ROI 120 % + rakeback via ATG

[almen]

ROI 120 % + rakeback via ATG

De spelare i bl. a. USA som deltager tungt i Vxx-spelen gör absolut inga fel. De gör bara vad vi alla önskar att vi kunde göra. De investerar och får en "säker" hög avkastning i retur. Det är däremot åt helvete fel och skadligt att ATG har startat upp det hela och låter det fortsatt ske.

Att kringgå "inlämningsbegränsningar" är ett ickeproblem för utlandsaffe liksom det är med alla verkningslösa låtsasregler som ATG satt upp mot dem, men som bara drabbar vanliga spelare hos atg.se som vill spela lite större fårads-utskrivna system. Ett spel för galleriet. Men det är ju likadant i alla gårdar

Med hjälp av rejäl datorkraft och för ändamålet "perfekt skräddarsydd" programvara kan utlandsaffe spela alla underspelade rader och dessutom undvika alla idiotrader.

För att kunna göra det hela effektivt behövs siffror. Dels insatsprocent som vi alla kan se löpande, dels historiska siffror över kundgruppens spelmönster med mera som ATG inte lämnar ut till oss vanliga spelare.

"Det finns mycket siffror hos ATG som de vore intressant för många att få ta del av och bearbeta." Det sa en bekant till mig - en väl insatt och icke okänd person inom travets värld - för några år sedan.

Jag menar att VIP-kunderna - i varje fall under Remys tid vid uppstarten av eländet med rakebackspel - har haft tillgång till bland annat utförliga uppgifter om spelmönster som vi vanliga kunder inte har eller har haft.

VIP-kunderna behöver också en viss "experthjälp" med att bl. a. se vilka hästar som är underspelade och vilka som kan tas bort och med något riktigt spelbart drag när "experten" har något sådant..

Den "experthjälpen" har de. Bli inte förvånade om det en dag visar sig att någon/några sitter på dubbla stolar.

Spelargruppen får tillbaka 64,xx % av totalinsatsen. Ja, det blir inte 65 % då ATG stjäl oinlösta bongar och utjämningspengarna av spelarna. Det gäller ca 70 miljoner om året.

Enligt vad Hatten skrivit på sin blogg har Skarplöth sagt att 120 % är vad de spelare vi kallar utlandsaffe har i återbetalning på sina spel över tiden.

Och har Skarplöth medgivet 120 % så är det inte tilltaget i överkant - det kan vi vara säkra på. Rakeback på 15-25 % (beroende på ägarförhållande) ingår inte heller i beräkningen. Rakeback är förbjudet hos ATG´s ombud så det kan ju av naturliga skäl inte finnas i ATG´s räknevärld.

Av de 64,xx % som går tillbaka till spelarkollektivet så får alltså utlandsaffe tillbaka minst 120 % i snitt på sin omsatta insatsdel. Plus rakeback från "sitt lokala" ombud.

Utlandsaffe med sina fördelar dränerar därmed hemmaspelarnas plånböcker och hundratals miljoner årligen, som annars till stor del skulle återinvesteras hos ATG här hemma, flödar nu ut ur landet vilket måste vara förödande på sikt.

När utlandsaffe tagit sina 120 % vad blir då över åt hemmaspelarna? Transparens, Skarplöth. Javisst ja, förlåt, affärshemligheter av konkurrensskäl.

Dessa VIP-kunder är uppenbarligen så oerhört viktiga för (eller för någon/några på) ATG att de bara måste få fortsätta sin plundring . Det stinker "gravad hund" lång väg för att citera en bevingad felsägning.

Visst de omsätter mycket men vad blir nettot för ATG? Och till vilket pris? 60-plusarna hos ombuden - där är bara 60-plusare - tar snart slut/eller ger upp. Då tar också ombudsverksamheten till stor del slut. Återväxten i publik- och spelarleden är idag usel och kommer inte att bli bättre då yngre generationer nu är betydligt mer oddsmedvetna än vad vi gubbar var när vi började spela på Hedenhös tid.

Nu verkar Skarplöth och hans kvartalsekonomer skita i återväxten. Det gäller att med alla medel frisera siffrorna under egen vakt. Problem uppkomna ur detta läggs på efterträdarens bord.

Som säkert alla förstår så är ju en så penningstinn och angelägen aktör som utlandsaffe också ett latent men högst påtagligt hot mot spelsäkerheten.

Bara ohälsosamt godtrogna eller oinsatta - vilket de flesta tyvärr är - samt obotliga självplågare accepterar och deltager i detta geschäft.



OT
Transparens var ett nyckelord för Skarplöth när han tillträdde. Oegentligheter i samband med Estlandsavtalet skulle snabbutredas för lite drygt ett år sedan. Vad har hänt där? Inget offentliggjort väl?
Snabbutredd och dömd blev däremot Rickard Hansson. Förtroendeingivande?

Transparens var ordet, Skarplöth.



Almen

[LeBanner]

Kunde inte sagt det bättre själv. Stor eloge till hatten också som har lagt ner ett otroligt jobb på att gräva i denna illaluktande soppa!

