Kris i nordiskt spelsamarbete

[Migge]

Det nordiska samarbetet inom trav- och galoppsport är på väg att spricka.
ATG:s vd Hasse Skarplöth kräver ökade intäkter på spel till Sverige.
Danmark, Finland och Norge avvisar förslaget.
Om inte avtalet skrivs under riskerar hästsporten att förlora 80-90 miljoner kronor per år.

ATG omsatte 12,1 miljarder kronor 2013. Internationellt spel, på framför allt trav, uppgick till 2,6 miljarder kronor. Bara Norge spelade för en dryg miljard till svenska banor.
ATG erhåller fyra procent av omsättningen, men nu vill det svenska spelbolaget höja avgiften rejält.
– Vi förhandlar om samtliga utlandsavtal just nu. Vi vill helt enkelt ha en större andel av en väldigt bra produkt. Vi har presenterat en ny affärsmodell där vi vill skapa en långsiktig och hållbar affär och samtidigt få rimligt betalt, säger Hasse Skarplöth till TT.

Ny affärsmodell förkastad
ATG:s nya affärsmodell presenterades vid ett nordiskt spelmöte i Stockholm den 12 november. Det nya kravet förkastades helt av spelbolagen i Danmark, Finland och Norge.
– Vi blev väldigt överraskade när Skarplöth presenterade sitt nya förslag. Det innebär en ökning från fyra till cirka 9,5 procent. Det är en höjning med långt över 100 procent. Det går icke. Norsk Rikstoto kan inte ställa upp på det, säger Harald Dörum, vd i det norska spelbolaget till TT.
Danske Spils vd Rolf Laugesen är kritisk till Skarplöths nya krav.
– Under 15-20 år har vi arbetat fram ett gott samarbete mellan de nordiska länderna. Det gäller inte bara spel utan även sporten. Nu är det på väg att raseras och det sportsliga värdet går inte att uppskatta. Vi kan inte ställa upp på den stora höjningen ATG kräver utan vi får försöka hitta andra vägar, säger Laugesen.

Inget avtal med Sydafrika
Förra veckan valde det sydafrikanska spelbolaget Phumelela att inte skriva på ATG:s nya avtal. Förhandlingar pågår med flera internationella spelbolag.
– Jag tror inte särskilt många kommer att skriva på ett nytt och dyrt avtal med ATG. Vi har redan undersökt möjligheten att spela i en egen pool tillsammans med andra europeiska länder som Nederländerna, Finland och Danmark. Vi tittar också mot USA. Det är inte optimalt för oss och för nordisk hästsport, men vi har inget annat alternativ, säger Harald Dörum bestämt.
Senast den 29 december ska avtalet vara underskrivet. Spelbolagen har inte ens talat med varandra sedan det frostiga mötet för tre veckor sedan.

Källa: http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle19962426.ab

[hatten1]

Intressant att NORGE mfl försöker hitta andra utvägar?
Ska dom sälja norska V75 till övriga norden? Lycka till med det intresset.
Norden kan helt enkelt ALDRIG ersätta den fantastiskt generösa ersättning som Sverige har betalat ut.
Att det förändras får norden leva med, för det finns inga ersättningsalternativ.
Jo, att ATGnordic startas, där ett spelbolag driver all verksamhet över norden.
Det skulle samtliga länder tjäna mycket pengar på, även Sverige.
Men det är också enda lösningen, för det går inte att starta ett maltabolag som säljer Svensk V75, för det måste finnas en omsättning på minst 15 millar för att alstra spel, annars blir det som i Norge en ständigt dalande omsättning.

Och vilket spelbolag vill gå ut och ge omsättningsgaranti på 15 millar?
Det har bookies försökt förut att sälja V75 med 10öres insats, dom förlorade kopiöst med pengar på det(betalade ut 20% av riktiga utdelningen oavsett omsättning)

Nej du söta brödraländer, ni får vackert tugga bulten, och svälja de sura rönnbären, för ni har ingalunda råd att tacka nej till de pengar som Sverige är villiga att avstå!

[Stekel]

Nu hoppas jag han går in i kaklet med det här Skarplöth, det är bara att säga tack och hej om de ska kohandla sig hela vägen ner till 4% igen. De kommer komma tillbaka med svansen mellan benen. Det är som att svensk tv skulle spola OS för att det kostar för mycket att pröjsa för rättigheterna.

