spela v6 är väl svår utan att diskutera "systemkonstruktion" och totalt antal inlämnade rader? Men jag håller med dig om att för många medel-och stora system är gränsen lägre än man tror om du tar hänsyn till väntevärde och varians.

[Strappa71]

På V65 ska man tänka sig för VÄLDIGT noga om man spelar ett lite större ( främst matematiska ) system. Det finns ett ganska brett utdelningsspann där man vinner MER på 5orna än på 6an!