Personligen är jag övertygad om att någon eller några högt uppsatta på ATG är ytterst delaktiga i detta på ett eller annat sätt. Vi svenskar är lite väl naiva när det gäller tilliten till höga tjänstemän och statligt anställda personer. Korruptionen i Sverige är enormt stor, det vill jag lova...

[Solo]

Ursprungligen postat av almen

ROI 120 % + rakeback via ATG

De spelare i bl. a. USA som deltager tungt i Vxx-spelen gör absolut inga fel. De gör bara vad vi alla önskar att vi kunde göra. De investerar och får en "säker" hög avkastning i retur. Det är däremot åt helvete fel och skadligt att ATG har startat upp det hela och låter det fortsatt ske.

Att kringgå "inlämningsbegränsningar" är ett ickeproblem för utlandsaffe liksom det är med alla verkningslösa låtsasregler som ATG satt upp mot dem, men som bara drabbar vanliga spelare hos atg.se som vill spela lite större fårads-utskrivna system. Ett spel för galleriet. Men det är ju likadant i alla gårdar

Med hjälp av rejäl datakraft och för ändamålet "perfekt skräddarsydd" programvara kan utlandsaffe spela alla underspelade rader och dessutom undvika alla idiotrader.

För att kunna göra det hela effektivt behövs siffror. Dels den insatsprocent som vi alla kan se löpande, dels historiska siffror över kundgruppens spelmönster med mera som ATG inte lämnar ut till oss vanliga spelare.

"Det finns mycket siffror hos ATG som de vore intressant för många att få ta del av och bearbeta." Det sa en bekant till mig - en väl insatt och icke okänd person inom travets värld - för några år sedan.

Jag menar att VIP-kunderna - i varje fall under Remys tid vid uppstarten av eländet med rakebackspel - har haft tillgång till bland annat utförliga uppgifter om spelmönster som vi vanliga kunder inte har eller har haft.

VIP-kunderna behöver också en viss "experthjälp" med att bl. a. se vilka hästar som är underspelade och vilka som kan tas bort och med något riktigt spelbart drag när "experten" har något sådant..

Den "experthjälpen" har de. Bli inte förvånade om det en dag visar sig att någon/några sitter på dubbla stolar.

Spelargruppen får tillbaka 64,xx % av totalinsatsen. Ja, det blir inte 65 % då ATG stjäl oinlösta bongar och utjämningspengarna av spelarna. Det gäller ca 70 miljoner om året.

Enligt vad Hatten skrivit på sin blogg har Skarplöth sagt att 120 % är vad de spelare vi kallar utlandsaffe har i återbetalning på sina spel över tiden.

Och har Skarplöth medgivet 120 % så är det inte tilltaget i överkant - det kan vi vara säkra på. Rakeback på 15-25 % (beroende på ägarförhållande) ingår inte heller i beräkningen. Rakeback är förbjudet hos ATG´s ombud så det kan ju av naturliga skäl inte finnas i ATG´s räknevärld.

Av de 64,xx % som går tillbaka till spelarkollektivet så får alltså utlandsaffe tillbaka minst 120 % i snitt på sin omsatta insatsdel. Plus rakeback från "sitt lokala" ombud.

Utlandsaffe med sina fördelar dränerar därmed hemmaspelarnas plånböcker och hundratals miljoner årligen, som annars till stor del skulle återinvesteras hos ATG här hemma, flödar nu ut ur landet vilket måste vara förödande på sikt.

När utlandsaffe tagit sina 120 % vad blir då över åt hemmaspelarna? Transparens, Skarplöth. Javisst ja, förlåt, affärshemligheter av konkurrensskäl.

Dessa VIP-kunder är uppenbarligen så oerhört viktiga för (eller för någon/några på) ATG att de bara måste få fortsätta sin plundring . Det stinker "gravad hund" lång väg för att citera en bevingad felsägning.

Visst de omsätter mycket men vad blir nettot för ATG? Och till vilket pris? 60-plusarna hos ombuden - där är bara 60-plusare - tar snart slut/eller ger upp. Då tar också ombudsverksamheten till stor del slut. Återväxten i publik- och spelarleden är idag usel och kommer inte att bli bättre då yngre generationer nu är betydligt mer oddsmedvetna än vad vi gubbar var när vi började spela på Hedenhös tid.

Nu verkar Skarplöth och hans kvartalsekonomer skita i återväxten. Det gäller att med alla medel frisera siffrorna under egen vakt. Problem uppkomna ur detta läggs på efterträdarens bord.

Som säkert alla förstår så är ju en så penningstinn och angelägen aktör som utlandsaffe också ett latent men högst påtagligt hot mot spelsäkerheten.

Bara ohälsosamt godtrogna eller oinsatta - vilket de flesta tyvärr är - samt obotliga självplågare accepterar och deltager i detta geschäft.