[Viroid]

Norge hoppas på att tillsammans med Finland och Danmark kunna spela till svenska travtävlingar i en egen pool (där ATG får NOLL procent). Jag förstår, men sympatiserar inte, med deras protester mot den höjda provisionen. Om vi omsätter det till svenska förhållanden så kommer det bli väldigt olönsamt att visa norska lopp med svenska kommentatorer och "spelexperter" som skall ha betalt för att göra sitt jobb. Spelöverskottet räcker inte för det.

Den viktiga principen måste ju dock vara att det vid schysst spel så kommer det en försvarlig andel pengar till de hästar som faktiskt springer i de lopp man spelar till. Det har pratats en hel del om att prispengarna i loppen bättre måste matcha den omsättning de genererar för att kunna den sportsliga kvaliteten med spelet. För att det skall bli verklighet så måste man ha intäkter även från utlandsspel. Det finns idag spelomgångar där utlandsspelet står för mer än 50% av omsättningen, och det är väl tveksamt att ens anordna sådana omgångar när det ekonomiska utbytet är så klent.

[hatten1]

Det är ju det som är intressant, att det GÅR inte att ha en egen pool till ett spel som V75, för även om det skulle vara lägre skatt, så blir omsättningen från dessa länder inte större än 10 miljoner, för du kan glömma att USA tex satsar en krona om det inte finns möjlighet till rejkback och hygglig vinstpool.

När de nordiska spelarna sedan upptäcker att deras pool ger oändligt mycket lägre utdelningar än Svenska, även om skatten är lägre, så tappar spelarna förtroendet och intresset viker ännu fortare.

Precis vad som händer i Norge och Finland med deras riksspel.

Förövrigt kan ju Norge, Danmark och Finland glömma att dom får tävla i Sverige om dom skapar en sådan illojal motpartner, vilket också skulle bli katastrofalt för länderna i fråga.

Hur man än vrider och vänder på nordiska samarbetspartners gny och gnäll, så finns det inget alternativ som är bättre än att leva med lägre intäkter från den svenska Hästsporten. Men jag förstår att det svider, det gör det alltid när inkomsterna blir lägre och man är tvungen att förändra sitt leverne.

[Viroid]

V75 fungerar inte att ordna i någon egen pool, det är ju den stora potten som är lockande. Å andra sidan så har både Norge och Finland eget V75, så det är kanske inte så intressant att ge sig på den spelformen heller. Däremot t.ex. V4 och V5 till luncherna är spelformer där de nordiska grannländerna står för en ganska stor del av omsättningen, och kanske kan de lyckas med något där.

Ett ATG Nordic hade naturligtvis varit lockande, men det kräver en rad olika åtgärder innan det kan bli verklighet. I Danmark bestämmer t.ex. politikerna hur mycket pengar som skall gå till travet. De är garanterade de pengarna oavsett hur spelet går, men det kan heller inte bli mer. Nu stryper man sportens pengar från 100MDKK/år till 85MDKK och 2016 70MDKK. Det är en sänkning med 30%. Danskarna behöver ta sig loss från statens klor för att de skall kunna vara med.

I Finland dras man med massor av små banor som får våra svenska travbanor på landsorten att se riktigt stora ut. Man har t.ex. fem banor norr om Tornio som är grannstad med Haparanda. På ett område som är 25x15 mil i mellersta Finland så har man 13 travbanor. Med tanke på hur litet finskt trav ändå är så är deras kostym är alldeles för stor.

Norge "lider" av att vara utanför EU, och dessutom ligger det en del i Björn Rosengrens gamla uttalande om att det är den sista sovjetstaten. En ytterligare svårighet är att Norge, Sverige, Danmark och Finland har varsin valuta, varsitt språk, olika skattesystem och en hel del skillnader i reglementen. Jag tror vi kommer få vänta rätt så länge på ett ATG Nordic.

[hatten1]

Viroid, naturligtvis har du helt rätt i att vi får vänta på ATGnordic,men det vore sällsynt lönsamt för alla länder om så vore möjligt.
Men fram tills dess lär länderna få lov att nöja sig med den kakan ATG är villig att erbjuda,enär inga seriösa alternativ återstår.

Intressant med Finland, jag hade verkligen ingen susning om att de hade en så brett förankrad folksport, där kan vi som du säger snacka om stor kostym.

[Viroid]

Hatten, det är helt rätt av ATG att kräva bättre betalt för att man öppnar sina potter för spel utifrån. Vi är helt överens på den punkten. Däremot så tror jag att ett fyra olika travnationer i Norden som inte drar åt samma håll på sikt kostar en hel del som inte syns idag. Det finns sportsliga värden som skall läggas på utöver de ekonomiska värdena man lagt i potten. Det finns också en risk att travet som sport betraktat blir ännu svagare om det mer eller mindre försvinner från våra grannländer.

