 |
|
|
LinkBack | Ämnesverktyg |
2015-02-21, 15:49
|
#1 |
Tråkiga travet!
Fan så less man är på lätta omgångar och ständiga släpp till favoriterna . Utan Åke och Ludde är svensk trav så sjukt!.
Vad kan man göra åt problemet?. Snart slutar man lira och kolla . |
|
|
|
|
2015-02-21, 17:46
|
#3 |
|
Väntar på våren när loppen i travets elitserie blir mycket jämnare tack vara att hästarna som ska tävla där då börjar starta igen.
|
|
|
|
|
|
2015-02-21, 17:47
|
#4 | |
|
Citat:
Och om du inte vill spela när du tycker att det är lätt, vänta tills du tycker att det är svårt då? Problemet är löst. |
||
|
|
|
|
2015-02-21, 17:49
|
#5 | |
|
Citat:
Och sen få fram lite fler kuskar som vågar tävla som du är inne på. Men det är inte riktigt lika enkelt gjort. Kanske sänka andraprisen till förmån för ett högre förstapris så det inte blir lika lockande med rygg ledaren. Borde göra lite iallafall.
__________________
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. |
|
|
|
|
|
2015-02-21, 17:55
|
#6 |
|
Banned
|
medlem 2012 och 4 inlägg!! har du vaknat nu pulp??
|
|
|
|
|
2015-02-21, 17:58
|
#7 |
|
Banned
|
Vem fan vill spela på trav om idioterna inte kör??
Travet känns uppgjort!! Varför spela då! |
|
|
|
|
2015-02-21, 18:04
|
#8 |
|
Banned
|
Klart vi måste diskutera det tråkiga travet!!!!!
Gör vi inte det så kommer travet dö!! |
|
|
|
|
2015-02-21, 19:21
|
#9 |
|
Bra förslag Stekel !. Jo jag har inte skrivi så mycket, kollar mest tipsen.
Kan tyvärr inte göra mig en hacka då det är lätt då jag alltid hoppas på körning i loppen och spelar för skräll. Tycker det är fegt som fan att alltid släppa till favoriterna och bara köra för 2 a priset. Kan inte vara normalt med ständig jackpot. |
|
|
|
|
|
2015-02-21, 20:08
|
#10 |
|
Att ta bort v7 var ett stort misstag!
|
|
|
|
|
2015-02-21, 21:18
|
#11 | |
|
Citat:
Ta dagens V75-omgång som utgångspunkt. Låt säga att du spikar dagens största - för kom igen, spelarna vet bäst i slutändan - och i resten av loppen tar du 2 hästar. Det kostar dig 32 kronor, lägg på lite hästar där du har egna idéer och där du tror att det krävs fler streck än två. Sen spelar du den kupongen så många gånger du känner att du har råd med - vips så slipper du lipa över dåliga utdelningar "när omgången är lätt". Alternativt så ger du fan i att spela när du ser att det finns 3-4 lopp med 60+%are som är omöjliga att slå. Idag var ju risken att det blev fyrsiffrigt gigantiskt trots jackpott. "Alla" visste att Digtal Ink skulle vinna. "Alla" visste att Ready for More skulle vinna. Vad är vitsen att spela gigantiska system då? Otroligt många spelare garderade upp V75-2 så pass att det inte spelar någon roll om det skräller. I V75-4 fanns det sex hästar med chans. I V75-1 fanns det i princip 3-5 hästar med chans, beroende på hur du väljer att se det. Mitt tips, ge fan i att spela när du har 2 klara mordvinnare i samma omgång. Det kommer aldrig ge pengar om dessa två vinner. |
||
|
|
|
|
2015-02-21, 23:20
|
#12 | |
|
Citat:
|
||
|
|
|
|
2015-02-22, 03:22
|
#13 |
|
En del av det vi ser utav jackpothysterin har sin grund i att det föds färre hästar i Sverige. Med mindre kullar, blir det färre riktigt bra hästar. Vi har under några år haft tur att tyska och italienska hästar fyllt ut våra startfält, men eftersom deras trav kollapsade, så försvann nästan uppfödningen helt också. Dessutom har Sveriges prispengar sänkts, så de kikar mer på Frankrike. Idag fylls våra startfält upp av hästar från våra nordiska grannländer, men det kommer knappast att räcka eftersom våra hästkullar fortsätter att minska i storlek. I de lägsta klasserna får dessutom inte utländska hästar starta.