OT
Transparens var ett nyckelord för Skarplöth när han tillträdde. Oegentligheter i samband med Estlandsavtalet skulle snabbutredas för lite drygt ett år sedan. Vad har hänt där? Inget offentliggjort väl?
Snabbutredd och dömd blev däremot Richard Hansson. Förtroendeingivande?

Transparens var ordet, Skarplöth.



Almen

Jo, de FUSKAR. De bryter mot uppsatta regler och borde stängas av, men de klarar sig undan p.g.a. ATG sannolikt har högt uppsatta tjänstemän som vunnit/vinner på att ex Paribet finns som en aktör.

Enligt mina källor är det dessutom inte orimligt att anta att stora ägare till utländska spelbolag är med på både ett och två hörn.


Det de fuskar med är 1) Rakeback 2) Följer inte ATG:s regler för systembegränsningar

Båda dessa punkter är direkt avgörande för deras garanterade vinster. Den dagen då rakeback försvinner är det flera typer av robotspel, framförallt till omgångar utan jackpot, som är ointressanta ur ett investeringsperspektiv.

Systemgränserna ska upprätthållas av ATG:s partner, men här görs inte jobbet. Detta är iof mycket svårt att kontrollera då det inte är speciellt svårt som du vet att skriva en liten programsnutt som delar upp inlämningsfil i många olika filer och lämnar in från olika konton. Detta kan göras sofistikerat för att undvika upptäckt. Men det är likt förbannat olagligt enligt de uppdaterade "robotregler" ATG fick igenom.

Båda dessa förfaranden är OLAGLIGA enligt regelverket och det är otroligt att det får fortsätta. Sen är de skickliga på olika sätt, men jag har själv simulerat de senaste två årens V75 med mina vinstchanser och det är storleken på den olagliga rakebacken som avgör svårighetsgraden att gå med vinst.


Sen är frågan om datorkraft överdriven. Det räcker gott och väl med en modern hemdator om du har rätt program installerat och tillgång till rätt data.

SÅ fusk i den bemärkelsen att många robotspelare bryter mot ATG-regler är det tyvärr.

[Björnland]

Ursprungligen postat av LeBanner

Kunde inte sagt det bättre själv. Stor eloge till hatten också som har lagt ner ett otroligt jobb på att gräva i denna illaluktande soppa!

Personligen är jag övertygad om att någon eller några högt uppsatta på ATG är ytterst delaktiga i detta på ett eller annat sätt. Vi svenskar är lite väl naiva när det gäller tilliten till höga tjänstemän och statligt anställda personer. Korruptionen i Sverige är enormt stor, det vill jag lova...

Kan vara så enkelt att han/hon har en pistol mot tinningen när besluten tas.

[HPT]

Ursprungligen postat av Solo

Jo, de FUSKAR. De bryter mot uppsatta regler och borde stängas av, men de klarar sig undan p.g.a. ATG sannolikt har högt uppsatta tjänstemän som vunnit/vinner på att ex Paribet finns som en aktör.

Enligt mina källor är det dessutom inte orimligt att anta att stora ägare till utländska spelbolag är med på både ett och två hörn.


Det de fuskar med är 1) Rakeback 2) Följer inte ATG:s regler för systembegränsningar

Båda dessa punkter är direkt avgörande för deras garanterade vinster. Den dagen då rakeback försvinner är det flera typer av robotspel, framförallt till omgångar utan jackpot, som är ointressanta ur ett investeringsperspektiv.

Systemgränserna ska upprätthållas av ATG:s partner, men här görs inte jobbet. Detta är iof mycket svårt att kontrollera då det inte är speciellt svårt som du vet att skriva en liten programsnutt som delar upp inlämningsfil i många olika filer och lämnar in från olika konton. Detta kan göras sofistikerat för att undvika upptäckt. Men det är likt förbannat olagligt enligt de uppdaterade "robotregler" ATG fick igenom.

Båda dessa förfaranden är OLAGLIGA enligt regelverket och det är otroligt att det får fortsätta. Sen är de skickliga på olika sätt, men jag har själv simulerat de senaste två årens V75 med mina vinstchanser och det är storleken på den olagliga rakebacken som avgör svårighetsgraden att gå med vinst.


Sen är frågan om datorkraft överdriven. Det räcker gott och väl med en modern hemdator om du har rätt program installerat och tillgång till rätt data.

SÅ fusk i den bemärkelsen att många robotspelare bryter mot ATG-regler är det tyvärr.

Jag testade att göra ett "robotsystem" till Bodens V64 i söndags med följande villkor:

- Ram på ca 1 miljon rader reducerat till ca 200 000 rader (ABCD utifrån statistik om antal favoritsegrar etc.)
- V6 på utdelning under 100 000
- Målvinst på 1 miljon

Det hade kostat 865 000 och gett 978 000, och jag tror att det skulle vara möjligt att gå plus även via ATG utan rakeback. Problemet visade sig dock vara ett helt annat, det blev 327 kupongfiler (hade blivit 7 med de gamla reglerna), och man måste vara ett ganska stort gäng för att kringgå ATGs systembegränsningar med de förutsättningarna... ;-)

Det behövs heller inte speciellt mycket datorkraft. Detta tog ca 30 sekunder på en några år gammal PC.

