Reducering för dummies

[Stekel]

Ursprungligen postat av Migge

För mycket förbudstänkande hos en del, förbud kan inte kompensera om vissa spelare helt enkelt är för dåliga på liret & som rimligtvis borde syssla med annan fritidsaktivitet istället.

Mest off-topic i den här posten, ber om ursäkt...

Jag får lov att hålla med Ulf-Yoda på den där, tycker orättvisan i förutsättningarna mellan nöjesspelare/ombudsspelare/otekniska spelare eller vad vi nu ska kalla det och de som utnyttjar programvarorna fullt ut är för stor. Steget där emellan är egentligen lika stort som från dem till de som spelar med rabatt från utlandet. Och jag hör ingen som säger att "det är väl helt okej för nuvarande avtal/regler tillåter det". Ser inte skillnaden faktiskt. Även om det skulle ha förekommit korruption när gällande usla avtal skrevs spelar det ingen roll. Det är förutsättningarna nu och det är bara att acceptera läget eller lägga ner liret. Vi har inte möjlighet att spela till rabatt. Korkade spelare har precis lika liten möjlighet att spela mer eller mindre optimerade system (spelare som är för lata för att lära sig räknar jag inte in, de får ju skylla sig själva).

Har lagt in hela årets V6-data nu och försökt resonera mig fram till en uppräkningsfaktor för att likställa utdelningen i jackpottomgångar med den eventuella utdelningen om en vanlig omgång varit jackpottförstärkt, men gick bet och drog till med en som jag tror är i lite underkant: 1,5. Om en vanlig omgång ligger på 6mkr i omsättning och vi räknar in spelavdraget och vad som går in i V6-potten så landar vi på ca 6*0,65*0,4=1,56mkr och så har vi lite V6-spel så vi räknar upp det 1,1 så har vi ca 1,7mkr att dela på. Om det rullar vidare pott från föregående omgång är det ca 1,5mkr som går vidare (vi ska ju räkna 4-rättspotten här som det oftast är jackpott på och så räknar vi lite lågt). I nästa omgång har vi då normala 1,7mkr+1,5mkr+kanske ytterligare 100kkr eftersom det är typiskt är mer V6-spel här än vid en normal omgång. Då blir det 2,3mkr jämfört med 1,56mkr vid normal omgång trots lika mycket pengar in i omgångarna. En uppräkning på ca 1,5 blir det då. Betänker man att det förmodligen är sämre konkurrens om potten i en vanlig omgång än i jackpottomgång tänker jag mig att 1,5 är lite försiktigt räknat.

Tror inte jag räknat bort mig helt totalt, men kan någon vänlig själ bekräfta att mina röriga tankar ser någorlunda vettiga ut?

För övrigt vore jag tacksam om någon hade statistik på lopptyperna under V6-året 2014 (ex det avgjordes X lopp med förutsättningarna varmblod/volt/medeldistans och Y lopp med varmblod/volt/kort distans). Tror jag skulle kunna dra några givande slutsatser då.

[softpojk]

Ursprungligen postat av Stekel

Jag får lov att hålla med Ulf-Yoda på den där.

[putte64]

Tar du reda på hur många fler som spelar V6 vid jackpot så kan du enkelt fixa din konstant.
Hur mycket mer pengar som finns i potten i genomsnitt vet du redan.

Ursprungligen postat av Stekel

Nu har jag sovit väldigt lite och jobbat rätt mycket senaste dygnet men jag tror att vi pratar om varandra lite. Att det inte finns någon "sann" konstant att ranka upp med är ju såklart rätt. Det man får nöja sig med är en schablon som kan appliceras på alla omgångar. Det jag vill ha för att uttrycka mig i klartext är:

En omräkningsfaktor för att kunna jämföra V6-utdelningar i jackpottförstärkta omgångar med icke jackpottstärkta omgångar, alltså en som räknar upp så alla vinstutfall är jackpottkryddade. Detta för att jag enbart kommer spela V6 och det enbart i jackpottomgångar. Struntar jag i det här och enbart studerar jackpottstärkta omgångar får jag för litet urval tycker jag.

Det jag får ut av detta (vad det nu blir) får man såklart ta med en liten nypa salt med tanke på att spelmönstret är lite annorlunda under jackpottomgångar, men att göra en eventuell justering för att korrigera för sånt blir ganska invecklat och kan snarare öka felmarginalen istället för att minska den så det lämnar jag nog därhän.

Tack för alla svar, ska försöka läsa igenom och förhoppningsvis förstå bättre senare ikväll efter en välbehövlig tupplur

[sirlarsson]

Att bli ensam vinnare någon gång i livet är väl lika troligt som att vinna någon mille på lotto.

