ATG vill utmana Svenska Spel & co...

[Migge]

Sportspel och lotter. Det kan bli marknader som ATG slår sig in på i framtiden för att råda bot på den vikande omsättningen.

ATG vill ta upp kampen med utlandsstationerade spelbolag och sin sjunkande omsättning – genom att konkurrera på Svenska Spels marknader. Sport- och nummerspel via ATG kan bli en verklighet inom de närmaste åren.

– Vi vill ha nya spelobjekt som sport, nummerspel och lotter. Samtidigt ser vi möjligheten till geografisk expansion. Vi har ett starkt varumärke i Sverige, men i dagsläget kan vi inte utnyttja det på andra marknader, säger ATG-vd:n Hasse Skarplöth i en artikel i Dagens Industri.

Möjligheten till ATG:s planer på en vidgad spelmarknad kan bli verklig genom den reform som civilminister Ardalan Shekarabi (s) aviserat tidigare. Det kommer dock dröja uppskattningsvis till 2018 innan en sådan reform kan vara genomförd.

ATG:s omsättning har minskat med 7 procent sedan 2011. Samtidigt är man den näst största aktören på den reglerade spelmarknaden i Sverige. I fjol var marknadsandelen drygt 18 procent. Att jämföras med Svenska Spel (dotterbolaget Casino Cosmopol exkluderat) som innehar 42 procent. Lotteriinspektionen uppskattar de utlandsregistrerade bolagens andel till minst 15 procent.

ATG hoppas genom sina planer att attrahera nya kunder till sig, genom att delvis byta inriktning och bredda sin verksamhet.

– Det finns en risk att vi tappar spelare, men vi tror att uppsidan som helhet blir större. Vi skulle stå oss väl om vi fick söka andra licenser också, säger Hasse Skarplöth till Dagens Industri.

Källa: http://www.travnet.se/blog/2014/11/0...-svenska-spel/

[olle]

Härligt för dom som gått plus under kvällen att efter travet avslutats kunna börja köpa skarplotter oppps menar skraplotter och spela på casinohästar via sitt atg konto.

Hur var det med det där att atg vill förhindra spelberoende ?

[Viroid]

Det pratas lite här och var om att ATG:s våta dröm är att kunna ta emot åtminstone EU/EES-medborgare som kunder som spelar direkt hos dem istället för via nationella spelbolag. Det skulle i ett huj ställa våra nordiska grannländer schack matt, och det är väl inte orimligt att ATG skulle kunna växa rätt så snabbt och bli ett nordiskt spelbolag som tar hand om sport och spel i fyra nordiska länder.

Man har sedan länge var minst sagt ledsna över att inte få arrangera spel i krogmiljö, samtidigt som där finns spelautomater och diverse casinobord. Man har också sett hur Casino Cosmopol attraherat spelare som inte bara spelar stort, utan också är beredda att betala för mat och dryck när de spelar, allt medan svenska travbanors restauranger ekat tomma.
Just det senare skulle kunna bli bra för många mindre banor. Låt folk flyga upp till exempelvis Skellefteå, se på trav eller hockey, ät och drick gott, se något shownummer, fiska, jaga, spela på casino, gå på spa, prova viner och whisky etc. Ett Las Vegas i mycket liten miniatyr, och med svenska förtecken.

Vad man också ser är hur det på den internetbaserade spelmarknaden finns en rad olika casinon, bingosajter och liknande där människor spenderar en hel del tid och pengar. Lika gärna som man berikar något spelbolag på Malta, Jersey eller Gibraltar skulle man kunna tänka sig att deras spelöverskott gynnar svensk hästsport.

Det finns en hel del vilja hos ATG i allmänhet och Skarplöth i synnerhet att bygga ATG större, mycket större, och inte nödvändigtvis genom spel på hästar. Vi travtokar kan sitta och förlöjliga det, men i grund och botten behöver vi se på hur det ser ut i omvärlden. PMU erbjuder sedan ett antal år spel på sport och poker, inte en enda av nätbookisarna skulle komma på tanken att bara erbjuda spel på trav och i USA kommer det mesta av pengarna som inte hästägarna själva satsat från olika casinoverksamheter.