Stäng ner filinlämningen från utlandet då.

[almen]

Så här svarar Strappa på Perssons blogg på en fråga om någon vet hur och vem som kan öppna ett konto i exempelvis USA och spela därifrån?

"Ingen utan direkta kontakter med ägarna. Jag öppnade konto hos Paribet för att få tillgång till användarvillkor och se hur det ser ut.
Lustigt nog så gick det bra att skapa kontot. Av det jag hann ta del av innan jag fick email om att kontot stängts ner är min bild att det bara är en slarvig ”front” som aldrig varit avsedd att hantera ”verkliga kunder”. Att någon spelare utan direkt koppling till ägarna någonsin kommer att kunna spela via den sajten är mycket osannolikt."


Detta visar enligt mig hur genomruttet och falskt ATG-ledningen uppträder. Och hur rätt har inte Hatten haft hela tiden när det gäller bland annat Paribet?

[Strappa71]

http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle20292389.ab

Nybrink tror att de är utslängda. ( För att ATG säger att de är det? )

Däremot har han säkert helt rätt i att de inhemska hobbyspelarna repat mod för att de TROR att rabatt-spelarna är utslängda. Jag vägrar att använda robotspelarbegreppet eftersom det inte är något annat än godtyckligt "hittepå".

Varför skulle det vara just vid de av ATG godtyckligt satta gränserna som det blir orättvist? Varför inte vid 1-3 av 3? Eller t o m 1-2 av 2?

Sanningen är att det inte finns något som helst spelteoretiskt stöd för NÅGON gräns.

Edit: Ser att han svamlar in på att samla ihop V64-JPs till en månatlig "superjackpot". Det har vi redan avhandlat och avfärdat i det här forumet. Dels leder det till ett ÄNNU större motiv att investera istället för att spela. Men framförallt så är det rent av kontraproduktivt att hålla på pengarna i upp till en månad innan kollektivet får chansen att återomsätta pengarna. T o m en vecka ( som vi har det idag ) är tillräckligt mycket för att ge negativa omsättningseffekter.

[Solo]

Ursprungligen postat av HPT

Jag testade att göra ett "robotsystem" till Bodens V64 i söndags med följande villkor:

- Ram på ca 1 miljon rader reducerat till ca 200 000 rader (ABCD utifrån statistik om antal favoritsegrar etc.)
- V6 på utdelning under 100 000
- Målvinst på 1 miljon

Det hade kostat 865 000 och gett 978 000, och jag tror att det skulle vara möjligt att gå plus även via ATG utan rakeback. Problemet visade sig dock vara ett helt annat, det blev 327 kupongfiler (hade blivit 7 med de gamla reglerna), och man måste vara ett ganska stort gäng för att kringgå ATGs systembegränsningar med de förutsättningarna... ;-)

Det behövs heller inte speciellt mycket datorkraft. Detta tog ca 30 sekunder på en några år gammal PC.

Det är svårt hitta någon mekanisk metod som ger garanterad vinst/år om du ska spela omgångar utan jackpot via ATG med deras regler.

Jag tycker ditt svar till mig är bra, det är nästan ett bevis att om de olika spelare som samlats under begreppet robotar ska vinna regelbundet kan inte reglerna följas. Ett problem är att de flesta inte förstår hur allt går till och med tiden blir det nästan som en myt. Ett annat problem är att jargongen bland travspelare - vilket du säkert märker bland dina användare, är hård. Är du inte känd eller skapat dig en status på ngt forum blir du lätt påhoppad som okunnig av självutnämnda experter.

Detta är ett så stort problem, travet kommer dö med tiden, att prestige och nedlåtande kommentarer, ignorans osv inte ska förekomma. Travspelarna borde lyftas kunskapsmässigt för kompetensen är för låg idag. Men då måste dumma tankar få finnas.

Sen måste ATG skärpa sig, men det är sagt såmånga gånger att det nu är som att ropa på vargen för tusende gången.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Solo

Det är svårt hitta någon mekanisk metod som ger garanterad vinst/år om du ska spela omgångar utan jackpot via ATG med deras regler.

Jag tycker ditt svar till mig är bra, det är nästan ett bevis att om de olika spelare som samlats under begreppet robotar ska vinna regelbundet kan inte reglerna följas. Ett problem är att de flesta inte förstår hur allt går till och med tiden blir det nästan som en myt. Ett annat problem är att jargongen bland travspelare - vilket du säkert märker bland dina användare, är hård. Är du inte känd eller skapat dig en status på ngt forum blir du lätt påhoppad som okunnig av självutnämnda experter.

Detta är ett så stort problem, travet kommer dö med tiden, att prestige och nedlåtande kommentarer, ignorans osv inte ska förekomma. Travspelarna borde lyftas kunskapsmässigt för kompetensen är för låg idag. Men då måste dumma tankar få finnas.

Sen måste ATG skärpa sig, men det är sagt såmånga gånger att det nu är som att ropa på vargen för tusende gången.