Det mest tragiska i det hela är väl dock att man inte från början insåg att pengar måste genereras till de hästar som faktiskt drar spelet. Det borde inte vara så svårt för representanterna i våra nordiska grannländer att förstå att det på sikt är orimligt att det är V65-hästarna på Solvalla idag som skall generera intäkter till prispengarna i Lappenraanta, Skive och Harstad. Detta är ju konsekvensen av att spelavdraget fördelas ytterst ofördelaktigt för den som arrangerar en travtävling.

[hatten1]

Läs min spåkula, allt är ett spel för galleriet, för att alla ska kunna sitta kvar vid sina blotskålar över julen i allsköns ro.

[incitatus]

Ju äldre ett avtal är desto svårare är det att ändra avtalet.

Ganska bra avtal våra grannländer har, ett avtal som givit bra överskott i en herrans massa år, överskott utan stora kostnader och ingen risk alls.

Man kan ju ifrågasätta varför ingen i Sverige reagerat, OK kan förstå att det delvis kan ses som "U-landshjälp", förlåt uttrycket, men det känns ändå som om ingen på ATG brytt sig, det är ju ännu ett skitavtal svenska ATG jobbat under, ingen ifrågasätter ? Är styrelsen nöjd med avtalet, handlar ju om en icke obetydlig del av ATGs omsättning.

[Viroid]

Ursprungligen postat av incitatus

Ju äldre ett avtal är desto svårare är det att ändra avtalet.

Ganska bra avtal våra grannländer har, ett avtal som givit bra överskott i en herrans massa år, överskott utan stora kostnader och ingen risk alls.

Man kan ju ifrågasätta varför ingen i Sverige reagerat, OK kan förstå att det delvis kan ses som "U-landshjälp", förlåt uttrycket, men det känns ändå som om ingen på ATG brytt sig, det är ju ännu ett skitavtal svenska ATG jobbat under, ingen ifrågasätter ? Är styrelsen nöjd med avtalet, handlar ju om en icke obetydlig del av ATGs omsättning.

Under rätt många år var spelet från grannländerna till Sverige inte så mycket att tala om. Sedan ville ATG satsa på hög bruttoomsättning och började då dels sin satsning på utländska spelbolag, dels uppvaktade man de nordiska grannländerna allt mer intensivt att de skulle marknadsföra spel till svenskt trav. De nappade, för det var ju väldigt förmånligt för dem, och i Sverige trodde man att svenskarna skulle öka sitt spelande om det kom en massa pengar utifrån att spela om. Det är det som nu Skarplöth långsamt men säkert försöker sanera, och jag har förstått att han har ett bra stöd från styrelsen.

[hatten1]

Enligt uppgifter i Norska travtidningar/bloggar så ska det kosta Norge runt 25 miljoner i minskade intäkter räknat på 2014 års omsättning 1 100milj. dvs försämring av villkoren på ca 2,5 %, vilket i sådant fall motsvarar nytt avtal som ger 6,5% till ATG jämfört med tidigare som gav 4,25% . Sålunda var min gissning på 7% lite för hög .

[Viroid]

Njae, Sverige spelar ju för 400 millar till Norge också, så nettot är 700 miljoner. 25/700 = 3,5% + de tidigare 4%, så 7,5% är utfallet av det avtalet. Dessutom så lär det finnas en klausul om högre provision 2016.

[hatten1]

Siffrorna från Svensk sida räknas nog inte in tror jag, ATG räknar aldrig de intäkterna när det gäller utlandsspel. Norge ska stå för 1100 från sitt håll, Sverige för totalt 500 till utomlands, varav kanske 400 till Norge genom v75utbytet.

[hatten1]

Men hoppas du har rätt, för det skulle vara ännu bättre i sådant fall. Fantastiskt bra t o m om man beaktar Normännens inställning i december.

[Viroid]

Jag tolkade artikeln i Trav og Galoppnyt som att det skulle kosta norskt trav 25MNOK, och jag kan ju inte tänka mig att Skarplöth lyckats med att de nordiska länderna skall betala högre provis till Sverige än vad Sverige i sin tur betalar till dem. Därför måste ju det ekonomiska utfallet vara beräknat på nettodifferensen av spelet mellan länderna. (Sedan finns det ju skillnader mellan olika spelformer, och valutakurser som tenderar att röra sig ganska stort. NOK/SEK rör sig i ett intervall om runt 10% mot varandra under ett år, vilket skapar en hel del brus i redovisningen).

[hatten1]

Du räknar fel där Viroid, Norska omsättningen TILL Sverige är 1.100 miljoner, Nordiska är ca 800milj, totalt 1.900 miljoner.
Svenska omsättningen TILL utlandet uppgår till ca 500 miljoner, varav 400miljoner till Norge, övrigt till Danmark, Finland, Frankrike. Denna del får Sverige behålla MINDRE av, tidigare behållning var i snitt 26% och nu gissningsvis 2,5 % lägre, dvs 23,5% .
(observera att jag är skeptisk till att omsättningen stämmer sinsimellan norden och France, ty 400 millar till Norge låter väl högt, och endast 100 millar totalt till Danmark,Finland,France något lågt?)

Utomnordiska rejkbackbaserade omsättningen är således ca 700 miljoner, och enligt Skarplöths egna utsagor tjänar dom 120% på omsättningen över tid, således ca 150 miljoner netto, därutöver tillkommer rejkbacken på ca 10-20%, dvs 70-140 miljoner ytterligare, totalvinst ca 200-300 miljoner i vinster för UTLANDSAFFE.

Det som gör detta till ännu värre dränage i för Svensk del, är att med en omsättning på 700 millar, så borde skatten stanna kvar i Sverige , dvs avdraget på 30% , vilket sker när Norden spelar.
Men nu vinner ju UtlandsAffe således 120%, så istället för att få tillbaka 500 miljoner i "vinster" så tas ytterligare 350 miljoner ut från de Svenska poolerna.
Dränaget blir jättelikt på poolspelen med pengar som aldrig någonsin kommer i omlopp igen inom travet. Således ebberöds bank och en högst bidragande orsak till sjunkande omsättning sistlidna 4 åren inom Sverige.

För de som förlorat de extra 340 miljonerna, är ju Svenska Spelare (under 2013) men som sedan 2004 när de första utomnordiska samarbetspartners såg dagens ljus, har förlorat uppskattningsvis 1500-2000 miljoner till UtlandsAffe.

Hur mycket var det hästspelet hade tappat i inhemsk omsättning i Sverige?

[Viroid]

Siffrorna i Trav og galoppnyt beror endast Norge.

Om norrmännen spelar för 1100MNOK till Sverige, och Sverige spelar för 400MNOK till Norge så uppstår en differens på 700MNOK. Om kostnaden för Norge med det nya avtalet är 25MNOK så borde det handla om 25/700 = 3,5% mer som de skall betala på omsättningen.

Vad sedan gäller spel till övriga länder från Sverige så hade vi under 2014 inget spel till finsk V75. Det som de erbjöd var endast finskt lunchtrav och lite vinnarspel till ett par storlopp. Omsättningen på det måste varit låg.

Till Danmark hade vi en extra V75 under Copenhagen Cup och en V64 till Koster-dagen, plus en del galopp på Klampenborg.

Till Frankrike blev det väl några V4 och lite V/P-spel till storloppen, men det brukar inte locka massorna att spela.

Sydafrikansk och brittisk galopp tror jag inte lockat några spel att tala om heller.

100Mkr är kanske lite lågt antaget, men jag tror inte det är väldigt mycket mer.

Vad sedan gäller den rakebackdrivna omsättningen är vi helt överens, den är ett stort svart hål i det svenska travspelandet med mycket tråkiga dynamiska effekter.

[softpojk]

Lite offtopic så tror jag med lite tid, kan australien bli något som gynnar alla inblandade. oftast krockar ju Norge/Danmark med Sveriges luncher/kvällar. Då prioterar svensson en tävling.

[hatten1]

Australien är oerhört korrupt, vilket inte minst en stor utredning visar inom travsporten, där en av de största banornas huvudägare samt flera stortränare är inblandade.
Aussie ska man helt enkelt inte spela till, noll spelsäkerhet.

[softpojk]

Gjort rätt bra pengar där, men du kan fortsätta med dina konspirationer.

[hatten1]

Inte konspirationer utan fullständigt belagda händelser. Konspirationer är indicier, något helt annat.
Är fullständigt ointressant om du gjort kortvariga pengar, det intressanta är huruvida det långsiktigt finns spelvärde eller inte.
Är det korrupt så finns inte långsiktigt spelvärde, då har du endast haft tur.
Men det räcker för många som inte spelar seriöst.