ATG vill utmana Svenska Spel & co...

hatten1 · 2014-11-09, 17:25

Hans Skarplöth tycker nog att det är lite tungrott när jag hela tiden skriver om hans intentioner innan ATGs propaganda hunnit formulera sina lögner.

Samtliga utspel han gjort sedan Robotperioden har jag redan skrivit krönikor om INNAN ATG kom till skott, eller så är det så att ATG försöker besvara mina krönikor, men det har jag svårt att tro ?!

Återigen så är Hans Skarplöths sanning inte den sanning som siffrorna påvisar.

Halvårsrapporterna samt 2013 påvisar klart och tydligt att Svenska Spels nedgång huvudsakligen berör spelmaskiner samt Casino Cosmopol, dvs turspelssegmentet och delvis lotterier medans
Skicklighetespelen går som tåget, med Oddset som ökat 20% under 2014.

Dvs liknande segment som Hans Skarplöth säljer på ATG och där han slår sig för bröstet över nollresultat för ATGs del.

Det är de facto så att det imponerar inte alls på mig att ha ett nollresultat när Svenska Spel påvisar 20% ökning TROTS att oddset har 20% takeout i jämförelse med de asiatiska bookies med 1,5-3% takeout. Eller internetbookies 10% .

ATG har endast konkurrens av fem bookies som har EXAKT samma skatt som ATG på 20% gällande travet, dock med H2Hspel som lök på laxen.

Således konkurrerar ATG på exakt samma villkor gällande takeout som Unibet, Nordicbet, Bet365 osv. Några av dessa har dessutom HÖJT sin takeout, enär travspelarna är så skickliga att internetbookies backar med lägre takeout.

Att ATGs problem att öka spelet skulle ligga i avsaknad av orättvisa marknadsföringsmöjligheter samt hård konkurrens från internet ter sig sålunda högst tveksamt enär Svenska Spels skicklighetsspel ökar med 20%.

Konkurrensen är ju t o m hårdare för SS än för ATG, sålunda ligger ATGs proglem huvudsakligen på andra plan. Det planet som berör TROVÄRDIGHET, SPELSÄKERHET, KUNDMOTTAGANDE.

Således bör nog ATG se till att sköta hästspelet på ett oändligt mycket bättre sätt, innan man börjar se sig om efter breddning av marknader och söka nya kunder.

Förövrigt så finns det en kostnadsanalys på hur mycket varje ny kund kostar att knyta till en spelsajt. DET ÄR DYRT, mycket DYRT.

Därför betalas varje ny kund som en samarbetspartner ordnar till tex Unibet en provision, i form av provisioner på kundernas förlustern i form av revenueshare.

Det finns eller fanns också avtal med fast belöning för varje ny kund, som kunde uppgå till 1000kr på tidigt 2000tal, till 3-500kr i dag.

Hur mycket varje ny kund anses kosta för internetbookies i dag vet jag ej, men gissningsvis minst 1000kr, vilket ger vid handen att det kommer inte bli billigt för
ATG att slå sig in på mättade marknader.

Cc · 2014-11-09, 18:26

Citat:

Ursprungligen postat av hatten1

Förövrigt så finns det en kostnadsanalys på hur mycket varje ny kund kostar att knyta till en spelsajt. DET ÄR DYRT, mycket DYRT.

Därför betalas varje ny kund som en samarbetspartner ordnar till tex Unibet en provision, i form av provisioner på kundernas förlustern i form av revenueshare.

Det finns eller fanns också avtal med fast belöning för varje ny kund, som kunde uppgå till 1000kr på tidigt 2000tal, till 3-500kr i dag.

Hur mycket varje ny kund anses kosta för internetbookies i dag vet jag ej, men gissningsvis minst 1000kr, vilket ger vid handen att det kommer inte bli billigt för
ATG att slå sig in på mättade marknader.

Visst är det dyrt med nyanskaffning av kunder, JÄVLIGT dyrt tom. Men jag tror inte ATG har tänkt sig att jobba på affiliatemarknader inledningsvis. De har ju en kundbas av spelare redan där säkert många även spelar sportspel på andra siter. Dvs, har man ett ATG-konto så lär det vara tänkt att man bara skall kunna flytta saldo till andra spelformer.