Som om inte det vore nog med färre födda hästar så betäcks många ston med hästar som har väldigt medioker stamtavla, som har visat begränsad kvalitet i sitt tävlande och som i tidigare kullar saknar ljuspunkter. Det enda de kan konkurrera med är att de är billiga. Det här betyder färre hästar med riktigt hög kapacitet. Statistik i Ronden för ett par veckor sedan visade att vi hade 11.215 starthästar 2004 som 2014 krympt till 9.104st. Svenska hästar gör också väldigt få starter, runt 8st per år i snitt, att jämföra med franska hästar som gör närmare 14 starter per år, och amerikanska som ligger nära 15 starter i snitt. Så här på vintern när många står i stallen och väntar på den gyllene sommaren, eller är i Frankrike, så är det ganska få hästar igång som kan vinna V75 i varje klass. De behöver inte möta varandra i särskilt hög utsträckning. Detta förstärks också av att vi har något dussin stora träningsstall som dominerar V75 och andra lopp med högre prispengar nästan totalt. Konkurrensen kommer från ungefär lika många tränare med mindre träningsstall men av god kvalitet. De har dock inte tillräckligt många för att vara med nästan varje vecka. Även om tränarna inte formellt sett gör upp om vem som tävlar var, så fungerar det i praktiken lite så att man låter topparna undvika varandra. Jag tror inte det räcker med att skaka om propositionerna för att göra streckspelen svårare. Ärligt talat vill vi inte se sju lopp med 15 hästar körda av lärlingar på V75, eller kallblodsmonté eller vad man nu kan tänkas vilja släpa fram i ljuset som är svårt. Lite kan man dock förändra. Jag skulle t.ex. tycka att det räckte med gulddivisionen varannan vecka, och då istället högre prispengar. Det är lite larvigt att hästar som Digital Ink skulle springa runt i cirklar springer i Frankrike och vinner prischeckar som är 2-3-4 gånger så stora som de han drar in på hemmaplan. Jag kan också tänka mig att öppna silverdivisionen för alla ston, oavsett prissumma, och skippa stoeliten. Jag ser dessutom gärna en fyraåringsserie för hästar en bit under kulltopparna, kanske stängd vid 4-500.000kr. Men framför allt vill jag tävla mindre. Genom färre lopp, med högre prispengar, tvingar man hästar att mötas. Det behöver i första hand inte göras genom att man skär ned antalet tävlingsdagar, utan genom att man kapar antalet lopp på tävlingsdagarna. 13 lopp under V75-dagar skärs ned till 11. De två sista loppen på Gävle idag hade drygt 100 loppor i prispengar som lämpligen kunde fördelats på andra lopp. Flera av hästarna som startade där och i V4-loppen hade rätt bra med poäng, och hade inte gjort bort sig på V75. V64-kvällar kan man skära ned till 10 lopp. Låt lunchtravet köra endast fem lopp. Den där extra V5:an håller vanligen en bedrövlig sportslig standard. Och att köra en hel tävlingsdag på fredagseftermiddagar förstår jag inte heller. Man kan nöja sig med 6 eller 7 lopp där. Med färre lopp ökar man konkurrensen, man kan öka prispengarna i loppen som blir kvar, och det kommer differentiera breddtravet och det bättre travet på ett positivt sätt. Nio hästar på V75 idag hade så få startpoäng att de hade varit tillåtna att starta i breddlopp. Sådana hästar är så gott som alltid chanslösa på V75 och har inte i startfältet att göra alls. Enligt min mening skall en tredjeplats på V75 ge mer betalt än en seger på V64. En tredjeplats på V64 skall ge mer betalt än en seger i ett breddlopp. Då får vi jämnare fält. Man kan också börja titta på alla de här extra V75 som körs med höga prispengar och fundera över om inte en del av dem borde få bli ordinarie V75 istället. Jag tänker t.ex. på Kriteriet/Oaks som avgörs en söndag, skulle inte de loppen kunna köras på ordinarie V75 under lördagen? Det finns en del andra idéer för att göra loppen svårare. En är att vi har tre wildcardplatser i varje V75-avdelning för en norsk, en dansk och en finsk häst, mot att de öppnar sina V75 på motsvarande sätt. Det blir med ens tre oprövade kort att bedöma i varje avdelning. Det talas en del om stereotypa banor och distanser. Bygg om ett par banor till att bli längre. De måste inte vara exakt ovala och plana heller. Då får vi lite fler faktorer att tänka till om. Gärna också en bana som är tillräckligt bred så att man kan ha fler än 15 startande hästar, kanske 18 som i Frankrike. Det jag inte tror på är att lägga till fler lopp för att göra det svårare. Det tar för lång tid att analysera och se på sedan. Inte heller tror jag på att sänka klassen på dem som tävlar i form av fler lärlingar och amatörer, eller lägre klasser. V75 skall vara Elitserien.