Systembegränsningarna sätter stopp för DEN typen av långsiktigt vinnande "robot"-spelande.

Det finns andra varianter som inte alls är lika statiskt statistiska.

Sedan så finns det massor av andra systemupplägg som kräver att man lämnar in det i form av enkelrader eller väldigt många fåradssystem. Systembegränsningarna hindrar dessa mer än de rabattspelare som de var avsedda att stoppa.

[clarund]

Ursprungligen postat av almen

ROI 120 % + rakeback via ATG

De spelare i bl. a. USA som deltager tungt i Vxx-spelen gör absolut inga fel. De gör bara vad vi alla önskar att vi kunde göra. De investerar och får en "säker" hög avkastning i retur. Det är däremot åt helvete fel och skadligt att ATG har startat upp det hela och låter det fortsatt ske.

....

VIP-kunderna behöver också en viss "experthjälp" med att bl. a. se vilka hästar som är underspelade och vilka som kan tas bort och med något riktigt spelbart drag när "experten" har något sådant..

Den "experthjälpen" har de. Bli inte förvånade om det en dag visar sig att någon/några sitter på dubbla stolar.

...
...

Almen

Jo det har du sannolikt rätt i.

Obs detta är en gissning .

Är det inte uppenbart varifrån "experthjälpen" kommer?

Ponera att du har ett spelbolag och vet vilka spelare som har ruskig koll.

Inga större problem ställa upp kalkyler på hästarna i loppen med ledning av de duktiga spelarna.


Så länge spelare med bra information o koll använder olika spelbolag kommer möjligheten att med bra träffsäkerhet tippa vinnaren medelst "ryggning".

[clarund]

Med tanke på alla duktiga spelare och all kunskap som numera finns om det speltekniska är det inte alls konstigt att vissa vinner mer medan Svensson är chanslös vilka regler än ATG hittar på.

[clarund]

Ursprungligen postat av almen

Så här svarar Strappa på Perssons blogg på en fråga om någon vet hur och vem som kan öppna ett konto i exempelvis USA och spela därifrån?

....
....

Ja Hatten vet alla vet vid det här laget.

ATG såg inte detta komma.


Inte bara skatten hindrar ATG att på allvar konkurrera med utländska bolag, även de faktum att de förenklar för plundring av våra spelpooler motverkar ATG.

Tänkande o strategier är inte ATGs bästa gren om de nu har en sådan.

Se bara när de frågade publiken på mångmiljonfrågan V64 eller V64 i veckorna... och jackpots itsället för flyttning av pooler á la gamla V65 innan Jackpottiden.

[almen]

Ursprungligen postat av clarund

Ja Hatten vet alla vet vid det här laget.

ATG såg inte detta komma.

Jodå, det är mer komprometterande än så för ATG. Detta med Paribet har uppkommit med ATG´s absoluta medverkan under Skarplöths tid.

Hatten har på sin blogg beskrivet förfarandet kring Paribet utförligt vid ett flertal tillfällen. Hela affären är äckligt skum.

[HPT]

Ursprungligen postat av Solo

Det är svårt hitta någon mekanisk metod som ger garanterad vinst/år om du ska spela omgångar utan jackpot via ATG med deras regler.

Jag tycker ditt svar till mig är bra, det är nästan ett bevis att om de olika spelare som samlats under begreppet robotar ska vinna regelbundet kan inte reglerna följas. Ett problem är att de flesta inte förstår hur allt går till och med tiden blir det nästan som en myt. Ett annat problem är att jargongen bland travspelare - vilket du säkert märker bland dina användare, är hård. Är du inte känd eller skapat dig en status på ngt forum blir du lätt påhoppad som okunnig av självutnämnda experter.

Detta är ett så stort problem, travet kommer dö med tiden, att prestige och nedlåtande kommentarer, ignorans osv inte ska förekomma. Travspelarna borde lyftas kunskapsmässigt för kompetensen är för låg idag. Men då måste dumma tankar få finnas.

Sen måste ATG skärpa sig, men det är sagt såmånga gånger att det nu är som att ropa på vargen för tusende gången.

Intressant att du tar upp myterna. När det är något vissa själva inte förstår ("robotspel") så "måste" det ju vara spelsyndikat, superdatorer, statistikprofessorer och stjärnprogrammerare inblandade... ;-) Högst mänskligt dock, det är ju jobbigt att känna sig korkad...

Som jag ser det behövs fyra saker för att kunna spela så här:
1. Nån som kan trav
2. Nån som kan programmering
3. En stor påse pengar
4. Möjlighet att kringgå systembegränsningarna

Själv uppfyller jag bara punkt 2 ovan, men det finns ju inget som säger att en ensam person med rätt kompetens och kontakter inte skulle kunna ligga bakom den här typen av spel.

[clarund]

Observera att jag bara gissar:

Om jag var en någorlunda stor bookmaker skulle jag gladeligen plundra poolerna genom att rygga mina duktigare spelare, blir förutom spelvinsterna dubbel vinst när ATGs odds går i botten.