[hatten1]

Med risk att vara tjatig, det vill säga att jag skrivit om frågan, analyserat utefter mina kunskaper och förmåga, så vill jag gärna påpeka följande:

Skarplöths tankar om lotterier är en utopi (http://www.gamblersvardag.se/skarplo...er-ar-utopiska )

Skarplöth har tidigare formulerat tankar om att lotterier är vägen för att säkra ATGs och hästsportens framtida intäkter. Till detta ställer jag mig oerhört tveksamt, enär t o m postkodlotteriet nu starkt har stagnerat, och där övriga aktörer tappar omsättning.
En intäkt på 500 miljoner har tidigare figurerat som mål enligt Skarplöth.
Postkodlotterier : låg under flera år i rad på ökning på 10-17% , i år ligger dom på 1,5 % första halvåret.
Folkspel: som bedriver bland annat Lokats Bingolotto tappade såväl förra året och ännu mer i år, med 16% första halvåret. Samtliga lotterier dom bedriver förlorar omsättning
Iogt-Nto: tappade minimalt under 2013, men 14% under första halvåret.
Kombispel: tappade rejält under 2013 med nästan 10% , är i år i paritet med förra årets första halvår, dvs hejdat raset men ytterst svag ökning.
Bingo: Har ofullständiga uppgifter, men tappade till synes ca 3% såväl 2012 som 2013 men för i år finns det inga siffror.
Svenska Spel : Lotterier Gick bra 2012, men sämre för varje kvartal och under 2013 backade lotterierna sista tre kvartalen för att visa röda siffror på -2% 2013 och i år är det ett nollresultat efter ett fruktansvärt ras första kvartalen som inhämtades under andra kvartalet. Värdeautomatspel (Jack Vegas mm) tappade under såväl 2012 som betydligt mer under 2013 (-6%) och ett jätteras i år på totalt -25% . Detta ras kan helt härledas till spelkortstvång på Jack Vegas mfl maskiner.
Casino Cosmopol har tappat 1,5-2% årligen såväl 2012 som 2013, men ser en accelererande försämring och är i år -3,5 % back.
Nummerspel : ökade med 3% under såväl 2012 som 2013, men har under 2014 minskat med 4%.
Dock så går sportspelet mycket starkt framåt och har så gjort med 11% under 2012, 6% under 2013 och under 2014 hela 20% .
Poker tappar hela tiden runt 15% för varje år i intäkter.