Och 1000 spänn räcker inte långt, med tanke på bonussystemen och affiliatehanteringen så räcker nog inte 5000 för en sportspelare som man vill ha kvar som kund. Alla som bonushorar gör det mycket dyrare för bolagen vid nyanskaffning idag!

boozty · 2014-11-09, 22:07

Jag kan nämna att en rätt väl insatt fågel viskade i mitt öra att ATG ser över h2h spel möjligheten. Vilket vore ett mycket välkommet tillskott!

Wagner · 2014-11-09, 22:12

Citat:

Ursprungligen postat av boozty

Jag kan nämna att en rätt väl insatt fågel viskade i mitt öra att ATG ser över h2h spel möjligheten. Vilket vore ett mycket välkommet tillskott!

Lär ju bli 1,60-1,60 och semifasta odds i så fall.

Eller bästa fall kanske man ska uttrycka sig...

Migge · 2014-11-09, 22:13

Citat:

Ursprungligen postat av boozty

Jag kan nämna att en rätt väl insatt fågel viskade i mitt öra att ATG ser över h2h spel möjligheten. Vilket vore ett mycket välkommet tillskott!

Och man har ju sedan några år tillbaks haft regeringens tillstånd att erbjuda H2H-spel men man har hittills valt att spara på detta alternativet till "framtiden"...

boozty · 2014-11-09, 22:23

Verkar iaf som att det börjar närma sig vad jag hört iaf. Fast om dom har lika hög skatt där så lär det ju inte vara nån större mening =/

Föredrar dock om dom satsar på h2h före nåt lotteri eller virituella lopp =)

hatten1 · 2014-11-09, 23:29

H2H spel vore en mardröm för oss spelare, och ännu värre för ATG för det öppnar upp för en helt annan marknad ur pengatvätt och rejkbackspel.
Då skulle ATG få så mycket märkliga spel och körningar/resultat att det på allvar går upp för gemene man hur korrupt sporten är i skymundan.

1.10 eller 1.0 är inget problem ur spelsynpunkt som odds betraktat, om man VET att den ena hästen galopper och blir diskad och man alltid får sin rejkback på 10% + .

Så startar ATG h2h odds så vet vi vem som kommer sko sig fett på detta. Men det är klart, Rejkback har aldrig påverkat ATGs vinst i sig, enär det endast påverkar samarbetspartners nettovinst samt spelarnas pooler.

Vore jag lotteriinspektionen skulle jag endast tillåta H2H spel om ATG agerar bookmaker och erbjuder egna odds, inte totalisator. För det är ENDA incitament som finns för ATG att tillse störst möjliga spelsäkerhet, är om ATG själva får betala kostnaden för usel spelsäkerhet, spelkupper osv.

Så länge vi spelare får betala rejkbackens extrabeskattning på runt 10% generellt i spelpoolerna så finns det bevisligen noll incitament för ATG att agera.

Viroid · 2014-11-09, 23:42

Den främsta anledningen till att man inte erbjudit H2H-spel är att det inte går hand i hand med mångas uppfattning om hur man skall behandla djur. Det finns förståelse för att man driver en trött häst för att slåss om segern, eller i alla fall en framskjuten placering som ger bra prispengar. Däremot finns det ganska liten acceptans bland aktiva att man skall hetsa en trött häst att försöka ta den sista matlappen.

Skador uppkommer mycket lättare på en trött häst med mjölksyra som faller ur travet därför att musklerna inte vill. Det är då de trampar sig, sparkar sig på kotor och knän och vrider benen under belastning. Om det då är spelat en massa pengar på vem av Brunte Bunter och Speedy Hanover som kommer först i mål, så kommer inte spelarna att acceptera att en kusk sitter och finåker med en dödstrött häst om det finns en chans att slå den andre. Jag tror att de aktiva gärna ser att ATG struntar i H2H-spel.