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. |
|
|
|
|
2015-02-22, 03:43
|
#14 |
|
Nu är jag inte lika vass på att beskriva allt i fina korrekta meningar men
Som jag ser det är alla för pålästa och alla spelar likadant till V75. Kuskarna/Tränarna/Skötarna är inte lika pålästa som oss spelare och experter. De har inte tid kolla arkiv, jämföra startsnabbhet, räkna på tillägg med mera.. Tycker Johnny Takter beskrev det väldigt bra förra veckan "Jag börjar kolla på lördag förmiddag".. Så det är klart dem ser oss som mer kunniga än dem själva vad gäller hästarna. När de kollar på oddstavlorna ser de 14 på en storfavorit, de blir ju livrädda, klart de ger hästen loppet om han kommer i spåren. Jag ger mig fan på att om vi skulle leta upp en halvdåsig pålle en vardagsomgång och spela ned den till storfavorit (trots att det är en sämre häst), så hade den kunnat få vinna ett lopp..  Kan ha helt fel, men jag tror det påverkar mycket.. Om vi spelare hade spelat tex Certification i sista igår till 70% på streckspelen och 15 i odds, tror ni den blivit släppt första gången i kurvan då? Eller hade Super Otto svarat som han gjorde? Om ni tror han blivit släppt om vi spelat den så tror ni iaf på min teori! När jag kollar inför en V75 omgång tycker jag det är omöjligt hitta en skräll som ingen annan nämnt tex, för det finns inte. Alla hästar nämns, det känns liksom bara som att jag lika bra kan ta 35% av mina förväntade insats och skicka till ATG och skita i att spela xD Jag gillar V4 lunchtrav, känns som det är där man kan ha edge som påläst.. Måste vara extremt många som bara bombar in efter strecklistan så den ser ut tidigt på dagen då omsättningen är låg.. Där kan det ju bli helt galna favoriter... Som inte vinner.. (Talar visserligen emot mig själv och mitt tidigare resonemang med det sagt...) Men känns som det är lite mer fight i loppen där, folk kör för att vinna... Det är inte lika många som tittar, inte lika farligt göra bort sig, här vågar de vara lite mer "icke-Svensson".. Nervositeten att göra bort sig för hela travsverige på en lördag finns inte? Är det därför man inte vågar köra, man är rädd man ska få spott i ansiktet av spelare/kommentatorer mm? Man sitter bara med i tåget och åker istället  Aja, jag vet inte. Ordbajsat klart nu iaf!
__________________
Ju mer du satsar på din vinnare, desto mer sänker du ditt odds To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Twitter: @Batmantyp Senast redigerad av Icewinner den 2015-02-22 klockan 03:45. |
|
|
|
|
|
2015-02-22, 04:12
|
#15 | |
|
|
Citat:
"Ifjol vann 189 hästar V75 från ledningen. 17 vann från rygg ledaren. Det är siffror värda att hålla i minnet – särskilt om man är travkusk!"
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. |
|
|
|
|
|
2015-02-22, 06:16
|
#16 |
|
Stort fokus på låga utdelningar nu, så klart.
jag håller med om att många lopp avgörs av indikatorn och Jens Sjödens statistik är talande: den kusk som släpper ledningen ger bort segerchansen. Men det är ett spel som pågår och det tar tid att bygga upp ett rykte och dessutom kommer nästa lopp där oddsen är de omvända för storkuskarna. Få hästar klarar vinna om det blir körning om spets. Spetsstatistiken som många blint tittar på ser helt olika ut beroende på hur snabb öppningen blir. Idag är det dessutom så att om en kusk/tränare inte uttalat sig klart och tydligt att man provar i spets blir man utskälld i media och hotad av spelare. Experterna som skriker efter högre utdelningar är inte sena att döma ut kuskar som chansar att köra offensivt och kallnar. Frånvaron av de oväntade löpningsmomenten ska inte underskattas och detta moment har helt försvunnit från travet. På gott och ont. Betaltipstjänsterna fungerar i en allt större utsträckning som utbildare och påtryckare. De finns idag många som på heltid ringer runt till tränare och kuskar och berättar hur de borde köra, hur andra tänker och så vidare. Många tränare, särskilt mindre och yngre påverkas stort av detta och kör på ett förväntat sätt. Travets värld är dessutom liten och den aktiva delen krymper. Det finns få oberoende körsvenner och nästan ingen vill riskera ställa till någon scen. Svanstedts roll var viktigt i och med att han inte behövde vara kompis med alla motståndarna efter loppen. Några saker är enkla att fixa och , i alla fall vintertid, bör man ta bort de flesta lopp i gulddivisionen och stoeliten, då underlaget är för litet. Det blir inga sportsliga godbitar ändå utan mest spets-lufsa på i eget tempo-slut i dessa lopp. I år har vädret och banorna varit lite för bra också.. det har gjort att de oväntade momenten: galopper, hästar som inte klarar banan, mm varit färre än tidigare. Huvudscenariot i löpningsanalyserna har i år varit mer träffsäkra (enligt mig själv). |
|
|
|
|
|
2015-02-22, 07:59
|
#17 |
|
Korspost!
Lite fakta om omgången gällande om det var "bra" eller "dålig" utdelning igår. Den förhållandevis svaga favoriten var streckad på ca 72%!!! av de kvarvarande kupongerna. Men med tanke på hur lätt det hade varit innan så är det inte annat att förvänta sig. Medelsystemet hade mer än 3.5 streck/system kvar inför sista. En "vanlig" omgång ligger det på ca 2 eller lite under och när de som är kvar har fler streck kvar än vanligt så är det ju inte så märkligt att de i stor utsträckning har streck för favoriten. Rensade det då dåligt? Det fanns kvar 173675 rader inför sista och 35492 av dessa satt på favoriten. 20.4%. Favoriten spelprocent? 20.4%!!! Den rensade som den skulle. Ner till promille-nivå! Gav 7 rätt "dåligt"? 7 rätt = 1330kr 6r = 16kr. Förväntat radvärde 7r = 1329kr och 6r = 16 kr . Både utdelningen för hela omgången och radrenset i sista var kusligt nära det teoretiska värdet den här gången.
__________________
Spelälskande gringubbe som hellre klagar en gång för mycket än gång för lite! |
|
|
|
|
|
2015-02-22, 08:17
|
#18 |
|
När v75 spelarna är såpass duktiga att vinnaroddsen i motsvarande lopp ger högre återbäring, v75 ggr10 ger 13.300kr, jämfört med 5kr på "raket" som ger 18.265kr tillbaka, så behöver man nog höja svårighetsgraden något.
Mvh |
|
|
|
|
2015-02-22, 08:27
|
#19 | |
|
Citat:
Hint: Det är inget generellt mönster.
__________________
Spelälskande gringubbe som hellre klagar en gång för mycket än gång för lite! |
||
|
|
|
|
2015-02-22, 08:29
|
#20 | |
|
Citat:
__________________
Ju mer du satsar på din vinnare, desto mer sänker du ditt odds To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Twitter: @Batmantyp |
||
|
|
|
|
2015-02-22, 09:09
|
#21 | |
|
|
Citat:
Har då inte räknat med 6r utdelning som säkert täcker en del av skillnaden beroende på systemstorlek. Tror också att detta är tillfälligheter men tycker ändå att det kan vara värt att notera då särskilt jackpotomgångar brukar vara lite överbetalda. Mvh |
|
|
|
|
|
2015-02-22, 11:01
|
#22 |
|
På V86 har vi inte haft utdelning på + 500 000 sedan Augusti, dvs drygt halvår sedan vi kom upp i 500 000 i ett streckspel på 8 lopp.
vi har dock haft 3 omgångar utan ngn med 8 rätt. förrförra året 8 + 6 förra året var det 8 + 1 och i år 0 + 3 Det är klart att ngt hänt, det är så uppenbart fall i utdelningarna. Tror att V75 hade sin lägsta medianutdelning på 7 rätt förra året (jens skrev så i november vet inte om det blev så till slut ) |
|
|
|
|
|
2015-02-22, 11:20
|
#23 |
|
Jag gillar snacket "längtar till sommaren och jämnare lopp", men vänta nu. Är det inte på sommaren som alla vinner från spets och spåren är totalt avgörande i jämna lopp? Är det inte vintern som brukar vara känd för det är då det kan det skrälla?
"nu kommer vintern, då kan hästarna börja vinna bakifrån igen" är en kommentar jag ofta hör. Plötsligt propagerar alla för då återkommande "skräll-somrarna"! Förvirrande 
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
tomtom2 (+2) Senast redigerad av alle den 2015-02-22 klockan 11:26. |
|
|
|
|
|
2015-02-22, 11:24
|
#24 | |
|
Citat:
|
|
|
|
|
|
2015-02-22, 11:26
|
#25 | |
|
Citat:
I allmänhet är det numera MYCKET bättre banförhållanden året runt. Idag när "alla vet allt" så blir effekten extra stor när loppen dessutom är ojämnare. Tacka vet jag höststormar!
__________________
Spelälskande gringubbe som hellre klagar en gång för mycket än gång för lite! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Viroid (+1) |
||
|
|
|
|
2015-02-22, 11:31
|
#26 | |
|
Citat:
|
||
|
|
|
|
2015-02-22, 12:32
|
#27 |
|
Sommaren 2014 (jun-aug) lördagar
7 juni: 7 rätt: 31 tkr, 5 rätt 30 kr 14 juni: 7 rätt 22 tkr 5 rätt: 35 kr 22 juni (sönd/midsommar): 7 rätt 441 tkr , 5 rätt 153 kr 28 juni: 7 rätt 5 tkr, 5 rätt jackpot 5 juli: 7 rätt 25 tkr. 5 rätt 24 kr 12 juli: 7 rätt 446 tkr, 5 rätt 433 kr 19 juli: 7 rätt 28 tkr, 5 rätt 26 kr 26 juli: 7 rätt: 15 tkr, 5 rätt 34 kr 2 aug: 7 rätt: 9 tkr, 5 rätt 18 kr 9 aug: 7 rätt: 41 tkr, 5 rätt 71 kr 16 aug: 7 rätt: 18 tkr, 5 rätt jackpot 23 aug: 7 rätt: 4 tkr, 5 rätt jackpot 30 aug: 7 rätt: 4 tkr, 5 rätt jackot Sammanfattning: 1. Totalt 5 rättsjackpot 4 lördagar förra sommaren, varav 3 sista 3 omgångarna i augusti. 2. Mycket Norrland på sommaren. Där är det generellt dålig utdelning pga ojämna lopp (hästar söderifrån ofta överlägsna). 3. 2 riktigt svåra omgångar förra sommaren (Kalmar midsommar och Årjängs stora sprinterlopp omgången), men annars omgångar som för det mesta gett hyfstat betalt på 7 rätt och omgångar som varit klart möjliga att lösa även med mindre system. 4. Det var inte skämtutdelningar som det varit i stort sett varje lördag hittills i år mer än någon enstaka gång förra sommaren. |
|
|
|
|
|
2015-02-22, 12:59
|
#28 |
|
Är förhållandena bra och loppen ojämna så blir det givetvis inte hög utdelning. De bästa ekipagen el bästa lägena vinner oftast. De är som sig bör också bland de mest spelade då de har störst vinstchans. Ser inget konstigt alls i att utdelningen allt som oftast blir ganska medioker som det har sett ut i startlistorna sista halvåret och som vädret har vart... Det blir så om allt är som det ska egentligen. Det är bara en del som spelar för att det ska bli hundra tusentals kronor eller miljoner varje vecka som är chanslösa men det beror inte på travet i sig.
|
|
|
|
|
2015-02-22, 13:05
|
#29 |
|
|
Kombinationen ojämna fält och bra bana är lika med en promenad i parken för favoriterna och är väldigt enkelt för spelarna att bena ut. Kombinationen jämna fält och mindre bra bana kräver massor av spelaren.
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. |
|
|
|
|
2015-02-22, 16:07
|
#30 |
|
|
De skulle ha låtit bli att köra delade V86-dagar. Innan dess, när samtliga åtta lopp gick på samma bana, så var snittutdelningen väldigt bra. Nu väljer man ju ut de fyra lopp på vardera banan som håller högst klass istället. Kör man på samma bana så kommer det in lite mer svårlösta lopp också och det blir en bättre blandning.
|
|
|
|
| |
|
|