Kan jag bara vara vinnande på mina travspel som nu är jag nöjd, förena nöje med ett gäng extra tusenlappar varje månad.

[Stekel]

Ursprungligen postat av putte64

Tar du reda på hur många fler som spelar V6 vid jackpot så kan du enkelt fixa din konstant.
Hur mycket mer pengar som finns i potten i genomsnitt vet du redan.

Eftersom mycket är beroende på veckodag, hur omgången ser ut och annat får jag aldrig en riktigt träffsäker konstant hur jag än bär mig åt. Iallafall inte utan att lägga ner ordentligt med tid på det. Lägger ner mig på analysen och att leta områden att undersöka vidare istället.

Även om jag skulle räkna fram en konstant som stämmer bra i teorin kan det vara farligt att lita på den för den sakens skull. Jag räknar på en uppräkningskonstant på 1,5 nu som jag räknar upp utdelningen på alla vanliga omgångar med. Det bör vara inom bollparken och med säkerhetsmarginal.

[putte64]

Vet inte om 1,1 stämmer, men genomsnittlig omsättningsökning är känd.
Du måste kolla hur många fler V6 system som spelas vid jackpot, och det är också kännt.
Allt annat blir fel.

Edit. Har du 50% fler V6 system har du ett negativt väntevärde.
För att göra det helt korrekt måste du se hur många av de extra V6 systemen som sitter jämfört med vinnande V6 systen en vanlig omgång.
Gissar att fler skickliga lirare tillkommer, och även lite större system med bättre utfall.

Jackpotutdelningar dividerat med övriga utdelningar borde räcka.
Där har du din konstant.

Ursprungligen postat av Stekel

Mest off-topic i den här posten, ber om ursäkt...

Jag får lov att hålla med Ulf-Yoda på den där, tycker orättvisan i förutsättningarna mellan nöjesspelare/ombudsspelare/otekniska spelare eller vad vi nu ska kalla det och de som utnyttjar programvarorna fullt ut är för stor. Steget där emellan är egentligen lika stort som från dem till de som spelar med rabatt från utlandet. Och jag hör ingen som säger att "det är väl helt okej för nuvarande avtal/regler tillåter det". Ser inte skillnaden faktiskt. Även om det skulle ha förekommit korruption när gällande usla avtal skrevs spelar det ingen roll. Det är förutsättningarna nu och det är bara att acceptera läget eller lägga ner liret. Vi har inte möjlighet att spela till rabatt. Korkade spelare har precis lika liten möjlighet att spela mer eller mindre optimerade system (spelare som är för lata för att lära sig räknar jag inte in, de får ju skylla sig själva).

Har lagt in hela årets V6-data nu och försökt resonera mig fram till en uppräkningsfaktor för att likställa utdelningen i jackpottomgångar med den eventuella utdelningen om en vanlig omgång varit jackpottförstärkt, men gick bet och drog till med en som jag tror är i lite underkant: 1,5. Om en vanlig omgång ligger på 6mkr i omsättning och vi räknar in spelavdraget och vad som går in i V6-potten så landar vi på ca 6*0,65*0,4=1,56mkr och så har vi lite V6-spel så vi räknar upp det 1,1 så har vi ca 1,7mkr att dela på. Om det rullar vidare pott från föregående omgång är det ca 1,5mkr som går vidare (vi ska ju räkna 4-rättspotten här som det oftast är jackpott på och så räknar vi lite lågt). I nästa omgång har vi då normala 1,7mkr+1,5mkr+kanske ytterligare 100kkr eftersom det är typiskt är mer V6-spel här än vid en normal omgång. Då blir det 2,3mkr jämfört med 1,56mkr vid normal omgång trots lika mycket pengar in i omgångarna. En uppräkning på ca 1,5 blir det då. Betänker man att det förmodligen är sämre konkurrens om potten i en vanlig omgång än i jackpottomgång tänker jag mig att 1,5 är lite försiktigt räknat.

Tror inte jag räknat bort mig helt totalt, men kan någon vänlig själ bekräfta att mina röriga tankar ser någorlunda vettiga ut?

För övrigt vore jag tacksam om någon hade statistik på lopptyperna under V6-året 2014 (ex det avgjordes X lopp med förutsättningarna varmblod/volt/medeldistans och Y lopp med varmblod/volt/kort distans). Tror jag skulle kunna dra några givande slutsatser då.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Stekel

Jag får lov att hålla med Ulf-Yoda på den där, tycker orättvisan i förutsättningarna mellan nöjesspelare/ombudsspelare/otekniska spelare eller vad vi nu ska kalla det och de som utnyttjar programvarorna fullt ut är för stor. Steget där emellan är egentligen lika stort som från dem till de som spelar med rabatt från utlandet. Och jag hör ingen som säger att "det är väl helt okej för nuvarande avtal/regler tillåter det". Ser inte skillnaden faktiskt. Även om det skulle ha förekommit korruption när gällande usla avtal skrevs spelar det ingen roll. Det är förutsättningarna nu och det är bara att acceptera läget eller lägga ner liret. Vi har inte möjlighet att spela till rabatt. Korkade spelare har precis lika liten möjlighet att spela mer eller mindre optimerade system (spelare som är för lata för att lära sig räknar jag inte in, de får ju skylla sig själva).

Jag håller inte riktigt med dig. Länge var reducerade spel något som endast banbesökare kunde ägna sig åt. Där kunde man lämna in V75 utan kupongavgift, och programmen på den tiden hade funktioner för att skriva ut kuponger på skrivare. Alla som jobbade i totokassan fasade för att det skulle dyka upp någon med en hel kartong utskrivna kuponger som skulle matas igenom apparaten. Till sist begrep också ATG och banorna att det var dem som betalade för alla kuponger som gick åt, ytterligare en kartong med spelkvitton och därtill totokassörens lön under tiden denne satt och matade in enkelrader. Så kom det en lösning där man först kunde lämna in reducerade system via diskett hos ombuden.

Sedan kom detta med filinlämning, som gjorde det mycket enklare för var man att reducera. Länge har reduceringsivrarna stött på om att kunna spela reducerat via V75 Tillsammans, eller att ATG skulle kunna tillhandahålla åtminstone enklare reduceringsverktyg i stil med Stryktipsets R-system. Allt för att nå flera.

Hela travspelsindustrin har under ett par decennier gått mot att få en ökad transparens med senare spelstopp, visade värmningar och provstarter, skoinfo, lopparkiv och TV-sända intervjuer. Ut med informationen till spelarna helt enkelt, låt spelarna bestämma mer. Den här öppenheten är en avgörande skillnad mot de korrupta utlandsavtalen.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Jag håller inte riktigt med dig. Länge var reducerade spel något som endast banbesökare kunde ägna sig åt. Där kunde man lämna in V75 utan kupongavgift, och programmen på den tiden hade funktioner för att skriva ut kuponger på skrivare. Alla som jobbade i totokassan fasade för att det skulle dyka upp någon med en hel kartong utskrivna kuponger som skulle matas igenom apparaten. Till sist begrep också ATG och banorna att det var dem som betalade för alla kuponger som gick åt, ytterligare en kartong med spelkvitton och därtill totokassörens lön under tiden denne satt och matade in enkelrader. Så kom det en lösning där man först kunde lämna in reducerade system via diskett hos ombuden.

Sedan kom detta med filinlämning, som gjorde det mycket enklare för var man att reducera. Länge har reduceringsivrarna stött på om att kunna spela reducerat via V75 Tillsammans, eller att ATG skulle kunna tillhandahålla åtminstone enklare reduceringsverktyg i stil med Stryktipsets R-system. Allt för att nå flera.

Hela travspelsindustrin har under ett par decennier gått mot att få en ökad transparens med senare spelstopp, visade värmningar och provstarter, skoinfo, lopparkiv och TV-sända intervjuer. Ut med informationen till spelarna helt enkelt, låt spelarna bestämma mer. Den här öppenheten är en avgörande skillnad mot de korrupta utlandsavtalen.

Var har det gått att lämna in hos ombud med diskett i Sverige?

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Var har det gått att lämna in hos ombud med diskett i Sverige?

Det tror jag alla ombud hade i början av 2000-talet innan filinlämningen skapades på ATG.se. I Stockholm där jag bodde då fanns det hos de ombud jag använde. Det marknadsfördes väl inte så hårt, för det tog tid för ombuden att hantera det där (och gudarna skall veta att läsfel var frekventa på disketter), men det fanns. Minns dock inte hur de gjorde med kupongavgiften, men antar att de räknade den som ett system eller något sådant. Meningen var att få en mer smidig hantering än utskrift av hundratals/tusentals kuponger som för hand skulle matas in på banorna.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Det tror jag alla ombud hade i början av 2000-talet innan filinlämningen skapades på ATG.se. I Stockholm där jag bodde då fanns det hos de ombud jag använde. Det marknadsfördes väl inte så hårt, för det tog tid för ombuden att hantera det där (och gudarna skall veta att läsfel var frekventa på disketter), men det fanns. Minns dock inte hur de gjorde med kupongavgiften, men antar att de räknade den som ett system eller något sådant. Meningen var att få en mer smidig hantering än utskrift av hundratals/tusentals kuponger som för hand skulle matas in på banorna.

Filinlämningen skapades för att ersätta Jokersystemets "script-lösning" som automatiserade inlämningen via Classic-sidans java-applet-kupong. ATGs kapacitet räckte inte alls till för att hantera tillströmningen och det fanns såklart ingen vettig felhantering heller.

Det har absolut inte varit standard hos alla ombud. Tvärtom så har jag aldrig ens hört talas om det förutom i Norge. Och under en tid när jag i det närmaste "bodde" hos ATG-ombuden. Det som fanns var ombud som hade köpt in egen dator + skrivare för att stå till tjänst med kupongutskriften om man kom dit med en diskett med sin systemfil på.

Och om det stämmer. Varför i hela friden utvecklade man inte tekniken istället?


Edit: Fick snabbt svar av Svennehed.

"Hej


Både ja och nej.


ATG hade ingen central lösning.


Men jag tror att t ex Coop hade en lösning för sina ombud, ej helt säker dock.


Däremot hade Norsk Rikstoto en för Norge och det kan ha förekommit lokala lösningar bland ombuden.

Med vänlig hälsning
/Hasse"


Edit #2.
Från Brissman

"Anders,



Har kollat med Ombudssektionen:

Nej, det stämmer inte. Dåtidens terminal hade inte den funktionen (och inte heller dagens terminal).

Möjligen kan det funnits ombud som tagit emot en diskett, printat ut via vanlig dator och sedan lämnat in systemen via terminalen. Typ.



Mvh/patrik"

Så det verkar ha gått till så att de skrev ut kupongerna och lämnade in dem som vanligt. Det låter rimligare.

[Madman]

Ursprungligen postat av Viroid

Det tror jag alla ombud hade i början av 2000-talet innan filinlämningen skapades på ATG.se. I Stockholm där jag bodde då fanns det hos de ombud jag använde. Det marknadsfördes väl inte så hårt, för det tog tid för ombuden att hantera det där (och gudarna skall veta att läsfel var frekventa på disketter), men det fanns. Minns dock inte hur de gjorde med kupongavgiften, men antar att de räknade den som ett system eller något sådant. Meningen var att få en mer smidig hantering än utskrift av hundratals/tusentals kuponger som för hand skulle matas in på banorna.

Här är du ute och cyklar. Fanns ej direktinmatning via disketter.

[Viroid]

Jag ger mig, måste ha missuppfattat överlämnandet av disketter som jag såg.

[tototorsten]

När jag började med joker så låg det på en diskett ! Kanske det som du såg ?

[Viroid]

Ursprungligen postat av tototorsten

När jag började med joker så låg det på en diskett ! Kanske det som du såg ?

Jag är rätt säker på att det räcktes över disketter av spelare till ägarna/personalen av de ombud jag brukade besöka. Men det är väl inte helt otroligt att det skrevs ut kuponger från dem, och att man kanske clearade det ekonomiska vid senare tillfälle. Jag hade ärligt talat mest ögon för hästarna då, inte exakt vad som hände bakom disken. Men som anställd i databranschen tyckte jag redan då att det var en lite omständlig väg att gå för att lämna in rader.

Nåväl, sedan dess har reduceringen nått större delar av befolkningen, och det är väl inte direkt någon som är intresserad av det som kan säga sig inte ha möjligheterna.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Jag är rätt säker på att det räcktes över disketter av spelare till ägarna/personalen av de ombud jag brukade besöka. Men det är väl inte helt otroligt att det skrevs ut kuponger från dem, och att man kanske clearade det ekonomiska vid senare tillfälle. Jag hade ärligt talat mest ögon för hästarna då, inte exakt vad som hände bakom disken. Men som anställd i databranschen tyckte jag redan då att det var en lite omständlig väg att gå för att lämna in rader.

Nåväl, sedan dess har reduceringen nått större delar av befolkningen, och det är väl inte direkt någon som är intresserad av det som kan säga sig inte ha möjligheterna.

Visst är det så Viroid!

Jag satte dock kaffet i alla vrångstrupar som finns när jag läste ditt inlägg. Om det hade varit som du trodde först så skulle jag utan att blinka flyttat dit. Bara besparingen av kupongavgifterna skulle ha betalat en halv hyra i någon av förorterna! Och att det skulle ha varit på det sättet utan att jag visste om det gav mig känslan av att rummet tömdes på luft. Overkligt. Och du brukar ju ha stenkoll vilket fick mig att börja tvivla på mig själv.

Men nu är allt lugnt igen!