Däremot kan man ju ha en del andra spel, som vilken kusk eller träningsstall som kör in mest pengar/tar flest segrar under en tävlingsdag. Det kan bli spel på vem som vinner kuskmatcher, eller vem som vinner på bästa tiden. (Kan räknas i avstånd till banrekordet så är alla distanser och raser med).

hatten1 · 2014-11-10, 04:21

Viroid, det var en sällsynt god orsak att förhindra H2H spel i ATGs försorg. Hästskyddet är en fråga som är svårt att argumentera mot. Strålande.

boozty · 2014-11-12, 09:10

Viroid: Mycket kloka ord av dig i vanlig ordning, frågan är väl kanske bara om det blir någon skillnad om atg har h2h spel när redan andra bookies erbjuder spelet? Iofs är det väl mest bookies som limmar en rätt snabbt så blir kanske inte så hårt spelat där.

Viroid · 2014-11-12, 21:05

Citat:

Ursprungligen postat av boozty

Viroid: Mycket kloka ord av dig i vanlig ordning, frågan är väl kanske bara om det blir någon skillnad om atg har h2h spel när redan andra bookies erbjuder spelet? Iofs är det väl mest bookies som limmar en rätt snabbt så blir kanske inte så hårt spelat där.

Vad internationella bookies anordnar för spel är svårt för svenska travaktiva att ha åsikter om, precis som internationella bookies knappast kan ha synpunkter på hur svenska kuskar agerar i loppen. Jag tror inte att ST skulle lägga så himla många strån i kors för att utreda eventuella riggade H2H-spel hos Unibet eller någon annan. Däremot äger ju ST, som är paraplyorganisationen för alla travets aktiva, 90% av ATG (svensk galopp äger resterande 10%). Även om man inte alltid tror det, så lyssnar ATG rätt mycket på de aktivas åsikter vad gäller djurskydd och liknande, eftersom de vet att det blir jobbigt om de inte drar åt samma håll.
Det är en av anledningarna till att man också varit lite skeptiska mot quinté (tippa de fem första i mål i rätt ordning). Det blir lite för lite skicklighet och för mycket slump, samt press på att jaga matlappar.

hatten1 · 2014-11-13, 09:00

Hästsporten var helt ointresserade av att utreda den påstådda "spelkuppen" mot Unibet i mitten på 2000talet. Unibet polisanmälde men polisen lade ner fallet eller utredde det kanske inte ens?
Hursomhaver så ställde sig ATG/ST helt ointresserade till Unibets krav om utredning, enär det inte påverkade Svenskt spel, eller prisplaceringar så fanns det ingen orsak till åtgärd.

Därefter förändrade Unibet omgående reglerna för H2H till att En häst måsta ha prisplacerat sig för att spelet ska vara giltigt, missar båda blir spelet ansett som inte fullgjort och pengarna oavsett utfall återbetalas.

Men detta är Unibet ensamma om, övriga aktörer har ordningsföljd i mål oavsett placering. Men ingen tar heller de insatser som Unibet gjorde vid tillfället .

Ingen aktör tar högre risk än absolut maximalt 10 000 kr i dag, mig veterligen. Vilket innebär att incitamentet för oärlig körning inte är speciellt stort.

jocklon · 2014-11-13, 11:20

Citat:

Ursprungligen postat av boozty

Hatten: Ja att ATG inte jobbar mycket mot ombud längre det märks, däremot har (iaf i min region) banan tagit ett mycket större ansvar och hjälper till med mycket som ATG tidigare har gjort. Förr var det sin säljcoach man kontaktade vid eventuella jippon, nu händer inte så mycket där så man vänder sig till banan och dom ställer alltid upp då ombuden är viktiga för banorna. Har aldrig fått ett nej om hjälp från banan vid planerade jippon så det ska dom ha en stor eloge för.

När ombuden (ja ni läste rätt, det är inte om utan när) försvinner tror iaf jag att folksporten trav kommer försvinna.