Det vi ser är alltså följande:
På Lotterier är marknaden YTTERST MÄTTAD, och även i stadig nedgående omsättning.
På Maskiner av enarmade bandittypen var marknaden även INNAN spelkortstvång i nedgång, som brant accelererade efter spelkortstvång infördes.
Casino Cosmopol har minskat stadigt sistlidna åren och detta påvisar i sin tur att turspelsmarknaden är rejält mättad och konkurrensen stenhård från internet.
Nummerspel kan har fått ett trendbrott med starkt minskad omsättning , det återstår och se sista halvåret.
Skicklighetsspel är det ENDA på Svenska spel som uppvisar stark uppgång, vilket rimligtvis går att härleda till starkt minskad takeout på såväl Sportspel som Stryktips och övriga poolspel. Svenska Spel kan numera konkurrera någorlunda med utländska bookies oddsmässigt, men alls icke ur insatssynpunkt enär maxinsatsen på oddset är mycket hårt limiterat , och även insatslimits införts på samtliga poolspel .
Man bör också notera att sportspelet som är det enda segmentet som är jämförbart med ATG, men ändock är oerhört mycket hårdare konkurransutsatt från internet har ökat med hela 20% . Vilket påvisar att ATGs ständiga ursäkt för usel omsättning INTE beror på konkurrensen från INTERNET i första hand, eller oreglerade bookies. DET ÄR EN MYT
Slutsats:
Tiden är HELT fel för ATG att försöka sjösätta någon form av lotteri, där kostnaderna för utveckling och reklaminsatser riskerar att bli så tunga att en sådan satsning kan äventyra framtida ekonomi , speciellt som en sådan satsning skulle ta fokus från huvudsysslan som är hästsportsspel.
Likaledes finns det absolut ingen lättillgänglig marknad för Virtuella hästar eller casinoliknande spel, där marknaden är ytterst mättad, och kostnaderna för utveckling möjligen inte är speciellt höga, men profileringskostnaderna för ett nytt spel blir enorma och likaledes kommer att förskjuta fokus från huvudsysslan Hästsportsspel.
För att erhålla en lönsamhet på 500 miljoner, krävs en omsättning på närmare 1,5 miljarder gissningsvis, enär det föreligger enorma reklamkostnader för att erhålla omsättning på turspel, casino och lotterier. Betänk jämförelse med postkodlotteriet som har eget tvprogram och sällsynt stark marknadsföring, och omsätter 3,5 miljarder, hur mycket krävs det inte för ATG att uppnå 1,5 miljard på en mättat marknad?!
Det är högst förståeligt att ATG vill försöka bearbeta sin kundkrets på internet med nya möjligheter till förströelsespel, men det råder ingen tvekan om att marknaden är ytterst mättad och ATG har redan påvisat sistlidna åren att stora tekniska brister föreligger och att det är en rudimentär brist på insikt inom SPELSÄKERHET .
Det är rimligt att först lösa alla brister inom huvudsysslan hästsportsspel innan bisysslor utvecklas i framtiden.
Det är högst troligt att det kommer internationella krav på full transparens av slutkund för ATGs del inom snar framtid, vilket såväl internetbookies som Svenska Spel redan tagit hänsyn till och utökat sina kontroller av slutkund, med spelkort och hårda identitetskrav.
Det är föga troligt att det 2016 kommer att gå att arrangera utländskt spel till Svensk Hästsport under dagens former, där ingen som helst kontrollfunktion finns hos arrangören utan all form av kontroll åläggs samarbetspartner.
Den kommande lagen om penningtvätt och finansiering av terrorism kräver helt annorlunda kontrollfunktioner.
Likaledes kommer högst troligt spelkort krävas såväl vid spel hos spelombud, som på banan, och en maskinpark för spelkortsautomater kommer att krävas på banorna. Det kommer att minska en stor del av impulsspelet på framförallt banorna, men även hos spelombuden och omsättningen kommer att sjunka högst avsevärt, men delvis naturligtvis övergå till mobilspel och internetspel, men det kommer troligtvis inte täcka omsättningsförlusterna fullt ut för banorna. Detta kommer naturligtvis ge ytterligare incitament för avfolkning från hästsportens tävlingar när kontantspelet inte längre än möjligt.
Det är ytterst troligt att en koncessionförsäljning gällande turspel, sportspel, lotterier kommer att äga rum under 2016, det är säkerligen ingen nackdel om ATG är mycket väl införstådda och har en djup dialog med intressenter för de segmenten.
Många av dessa framtida problem brottas redan tex USAs hästsport med, och det finns all anledning att ta lärdom av kunskaper som finns internationellt.
Min lösning är ett samgående med tex Kambi som har internationell kompetens inom spel samt/eller Unibet för att minska utvecklingskostnader, öka spelsäkerheten samt använda sig av den eminenta kunskaper som redan finns med svensk anknytning.
Bygga om våra största travbanor till fullserviceanläggningar inom ALLT spel, erbjuda all form av sport, med jättelika tvskärmar, med reducerade kostnader för framförallt mat men även dryck, enär intäkterna ska komma från spelet och inte restaurangverksamhet.
Det finns en MÄNGD möjligheter, och ideer som jag inte tänker utveckla för ögonblicket.

Obs, texten blir något mer lättläst på bloggen!

[hatten1]

Dock håller jag fullständigt med Viroid att det naturligtvis finns en STOR möjlighet till äventyrsresor och liknande där hästsport , jakt, upplevelser i största allmänhet kan utgöra en glesbygdsindustri .

Men så länge ATG inte ens klarar av att driva hästsportspel med högsta spelsäkerhet, så lär dom knappast få möjlighet till att bedriva några andra spelformer.

Svenska Spels oförmåga att bedriva poker påvisas tydligt genom att 75% av omsättningen från toppperioden på 2009-10 är försvunnen. Svenska Spels oförmåga till spelsäkerhet är endast obetydligt lägre än ATG, vilket inte minst pokerproblemen, Eurovisionproblemen och lets dance påvisar. Att Svenska Spel tog i mot 500 000 på en fyrling med matcher i div1-2 påvisar även det problem.

Skillnaden mot ATG är dock att SS på lången(spel på enstaka sportspel) är en renodlad bookmaker och således tar risken själva vid brist på spelsäkerhet.

[Viroid]

Det är nog alldeles korrekt att marknaden för slumppel inte är ökande. Problemet är att spelmarknaden för trav sannerligen inte ser roligare ut. Det är rätt dystra siffror från olika delar av världen. Att lägga sig ned och dö är dock ett tråkigt alternativ.

Jag tror att ATG resonerar så här: De har redan hundratusentals spelare, ett starkt varumärke, tusentals ombud, en välbesökt hemsida som omsätter miljarder och 37 travbanor där publikdelen inte används mer än 1-25% av årets dagar. Att använda detta till mer än bara travspel borde kunna ge bra utväxling. Det måste finnas någon anledning till att Unibet, Bet365 och många andra spelbolag gärna har en komplett portfölj av spel att erbjuda sina kunder. De börsnoterade bolagen skriver en hel del i sina rapporter om hur de får spelare att migrera mellan sina olika spelformer, och vad det ger i vinst när Champions League-spelaren efter matchen sitter och slöspelar på casinot.

Jag tror också att ATG ser möjligheter att erbjuda sina spelare spel på större evenemang som annars traditionellt sänkt travspelet. Hockey-VM, Fotbollens EM/VM/CL, OS, Friidrotts-VM och liknande större evenemang. Däremot tror jag inte att vare sig ATG eller Svenska Spel egentligen har något att hämta på spel i "Division 2 Södra norrlands kustland" eller vad nu serierna heter.

Jag har full förståelse för att man kommer försöka, det borde bli större kritik om man inte gör det.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Det är nog alldeles korrekt att marknaden för slumppel inte är ökande. Problemet är att spelmarknaden för trav sannerligen inte ser roligare ut. Det är rätt dystra siffror från olika delar av världen. Att lägga sig ned och dö är dock ett tråkigt alternativ.

Jag tror att ATG resonerar så här: De har redan hundratusentals spelare, ett starkt varumärke, tusentals ombud, en välbesökt hemsida som omsätter miljarder och 37 travbanor där publikdelen inte används mer än 1-25% av årets dagar. Att använda detta till mer än bara travspel borde kunna ge bra utväxling. Det måste finnas någon anledning till att Unibet, Bet365 och många andra spelbolag gärna har en komplett portfölj av spel att erbjuda sina kunder. De börsnoterade bolagen skriver en hel del i sina rapporter om hur de får spelare att migrera mellan sina olika spelformer, och vad det ger i vinst när Champions League-spelaren efter matchen sitter och slöspelar på casinot.

Jag tror också att ATG ser möjligheter att erbjuda sina spelare spel på större evenemang som annars traditionellt sänkt travspelet. Hockey-VM, Fotbollens EM/VM/CL, OS, Friidrotts-VM och liknande större evenemang. Däremot tror jag inte att vare sig ATG eller Svenska Spel egentligen har något att hämta på spel i "Division 2 Södra norrlands kustland" eller vad nu serierna heter.

Jag har full förståelse för att man kommer försöka, det borde bli större kritik om man inte gör det.

Att ATG ska klara övergången från enbart poolspelsarrangör till bookmaker-rollen har jag mycket svårt att se. Det finns helt enkelt inga sådana traditioner "i väggarna" och om företaget är "flimsigt skött" idag så är det inget mot vad vi kommer att få se i framtiden. Att tro att det räcker med rekrytera några oddssättare är alltför naivt.

Lotterier klarar man nog att sköta. Men precis som Hatten påpekar så krävs det MÅNGA marknadsföringskronor per nettokrona.

[tomtom2]

Det är rent ynkligt att höra och läsa "Skraplottens" utspel, ATG ska ägna sig åt spel på hästsport och inget annat. Punkt. Slut.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Att ATG ska klara övergången från enbart poolspelsarrangör till bookmaker-rollen har jag mycket svårt att se. Det finns helt enkelt inga sådana traditioner "i väggarna" och om företaget är "flimsigt skött" idag så är det inget mot vad vi kommer att få se i framtiden. Att tro att det räcker med rekrytera några oddssättare är alltför naivt.

Lotterier klarar man nog att sköta. Men precis som Hatten påpekar så krävs det MÅNGA marknadsföringskronor per nettokrona.

Helt rätt. Jag tror nog att ATG med fördel skall hålla sig till rörliga odds utan risk, alternativt fastställda vinstplaner med garanterad vinst för anordnaren. Fasta odds kommer man troligen gå bort sig på. Med rörliga odds kan man också ha en betydligt bättre återbetalning till spelarna än dem med fasta odds som skall ta höjd för risken.

Naturligtvis kommer en satsning att kosta, men man har redan spelare, ombud och en välbesökt sajt. Jag förstår att man ser möjligheterna trots pessimismen i stora läger.

[Viroid]

Ursprungligen postat av tomtom2

Det är rent ynkligt att höra och läsa "Skraplottens" utspel, ATG ska ägna sig åt spel på hästsport och inget annat. Punkt. Slut.

Jag tror att vi då kommer få se tio år med en kurva som visar 2-5% mindre omsättning för varje år. Enstaka hack hit och dit, men en tråkig trend. Travet är inte det mest intressanta spelobjektet varje dag för de flesta människorna som spelar. Däremot bör ATG vinnlägga sig om att vara bäst på travspel, annars blir man snart rotlöst.

[boozty]

Frågan är väl hur många som kommer spela på annat än trav hos atg när alla atg ombud redan har svenska spel och deras inarbetade produkter?

Visst kommer det vara en del spelglada som lirar borta några vinstkronor på lördag kväll online och säkerligen lite omsättning på banan men tvivlar att vi ombud kommer ha nån större omsättning för slumpspel/lotterier från atg.

[hatten1]

Bootzy, tror du har korrekt analys. Men Skarplöth vill inte ha några ombud alls, enär det kostar ATG en liten del av takeout och således är något dyrare än internetspelet/mobil.
Att ni bereder väg för nya kunder och är fantastiskt duktiga på detta, berör inte ATG, utan ST/SG och dessa ägare är tydligen i knäna på ATG hur konstigt det än kan låta.

[boozty]

Hatten: Ja att ATG inte jobbar mycket mot ombud längre det märks, däremot har (iaf i min region) banan tagit ett mycket större ansvar och hjälper till med mycket som ATG tidigare har gjort. Förr var det sin säljcoach man kontaktade vid eventuella jippon, nu händer inte så mycket där så man vänder sig till banan och dom ställer alltid upp då ombuden är viktiga för banorna. Har aldrig fått ett nej om hjälp från banan vid planerade jippon så det ska dom ha en stor eloge för.

När ombuden (ja ni läste rätt, det är inte om utan när) försvinner tror iaf jag att folksporten trav kommer försvinna.

[putte64]

Ombuden tar inte bara emot vad, utan sprider intresset bland folk som aldrig besöker banan.
Utan ombud kommer spelet krascha.
De flesta jag känner som spelar V75 saknar ATG konto, och kommer knappast skaffa ett.

Edit: Och blir det ett krav att ATG måste känna till slutkunden som en del av ett nytt licenspaket, kommer spelet dala rejält.
Det roliga är att alla verkar tycka det är lösningen på EUs krav, men det är den absolut sämsta lösningen, och inget EU krävt.

Ursprungligen postat av boozty

Hatten: Ja att ATG inte jobbar mycket mot ombud längre det märks, däremot har (iaf i min region) banan tagit ett mycket större ansvar och hjälper till med mycket som ATG tidigare har gjort. Förr var det sin säljcoach man kontaktade vid eventuella jippon, nu händer inte så mycket där så man vänder sig till banan och dom ställer alltid upp då ombuden är viktiga för banorna. Har aldrig fått ett nej om hjälp från banan vid planerade jippon så det ska dom ha en stor eloge för.

När ombuden (ja ni läste rätt, det är inte om utan när) försvinner tror iaf jag att folksporten trav kommer försvinna.

[Migge]

http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle19828573.ab

[hatten1]

Hans Skarplöth tycker nog att det är lite tungrott när jag hela tiden skriver om hans intentioner innan ATGs propaganda hunnit formulera sina lögner.

Samtliga utspel han gjort sedan Robotperioden har jag redan skrivit krönikor om INNAN ATG kom till skott, eller så är det så att ATG försöker besvara mina krönikor, men det har jag svårt att tro ?!

Återigen så är Hans Skarplöths sanning inte den sanning som siffrorna påvisar.

Halvårsrapporterna samt 2013 påvisar klart och tydligt att Svenska Spels nedgång huvudsakligen berör spelmaskiner samt Casino Cosmopol, dvs turspelssegmentet och delvis lotterier medans
Skicklighetespelen går som tåget, med Oddset som ökat 20% under 2014.

Dvs liknande segment som Hans Skarplöth säljer på ATG och där han slår sig för bröstet över nollresultat för ATGs del.

Det är de facto så att det imponerar inte alls på mig att ha ett nollresultat när Svenska Spel påvisar 20% ökning TROTS att oddset har 20% takeout i jämförelse med de asiatiska bookies med 1,5-3% takeout. Eller internetbookies 10% .

ATG har endast konkurrens av fem bookies som har EXAKT samma skatt som ATG på 20% gällande travet, dock med H2Hspel som lök på laxen.

Således konkurrerar ATG på exakt samma villkor gällande takeout som Unibet, Nordicbet, Bet365 osv. Några av dessa har dessutom HÖJT sin takeout, enär travspelarna är så skickliga att internetbookies backar med lägre takeout.

Att ATGs problem att öka spelet skulle ligga i avsaknad av orättvisa marknadsföringsmöjligheter samt hård konkurrens från internet ter sig sålunda högst tveksamt enär Svenska Spels skicklighetsspel ökar med 20%.

Konkurrensen är ju t o m hårdare för SS än för ATG, sålunda ligger ATGs proglem huvudsakligen på andra plan. Det planet som berör TROVÄRDIGHET, SPELSÄKERHET, KUNDMOTTAGANDE.

Således bör nog ATG se till att sköta hästspelet på ett oändligt mycket bättre sätt, innan man börjar se sig om efter breddning av marknader och söka nya kunder.

Förövrigt så finns det en kostnadsanalys på hur mycket varje ny kund kostar att knyta till en spelsajt. DET ÄR DYRT, mycket DYRT.

Därför betalas varje ny kund som en samarbetspartner ordnar till tex Unibet en provision, i form av provisioner på kundernas förlustern i form av revenueshare.

Det finns eller fanns också avtal med fast belöning för varje ny kund, som kunde uppgå till 1000kr på tidigt 2000tal, till 3-500kr i dag.

Hur mycket varje ny kund anses kosta för internetbookies i dag vet jag ej, men gissningsvis minst 1000kr, vilket ger vid handen att det kommer inte bli billigt för
ATG att slå sig in på mättade marknader.

[Cc]

Ursprungligen postat av hatten1

Förövrigt så finns det en kostnadsanalys på hur mycket varje ny kund kostar att knyta till en spelsajt. DET ÄR DYRT, mycket DYRT.

Därför betalas varje ny kund som en samarbetspartner ordnar till tex Unibet en provision, i form av provisioner på kundernas förlustern i form av revenueshare.

Det finns eller fanns också avtal med fast belöning för varje ny kund, som kunde uppgå till 1000kr på tidigt 2000tal, till 3-500kr i dag.

Hur mycket varje ny kund anses kosta för internetbookies i dag vet jag ej, men gissningsvis minst 1000kr, vilket ger vid handen att det kommer inte bli billigt för
ATG att slå sig in på mättade marknader.

Visst är det dyrt med nyanskaffning av kunder, JÄVLIGT dyrt tom. Men jag tror inte ATG har tänkt sig att jobba på affiliatemarknader inledningsvis. De har ju en kundbas av spelare redan där säkert många även spelar sportspel på andra siter. Dvs, har man ett ATG-konto så lär det vara tänkt att man bara skall kunna flytta saldo till andra spelformer.

Och 1000 spänn räcker inte långt, med tanke på bonussystemen och affiliatehanteringen så räcker nog inte 5000 för en sportspelare som man vill ha kvar som kund. Alla som bonushorar gör det mycket dyrare för bolagen vid nyanskaffning idag!

[boozty]

Jag kan nämna att en rätt väl insatt fågel viskade i mitt öra att ATG ser över h2h spel möjligheten. Vilket vore ett mycket välkommet tillskott!

[Wagner]

Ursprungligen postat av boozty

Jag kan nämna att en rätt väl insatt fågel viskade i mitt öra att ATG ser över h2h spel möjligheten. Vilket vore ett mycket välkommet tillskott!

Lär ju bli 1,60-1,60 och semifasta odds i så fall.

Eller bästa fall kanske man ska uttrycka sig...

[Migge]

Ursprungligen postat av boozty

Jag kan nämna att en rätt väl insatt fågel viskade i mitt öra att ATG ser över h2h spel möjligheten. Vilket vore ett mycket välkommet tillskott!

Och man har ju sedan några år tillbaks haft regeringens tillstånd att erbjuda H2H-spel men man har hittills valt att spara på detta alternativet till "framtiden"...

[boozty]

Verkar iaf som att det börjar närma sig vad jag hört iaf. Fast om dom har lika hög skatt där så lär det ju inte vara nån större mening =/

Föredrar dock om dom satsar på h2h före nåt lotteri eller virituella lopp =)

[hatten1]

H2H spel vore en mardröm för oss spelare, och ännu värre för ATG för det öppnar upp för en helt annan marknad ur pengatvätt och rejkbackspel.
Då skulle ATG få så mycket märkliga spel och körningar/resultat att det på allvar går upp för gemene man hur korrupt sporten är i skymundan.

1.10 eller 1.0 är inget problem ur spelsynpunkt som odds betraktat, om man VET att den ena hästen galopper och blir diskad och man alltid får sin rejkback på 10% + .

Så startar ATG h2h odds så vet vi vem som kommer sko sig fett på detta. Men det är klart, Rejkback har aldrig påverkat ATGs vinst i sig, enär det endast påverkar samarbetspartners nettovinst samt spelarnas pooler.

Vore jag lotteriinspektionen skulle jag endast tillåta H2H spel om ATG agerar bookmaker och erbjuder egna odds, inte totalisator. För det är ENDA incitament som finns för ATG att tillse störst möjliga spelsäkerhet, är om ATG själva får betala kostnaden för usel spelsäkerhet, spelkupper osv.

Så länge vi spelare får betala rejkbackens extrabeskattning på runt 10% generellt i spelpoolerna så finns det bevisligen noll incitament för ATG att agera.

[Viroid]

Den främsta anledningen till att man inte erbjudit H2H-spel är att det inte går hand i hand med mångas uppfattning om hur man skall behandla djur. Det finns förståelse för att man driver en trött häst för att slåss om segern, eller i alla fall en framskjuten placering som ger bra prispengar. Däremot finns det ganska liten acceptans bland aktiva att man skall hetsa en trött häst att försöka ta den sista matlappen.

Skador uppkommer mycket lättare på en trött häst med mjölksyra som faller ur travet därför att musklerna inte vill. Det är då de trampar sig, sparkar sig på kotor och knän och vrider benen under belastning. Om det då är spelat en massa pengar på vem av Brunte Bunter och Speedy Hanover som kommer först i mål, så kommer inte spelarna att acceptera att en kusk sitter och finåker med en dödstrött häst om det finns en chans att slå den andre. Jag tror att de aktiva gärna ser att ATG struntar i H2H-spel.

Däremot kan man ju ha en del andra spel, som vilken kusk eller träningsstall som kör in mest pengar/tar flest segrar under en tävlingsdag. Det kan bli spel på vem som vinner kuskmatcher, eller vem som vinner på bästa tiden. (Kan räknas i avstånd till banrekordet så är alla distanser och raser med).

[hatten1]

Viroid, det var en sällsynt god orsak att förhindra H2H spel i ATGs försorg. Hästskyddet är en fråga som är svårt att argumentera mot. Strålande.

[boozty]

Viroid: Mycket kloka ord av dig i vanlig ordning, frågan är väl kanske bara om det blir någon skillnad om atg har h2h spel när redan andra bookies erbjuder spelet? Iofs är det väl mest bookies som limmar en rätt snabbt så blir kanske inte så hårt spelat där.

[Viroid]

Ursprungligen postat av boozty

Viroid: Mycket kloka ord av dig i vanlig ordning, frågan är väl kanske bara om det blir någon skillnad om atg har h2h spel när redan andra bookies erbjuder spelet? Iofs är det väl mest bookies som limmar en rätt snabbt så blir kanske inte så hårt spelat där.

Vad internationella bookies anordnar för spel är svårt för svenska travaktiva att ha åsikter om, precis som internationella bookies knappast kan ha synpunkter på hur svenska kuskar agerar i loppen. Jag tror inte att ST skulle lägga så himla många strån i kors för att utreda eventuella riggade H2H-spel hos Unibet eller någon annan. Däremot äger ju ST, som är paraplyorganisationen för alla travets aktiva, 90% av ATG (svensk galopp äger resterande 10%). Även om man inte alltid tror det, så lyssnar ATG rätt mycket på de aktivas åsikter vad gäller djurskydd och liknande, eftersom de vet att det blir jobbigt om de inte drar åt samma håll.
Det är en av anledningarna till att man också varit lite skeptiska mot quinté (tippa de fem första i mål i rätt ordning). Det blir lite för lite skicklighet och för mycket slump, samt press på att jaga matlappar.

[hatten1]

Hästsporten var helt ointresserade av att utreda den påstådda "spelkuppen" mot Unibet i mitten på 2000talet. Unibet polisanmälde men polisen lade ner fallet eller utredde det kanske inte ens?
Hursomhaver så ställde sig ATG/ST helt ointresserade till Unibets krav om utredning, enär det inte påverkade Svenskt spel, eller prisplaceringar så fanns det ingen orsak till åtgärd.

Därefter förändrade Unibet omgående reglerna för H2H till att En häst måsta ha prisplacerat sig för att spelet ska vara giltigt, missar båda blir spelet ansett som inte fullgjort och pengarna oavsett utfall återbetalas.

Men detta är Unibet ensamma om, övriga aktörer har ordningsföljd i mål oavsett placering. Men ingen tar heller de insatser som Unibet gjorde vid tillfället .

Ingen aktör tar högre risk än absolut maximalt 10 000 kr i dag, mig veterligen. Vilket innebär att incitamentet för oärlig körning inte är speciellt stort.

[jocklon]

Ursprungligen postat av boozty

Hatten: Ja att ATG inte jobbar mycket mot ombud längre det märks, däremot har (iaf i min region) banan tagit ett mycket större ansvar och hjälper till med mycket som ATG tidigare har gjort. Förr var det sin säljcoach man kontaktade vid eventuella jippon, nu händer inte så mycket där så man vänder sig till banan och dom ställer alltid upp då ombuden är viktiga för banorna. Har aldrig fått ett nej om hjälp från banan vid planerade jippon så det ska dom ha en stor eloge för.

När ombuden (ja ni läste rätt, det är inte om utan när) försvinner tror iaf jag att folksporten trav kommer försvinna.

Har mycket svårt att se att ATG ska ta bort sina ombud.. Visst får ombuden säkert betydligt mindre uppmärksamhet och hjälp från ATG än vad de tidigare fått, men samtidigt är ombudens andelsspel större än någonsin och växer allt mer. Jag har inga siffror men jag skulle gissa att andelsspelen (hos ombuden) står för minst 15% av den totala omsättningen. Visst har ATG infört ATG tillsammans, som skulle kunna vara något från dom som skulle kunna tyda på att dom ser över möjligheterna att få in samma intäkter här, istället för ombudens andelsspel. Men det går ju självklart inte.
Jag bor i en liten ort 3 mil utanför Göteborg som har haft ett etablerat ombud så länge jag har levt iaf. konstigt nog så öppnades ytterligare ett ATG ombud här för ett par månader sedan. (tidigare endast SS ombud) Vilket inte heller är en indikation på att ombuden är på väg bort.

[Viroid]

Det finns väl en viss risk för att ombuden själva försvinner när mer och mer av det som små kiosker brukar tjäna pengar på, tobak och tidningar, tappar försäljning. Utöver det har ombuden tappat omsättning på senare år. På en period av fyra år har ombuden tappat från ungefär 8 miljarder av ATG:s omsättning till 6,5 miljarder år 2013. Det betyder runt 60Mkr mindre i provisioner samtidigt som kostnaderna i övrigt ökat med någon procent per år. En del ombud har hamnat farligt nära gränsen för när det inte längre är affär utan välgörenhet att vara ATG-ombud.

[hatten1]

Det är ju INTE ATG som tvingar ombuden att slå igen, men med kraven på inredning, med terminaler som MÅSTE hyras, med omkostnader för väggtips osv så krävs det en allt högre omsättning för att gå göra vinst. Vilket är fallet även för Svenska Spel som avsevärt SÄNKT sina provisioner.
Med höjda hyreskostnader för butikerna, sänkta marginaler på cigg och snus och minskad omsättning på dessa basvaror blir resultatet att ombuden slår igen med allt större hastighet.

Det finns orsak till att en stor del av spelbutikerna ägs av familjer där alla arbetar, för anställa har man inte råd till. Finns inga marginaler att betala alla kringkostnader för personal.

Men man ska mycket klart för sig att ATG gör allt mindre för att hjälpa sina ombud, liksom Svenska Spel, vilket påvisar ett mycket tydligt ointresse från dessa företag för denna försäljningsform.

Att travbanorna istället försöker uppmuntra spelombuden genom olika insatser är en nödvändighet för att i förlängningen locka kunder till banorna också.

Samtliga involverade inom hästsporten måste helt enkelt öka samarbetet för att på sikt kunna konkurrera i framtidens upplevelseutbud.

[boozty]

jocklon: Ja du har fått 2 riktigt bra svar här ovanför, jag menade självklart inte att ATG stänger ner ombud utan bara att det inte kommer finnas kvar ombud. De som troligen kommer finns kvar längst är förbutiker till stora matvarubutiker som använder dom för mycket mer än spel men dom "renodlade" spelbutikerna kommer troligen försvinna allt mer. Krävs för hög omsättning och för många arbetstimmar för att det ska vara värt det.

Man kan för enkelhetens skull säga att provision ligger runt 5% i snitt så kan vi alla tänka hur många miljoner i månaden som krävs för att en liten butik ska kunna gå runt utan att ägaren ska behöva jobba 200+ timmar.

[hatten1]

Många butiker är mycket glada om de når 100 000 i omsättning i veckan, Ganska precis där ligger nog brytpunkten för när det börjar bli lönsamt, pga av alla omkostnader för ATGs spel. Vad säger KP som i varje fall hade koll för några år sedan?