Metoden fungerar på allt från Vinnare o Plats till streckspel även om VP marknaden vore den mest intressanta att bottna ATGs odds i så gott det går.

[clarund]

Ursprungligen postat av HPT

Intressant att du tar upp myterna. När det är något vissa själva inte förstår ("robotspel") så "måste" det ju vara spelsyndikat, superdatorer, statistikprofessorer och stjärnprogrammerare inblandade... ;-) Högst mänskligt dock, det är ju jobbigt att känna sig korkad...

Som jag ser det behövs fyra saker för att kunna spela så här:
1. Nån som kan trav
2. Nån som kan programmering
3. En stor påse pengar
4. Möjlighet att kringgå systembegränsningarna

Själv uppfyller jag bara punkt 2 ovan, men det finns ju inget som säger att en ensam person med rätt kompetens och kontakter inte skulle kunna ligga bakom den här typen av spel.

Vi har ju redan läst artiklarna om Jorma, "Robotspelaren" med connections till spelbranschen, i deras gäng finns travkunskapen, och även punkt 2 och 3, punkt 4 vill jag inte spekulera om, det gär andra så bra.

Edit: Sen behöver man inte blanda äpplen o päron o göra mos av dem, "äkta" robotspel, dvs program som agerar likt de automathandelprogram som finns i aktiemarknaden, kallat "teknisk analys" (av oddsen, och som hittar spelmönster i detta) existerar oxå och någon superdator är inte nödvändig 2015 .

Sen finns faktiskt en tredje grundtyp av "Robotspel", det spelsätt som baserar sig på statistik. Det har en liten men relativt säker edge.

Alla tre använder spelteori, dvs den gren av matematiken som mer eller mindre förfinad bör finnas i alla spelares arsenal men som många travspelare gör sitt bästa för att ignorera, så även ATG när man skapar Jackpots och sedan försöker reglera med diverse krystade bestämmelser.

Jag och min spelkompis blev varnade för "Robotspel" i samband med att ATG införde de bestämmelser som gäller oss vanliga dödliga när vi spelar via ATG, det känns lite sisådär att bli satt under lupp pga 2400 enkelrader V8 á 600 kr kostnad och hotad att inte få ut vinsten om det "upprepas". Kompisen kände sig hedrad medan jag själv är måttligt road. Vi har mer eller mindre lagt ned hobbyspelandet för förutom att det oavsett metod är svårt att vinna med små insatser så vill man ju gärna vara säker på att få ut vinsten.

Som jag ser det behövs fyra saker för att kunna spela så här:
1. Nån som kan trav
2. Nån som kan programmering
3. En stor påse pengar
4. Möjlighet att kringgå systembegränsningarna

På alternativet 3. så behövs det inga pengar. Eftersom utländska bolagen har säkerligen samma kreditvänlighet från ATG:s sida som alla ombuden i Sverige. Alltså 10 dagars kredit. Precis som bankerna kan låna ut pengar, som egentligen inte ens finns annat än på papper. De utländska bolagen kan ju i lugn takt skapa sina vinster under de här 10 dagarna och sedan bara håva in vinsten från ATG varje vecka. Simpelt.

[Wagner]

Ursprungligen postat av almen

Så här svarar Strappa på Perssons blogg på en fråga om någon vet hur och vem som kan öppna ett konto i exempelvis USA och spela därifrån?

"Ingen utan direkta kontakter med ägarna. Jag öppnade konto hos Paribet för att få tillgång till användarvillkor och se hur det ser ut.
Lustigt nog så gick det bra att skapa kontot. Av det jag hann ta del av innan jag fick email om att kontot stängts ner är min bild att det bara är en slarvig ”front” som aldrig varit avsedd att hantera ”verkliga kunder”. Att någon spelare utan direkt koppling till ägarna någonsin kommer att kunna spela via den sajten är mycket osannolikt."


Detta visar enligt mig hur genomruttet och falskt ATG-ledningen uppträder. Och hur rätt har inte Hatten haft hela tiden när det gäller bland annat Paribet?

Fast jänkarna kan ju inte spela på atg.se heller så just den här ingrediensen i soppan kanske inte är så märklig.

Ska man Wallraffa runt saken så bör man vara medborgare i aktuellt land först. Vara på plats i USA och dessutom vara amerikansk medborgare är säkerligen en förutsättning för att kunna öppna konto och spela.

Sen kanske det inte går ändå utan personliga kontakter men det vet vi väl inget om?

[Solo]

Ursprungligen postat av HPT

Intressant att du tar upp myterna. När det är något vissa själva inte förstår ("robotspel") så "måste" det ju vara spelsyndikat, superdatorer, statistikprofessorer och stjärnprogrammerare inblandade... ;-) Högst mänskligt dock, det är ju jobbigt att känna sig korkad...

Som jag ser det behövs fyra saker för att kunna spela så här:
1. Nån som kan trav
2. Nån som kan programmering
3. En stor påse pengar
4. Möjlighet att kringgå systembegränsningarna

Själv uppfyller jag bara punkt 2 ovan, men det finns ju inget som säger att en ensam person med rätt kompetens och kontakter inte skulle kunna ligga bakom den här typen av spel.

Japp, det är mycket myter och bara namnet robotspelare har ju såklart bidragit.

Håller med dig om punkterna ovan, men rakeback är något som ändrar förutsättningarna drastiskt av två anledningar:
1. Det ger ett högre spelvärde till varje rad
2. Antalet rader som inte är "överspelade" (positivt väntevärde) ökar

Punkt två innebär att det är möjligt att minska "variansen" genom att välja fler rader utan att det påverkar avkastningen. Den andra punkten ska inte förringas då det är väldigt attraktivt att få in regelbundna vinster och inte behöva ligga ute med större summor om oturen är med dig under en tid.

Men helt klart, systembegränsningarna är en stor begränsning för oss ATG-spelare.

[almen]

Ursprungligen postat av Wagner

Vara på plats i USA och dessutom vara amerikansk medborgare är säkerligen en förutsättning för att kunna öppna konto och spela.

Wagner,

Självklart är det amerikanska medborgare som tokbevakar och spelar på svenskt trav. Märkligt att ingen tänkt på det - du är klurig du.

Vad beträffar Strappas intryck så är det just det - intrycket alltså - som jag tar fasta på tillsammans med Hattens framtagna uppgifter. Oavsett om det går att spela från Sverige eller inte.

[hatten1]

Samtliga utomnordiska samarbetspartners har 30 dagars kredit,därefter avräknas vinsterna från omsättningen och mellanskillnaden betalas åt något håll.
Detta är klarlagt efter utredningen från Östersundsgate i höstas, även om det inte är officiellt (tror jag)

Detta medför att just PARIBET som spelat hela 2014, ,men först i november öppnade upp en sajt som var möjlig att bli medlem i, sålunda spelat med kredit.

Vilket i sig är förbjudet för privatpersoner, och även ett företag utan kundstock måste anses vara en juridisk person, och sålunda också vara förbjuden att spela på kredit.

Man kan också ifrågasätta att inte en utredning görs från Lotteriinspektionen gällande risken för pengatvätt samt finansiering av terrorism när det gäller Paribet, som uppenbarligen inte haft någon kundstock!

En ytterligare allvarlig aspekt är kreditrisken som ATG tar, vilket Östersundsgate satte på sin spets, där ATG kunde blivit tvungen att utbetala 19 miljoner minus skatt a 20%, dvs 16.2 miljoner till de 70 000 som spelats plats utöver Churchill Downes spelet.

Förövrigt noterade jag att Churchill Downes inte längre har avtal med ATG, om detta beror på Östersundsgate eller att nya avtalet inte var tillräckligt givmilt för att erbjuda rejkbackmöjligheter låter jag vara osagt.

Förövrigt var även Twinspire samt EWS Watch and Wager också avslutade samarbeten, sistnämda bolaget såldes för 100 000$ kort innan avtal ingicks med ATG.


Jag har haft en lång brevväxling med Lotteriinspektionen gällande PARIBET, men det ger inte intryck av att vara något som de tänker utreda, vilket gör att man för stänga ner bolaget på något annat sätt dessvärre.

[Wagner]

Ursprungligen postat av almen

Wagner,

Självklart är det amerikanska medborgare som tokbevakar och spelar på svenskt trav. Märkligt att ingen tänkt på det - du är klurig du.

Vad beträffar Strappas intryck så är det just det - intrycket alltså - som jag tar fasta på tillsammans med Hattens framtagna uppgifter. Oavsett om det går att spela från Sverige eller inte.

Det var väl ändå inte andemeningen med mitt inlägg.

Men eftersom inga amerikaner kan spela på atg.se är det väl rimligt att ingen från Sverige kan sitta hemma vid köksbordet och gå vägen via USA. Var bara det jag försökte få fram och gick nog fram hos dom flesta också.

Sen är det givet att det finns lösningar för svenskar att gå den vägen ändå. Men varken du, jag, Strappa på Perssons blogg, eller så värst många andra har den möjligheten och det är nog bara att tugga i sig det som läget är nu.

[Solo]

Ursprungligen postat av hatten1

Samtliga utomnordiska samarbetspartners har 30 dagars kredit,därefter avräknas vinsterna från omsättningen och mellanskillnaden betalas åt något håll.
Detta är klarlagt efter utredningen från Östersundsgate i höstas, även om det inte är officiellt (tror jag)

Detta medför att just PARIBET som spelat hela 2014, ,men först i november öppnade upp en sajt som var möjlig att bli medlem i, sålunda spelat med kredit.

Vilket i sig är förbjudet för privatpersoner, och även ett företag utan kundstock måste anses vara en juridisk person, och sålunda också vara förbjuden att spela på kredit.

Man kan också ifrågasätta att inte en utredning görs från Lotteriinspektionen gällande risken för pengatvätt samt finansiering av terrorism när det gäller Paribet, som uppenbarligen inte haft någon kundstock!