Har mycket svårt att se att ATG ska ta bort sina ombud.. Visst får ombuden säkert betydligt mindre uppmärksamhet och hjälp från ATG än vad de tidigare fått, men samtidigt är ombudens andelsspel större än någonsin och växer allt mer. Jag har inga siffror men jag skulle gissa att andelsspelen (hos ombuden) står för minst 15% av den totala omsättningen. Visst har ATG infört ATG tillsammans, som skulle kunna vara något från dom som skulle kunna tyda på att dom ser över möjligheterna att få in samma intäkter här, istället för ombudens andelsspel. Men det går ju självklart inte.
Jag bor i en liten ort 3 mil utanför Göteborg som har haft ett etablerat ombud så länge jag har levt iaf. konstigt nog så öppnades ytterligare ett ATG ombud här för ett par månader sedan. (tidigare endast SS ombud) Vilket inte heller är en indikation på att ombuden är på väg bort.

Viroid · 2014-11-13, 14:32

Det finns väl en viss risk för att ombuden själva försvinner när mer och mer av det som små kiosker brukar tjäna pengar på, tobak och tidningar, tappar försäljning. Utöver det har ombuden tappat omsättning på senare år. På en period av fyra år har ombuden tappat från ungefär 8 miljarder av ATG:s omsättning till 6,5 miljarder år 2013. Det betyder runt 60Mkr mindre i provisioner samtidigt som kostnaderna i övrigt ökat med någon procent per år. En del ombud har hamnat farligt nära gränsen för när det inte längre är affär utan välgörenhet att vara ATG-ombud.

hatten1 · 2014-11-13, 18:03

Det är ju INTE ATG som tvingar ombuden att slå igen, men med kraven på inredning, med terminaler som MÅSTE hyras, med omkostnader för väggtips osv så krävs det en allt högre omsättning för att gå göra vinst. Vilket är fallet även för Svenska Spel som avsevärt SÄNKT sina provisioner.
Med höjda hyreskostnader för butikerna, sänkta marginaler på cigg och snus och minskad omsättning på dessa basvaror blir resultatet att ombuden slår igen med allt större hastighet.

Det finns orsak till att en stor del av spelbutikerna ägs av familjer där alla arbetar, för anställa har man inte råd till. Finns inga marginaler att betala alla kringkostnader för personal.

Men man ska mycket klart för sig att ATG gör allt mindre för att hjälpa sina ombud, liksom Svenska Spel, vilket påvisar ett mycket tydligt ointresse från dessa företag för denna försäljningsform.

Att travbanorna istället försöker uppmuntra spelombuden genom olika insatser är en nödvändighet för att i förlängningen locka kunder till banorna också.

Samtliga involverade inom hästsporten måste helt enkelt öka samarbetet för att på sikt kunna konkurrera i framtidens upplevelseutbud.

2014-11-09, 17:25	#16
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	Hans Skarplöth tycker nog att det är lite tungrott när jag hela tiden skriver om hans intentioner innan ATGs propaganda hunnit formulera sina lögner. Samtliga utspel han gjort sedan Robotperioden har jag redan skrivit krönikor om INNAN ATG kom till skott, eller så är det så att ATG försöker besvara mina krönikor, men det har jag svårt att tro ?! Återigen så är Hans Skarplöths sanning inte den sanning som siffrorna påvisar. Halvårsrapporterna samt 2013 påvisar klart och tydligt att Svenska Spels nedgång huvudsakligen berör spelmaskiner samt Casino Cosmopol, dvs turspelssegmentet och delvis lotterier medans Skicklighetespelen går som tåget, med Oddset som ökat 20% under 2014. Dvs liknande segment som Hans Skarplöth säljer på ATG och där han slår sig för bröstet över nollresultat för ATGs del. Det är de facto så att det imponerar inte alls på mig att ha ett nollresultat när Svenska Spel påvisar 20% ökning TROTS att oddset har 20% takeout i jämförelse med de asiatiska bookies med 1,5-3% takeout. Eller internetbookies 10% . ATG har endast konkurrens av fem bookies som har EXAKT samma skatt som ATG på 20% gällande travet, dock med H2Hspel som lök på laxen. Således konkurrerar ATG på exakt samma villkor gällande takeout som Unibet, Nordicbet, Bet365 osv. Några av dessa har dessutom HÖJT sin takeout, enär travspelarna är så skickliga att internetbookies backar med lägre takeout. Att ATGs problem att öka spelet skulle ligga i avsaknad av orättvisa marknadsföringsmöjligheter samt hård konkurrens från internet ter sig sålunda högst tveksamt enär Svenska Spels skicklighetsspel ökar med 20%. Konkurrensen är ju t o m hårdare för SS än för ATG, sålunda ligger ATGs proglem huvudsakligen på andra plan. Det planet som berör TROVÄRDIGHET, SPELSÄKERHET, KUNDMOTTAGANDE. Således bör nog ATG se till att sköta hästspelet på ett oändligt mycket bättre sätt, innan man börjar se sig om efter breddning av marknader och söka nya kunder. Förövrigt så finns det en kostnadsanalys på hur mycket varje ny kund kostar att knyta till en spelsajt. DET ÄR DYRT, mycket DYRT. Därför betalas varje ny kund som en samarbetspartner ordnar till tex Unibet en provision, i form av provisioner på kundernas förlustern i form av revenueshare. Det finns eller fanns också avtal med fast belöning för varje ny kund, som kunde uppgå till 1000kr på tidigt 2000tal, till 3-500kr i dag. Hur mycket varje ny kund anses kosta för internetbookies i dag vet jag ej, men gissningsvis minst 1000kr, vilket ger vid handen att det kommer inte bli billigt för ATG att slå sig in på mättade marknader. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Migge (+3)

2014-11-09, 22:07	#18
boozty Reg.datum: jan 2012 Ort: Norrland Inlägg: 589 Sharp$: 9847	Jag kan nämna att en rätt väl insatt fågel viskade i mitt öra att ATG ser över h2h spel möjligheten. Vilket vore ett mycket välkommet tillskott! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-11-09, 22:23	#21
boozty Reg.datum: jan 2012 Ort: Norrland Inlägg: 589 Sharp$: 9847	Verkar iaf som att det börjar närma sig vad jag hört iaf. Fast om dom har lika hög skatt där så lär det ju inte vara nån större mening =/ Föredrar dock om dom satsar på h2h före nåt lotteri eller virituella lopp =) Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-11-09, 23:29	#22
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	H2H spel vore en mardröm för oss spelare, och ännu värre för ATG för det öppnar upp för en helt annan marknad ur pengatvätt och rejkbackspel. Då skulle ATG få så mycket märkliga spel och körningar/resultat att det på allvar går upp för gemene man hur korrupt sporten är i skymundan. 1.10 eller 1.0 är inget problem ur spelsynpunkt som odds betraktat, om man VET att den ena hästen galopper och blir diskad och man alltid får sin rejkback på 10% + . Så startar ATG h2h odds så vet vi vem som kommer sko sig fett på detta. Men det är klart, Rejkback har aldrig påverkat ATGs vinst i sig, enär det endast påverkar samarbetspartners nettovinst samt spelarnas pooler. Vore jag lotteriinspektionen skulle jag endast tillåta H2H spel om ATG agerar bookmaker och erbjuder egna odds, inte totalisator. För det är ENDA incitament som finns för ATG att tillse störst möjliga spelsäkerhet, är om ATG själva får betala kostnaden för usel spelsäkerhet, spelkupper osv. Så länge vi spelare får betala rejkbackens extrabeskattning på runt 10% generellt i spelpoolerna så finns det bevisligen noll incitament för ATG att agera. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-11-09, 23:42	#23
Viroid Reg.datum: jan 2012 Inlägg: 2 896 Sharp$: 16080	Den främsta anledningen till att man inte erbjudit H2H-spel är att det inte går hand i hand med mångas uppfattning om hur man skall behandla djur. Det finns förståelse för att man driver en trött häst för att slåss om segern, eller i alla fall en framskjuten placering som ger bra prispengar. Däremot finns det ganska liten acceptans bland aktiva att man skall hetsa en trött häst att försöka ta den sista matlappen. Skador uppkommer mycket lättare på en trött häst med mjölksyra som faller ur travet därför att musklerna inte vill. Det är då de trampar sig, sparkar sig på kotor och knän och vrider benen under belastning. Om det då är spelat en massa pengar på vem av Brunte Bunter och Speedy Hanover som kommer först i mål, så kommer inte spelarna att acceptera att en kusk sitter och finåker med en dödstrött häst om det finns en chans att slå den andre. Jag tror att de aktiva gärna ser att ATG struntar i H2H-spel. Däremot kan man ju ha en del andra spel, som vilken kusk eller träningsstall som kör in mest pengar/tar flest segrar under en tävlingsdag. Det kan bli spel på vem som vinner kuskmatcher, eller vem som vinner på bästa tiden. (Kan räknas i avstånd till banrekordet så är alla distanser och raser med). __________________ Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-11-10, 04:21	#24
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	Viroid, det var en sällsynt god orsak att förhindra H2H spel i ATGs försorg. Hästskyddet är en fråga som är svårt att argumentera mot. Strålande. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-11-12, 09:10	#25
boozty Reg.datum: jan 2012 Ort: Norrland Inlägg: 589 Sharp$: 9847	Viroid: Mycket kloka ord av dig i vanlig ordning, frågan är väl kanske bara om det blir någon skillnad om atg har h2h spel när redan andra bookies erbjuder spelet? Iofs är det väl mest bookies som limmar en rätt snabbt så blir kanske inte så hårt spelat där. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-11-13, 09:00	#27
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	Hästsporten var helt ointresserade av att utreda den påstådda "spelkuppen" mot Unibet i mitten på 2000talet. Unibet polisanmälde men polisen lade ner fallet eller utredde det kanske inte ens? Hursomhaver så ställde sig ATG/ST helt ointresserade till Unibets krav om utredning, enär det inte påverkade Svenskt spel, eller prisplaceringar så fanns det ingen orsak till åtgärd. Därefter förändrade Unibet omgående reglerna för H2H till att En häst måsta ha prisplacerat sig för att spelet ska vara giltigt, missar båda blir spelet ansett som inte fullgjort och pengarna oavsett utfall återbetalas. Men detta är Unibet ensamma om, övriga aktörer har ordningsföljd i mål oavsett placering. Men ingen tar heller de insatser som Unibet gjorde vid tillfället . Ingen aktör tar högre risk än absolut maximalt 10 000 kr i dag, mig veterligen. Vilket innebär att incitamentet för oärlig körning inte är speciellt stort. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Migge (+1)