En ytterligare allvarlig aspekt är kreditrisken som ATG tar, vilket Östersundsgate satte på sin spets, där ATG kunde blivit tvungen att utbetala 19 miljoner minus skatt a 20%, dvs 16.2 miljoner till de 70 000 som spelats plats utöver Churchill Downes spelet.

Förövrigt noterade jag att Churchill Downes inte längre har avtal med ATG, om detta beror på Östersundsgate eller att nya avtalet inte var tillräckligt givmilt för att erbjuda rejkbackmöjligheter låter jag vara osagt.

Förövrigt var även Twinspire samt EWS Watch and Wager också avslutade samarbeten, sistnämda bolaget såldes för 100 000$ kort innan avtal ingicks med ATG.


Jag har haft en lång brevväxling med Lotteriinspektionen gällande PARIBET, men det ger inte intryck av att vara något som de tänker utreda, vilket gör att man för stänga ner bolaget på något annat sätt dessvärre.

Kommunikationsstrategin hos ATG är enkel. Först så säger de alltid att världen som väntar är i sådan förändring att de måste vara öppna för att prova allt nytt om de inte själva ska gå under. Sen säger de sig vara ett spelbolag på en konkurrensutsatt marknad, där de är den enda aktören som följer lagen, och deras uppdrag är att dra in mer pengar till svenskt trav. Det sker, med ATG-perspektivet på, genom att omsättningen ökar. I denna enkla kortsiktiga värld är såklart spelare av den typ som spelar hos utländska rakeback-drivna aktörer idealiska. Om alla utomnordiska avtal stängs ner så skulle omsättningen synbart minska och man ska inte underskatta det psykologiska som då sker bland travfolket. Givetvis skulle det innebära minskade prissummor, mindre pengar till (de alldeles för många) travbanorna, att pressen skriver om hur dåligt det går, osv. Det är nästan omöjligt att som VD, med uppdraget att öka intäkterna till svenskt trav, stänga ner dessa avtal. Vid nästa jobb så bedöms tjänstemännen utifrån uppdragets måluppfyllnad. Så krasst är det tyvärr.

ATG ser med sitt uppdrag framför sig ingen som helst anledning att bry sig om "skicklighetsspelarna" hos sig själva - även om de för syns skull lyft ut den målgruppen som en av sina prioriterade grupper.


För de som är insatta i spelets- och framförallt travets verklighet är det enkelt att se vad som pågår. Om det inte rör sig om pengatvätt (vilket det kan vara även om de vinner pengar) så handlar det i alla fall om att vi har att göra med aktörer som inte spelar på samma villkor som oss. Men som sagt, de ökar omsättningen och det räcker för att ett enkelt uppdrag ska anses uppfyllt och för att nuvarande ATG-tjänstemän ska tjäna sina pengar.

Eftersom svenska spelare fortsätter att ge bort sina pengar trots alla bevis så har jag inga större förhoppningar att detta ska sluta.



Det som är roligt i det hela är att mitt i allt så är de som tjänar mest på att förutsättningarna för svenska ATG-spelare försämras är - ja just det - de utländska spelbolagen. Jag själv ser det därför som troligt att flera av dessa spelbolag, på något sätt, är inblandade. Men det är en GISSNING.

[Grant]

Ursprungligen postat av Solo

Kommunikationsstrategin hos ATG är enkel. Sen säger de sig vara ett spelbolag på en konkurrensutsatt marknad, där de är den enda aktören som följer lagen.
Det som är roligt i det hela är att mitt i allt så är de som tjänar mest på att förutsättningarna för svenska ATG-spelare försämras är - ja just det - de utländska spelbolagen. Jag själv ser det därför som troligt att flera av dessa spelbolag, på något sätt, är inblandade.

Ett bolag som använder ett annat bolag. Det är lite som att tänka sig att ett
försäkringsbolag skulle ta en försäkring i ett annat försäkringsbolag.
Kan di va så jävvliga...

Mvh Ulf-Eddie

[almen]

Vi ska nog inte ropa hej än över att tre bolag har blivit varnade idag. Utlandsaffe var bara lite slarvig i lördags. Så länge nedanstående regel finns så kommer han att komma tillbaka.

Det här gäller vid spel från utlandet
Exakt samma regler gäller men här är det ATGs utländska partner som ansvarar för att reglerna följs. Om kunden överskrider gränserna så varnas först partnern. Vid upprepad överträdelse, oavsett spelform, förverkas kundens insatser och kunden förlorar rätt till vinstutbetalning. ATG har då rätt att stänga av partnern.

Snacka om att sätta räven att vakta hönshuset.

Alla ATG´s samarbetsbolag utanför Norden och Frankrike är rakebackbolag med ett enda syfte. Vi vet "alla" vilket. Det finns knappt en inrikes person på dessa ställen som är intresserade av att spela på svenskt trav.

Skarplöth, kan vi förvänta oss krafttag denna gång eller blir det som vanligt mycket väsen för lite ull?