2014-11-13, 14:32	#29
Viroid Reg.datum: jan 2012 Inlägg: 2 896 Sharp$: 16080	Det finns väl en viss risk för att ombuden själva försvinner när mer och mer av det som små kiosker brukar tjäna pengar på, tobak och tidningar, tappar försäljning. Utöver det har ombuden tappat omsättning på senare år. På en period av fyra år har ombuden tappat från ungefär 8 miljarder av ATG:s omsättning till 6,5 miljarder år 2013. Det betyder runt 60Mkr mindre i provisioner samtidigt som kostnaderna i övrigt ökat med någon procent per år. En del ombud har hamnat farligt nära gränsen för när det inte längre är affär utan välgörenhet att vara ATG-ombud. __________________ Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-11-13, 18:03	#30
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	Det är ju INTE ATG som tvingar ombuden att slå igen, men med kraven på inredning, med terminaler som MÅSTE hyras, med omkostnader för väggtips osv så krävs det en allt högre omsättning för att gå göra vinst. Vilket är fallet även för Svenska Spel som avsevärt SÄNKT sina provisioner. Med höjda hyreskostnader för butikerna, sänkta marginaler på cigg och snus och minskad omsättning på dessa basvaror blir resultatet att ombuden slår igen med allt större hastighet. Det finns orsak till att en stor del av spelbutikerna ägs av familjer där alla arbetar, för anställa har man inte råd till. Finns inga marginaler att betala alla kringkostnader för personal. Men man ska mycket klart för sig att ATG gör allt mindre för att hjälpa sina ombud, liksom Svenska Spel, vilket påvisar ett mycket tydligt ointresse från dessa företag för denna försäljningsform. Att travbanorna istället försöker uppmuntra spelombuden genom olika insatser är en nödvändighet för att i förlängningen locka kunder till banorna också. Samtliga involverade inom hästsporten måste helt enkelt öka samarbetet för att på sikt kunna konkurrera i framtidens upplevelseutbud. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: