Atg tappar 1-4 miljarder under 2015 i omsättning?

[overpace]

Hur skulle detta kunna leda till miljarder i omsättningstapp? Vittvättar alla rånarligor och knarkkarteller via ATG?

Sitter just nu och tittar på ett ATG-kort jag fick när jag öppnade konto. Har aldrig använt det. Giltigt till nov 2017. Fem år blir det. Har inte alla kontokunder redan ett kort?

Kan inte vara så svårt för de, som inte har något, att få ett utfärdat direkt hos närmaste ombud. Eller för de, som faktiskt vill tvätta pengar genom travet, att spela via en eller flera mellanhänder.

I och med att man öppnar konto och spelar via nätet, har man lämnat alla uppgifter som behövs. I och med att man angett bankkonto för insättning o uttag så är man också clearad av banken. De är också skyldiga att bevaka och rapportera misstänkt penningtvätt. Nej, skulle nog tro att ATG har större problem än detta.

Kan för övrigt vara så att småspelare inte behöver registreras. Hela processen brukar kallas KYC (Know Your Customer) och förutom hos ATG, där det alltså räcker med att uppge konton som står i mitt namn, har jag bara behövt gå igenom den hos Betfair. Och då först efter att ha nått upp till en viss nivå på kontosaldot.

[olle]

Men om Hattens beräkningar skulle vara korrekta så blir det ju så dramatiska sänkningar av prispengarna att det automatiskt skulle få många att hoppa av och då är frågan om det inte är bättre att agera direkt och minska antalet lopp med 1/3 och stänga ett tiotal banor ? Det blir ju ändå följden om 250 mkr skulle försvinna för hästägarna.

Att lägga ner lunchtravet vore kanske då ett bra alternativ och satsa på 2 banor på kvällarna på sommarhalvåret och en på vinterhalvåret.

Att stänga 10 banor medför inte att man inte kan tävla i hela landet för det finns ju redan idag alldeles för många banor i en del regioner i landet. Framförallt i Norrland och i och runt Värmland.

[hatten1]

Svenska Spel har omsättningstapp på ca 500 miljoner för 2014 totalt. SS har redan infört registertvång, att det inte behövs för lotterier är naturligtvis för att det inte finns en chans att vinna i längden, och således inte alternativ för penningtvätt/Terrorismfinansiering.

Alla som har varit på en travbana VET att det spelas betydligt hårdare där, än i spelbutikerna, och de svarta pengarna har länge varit drivkraften bakom travsporten i stort, vilket till och med journalister har skrivit om(behöver ju inte vara sant av den orsaken ) Icke förty så kommer en stor del av incitamentet för såväl travbanor som spelbutiker dö, enär alla likaväl kan spela över nätet/telefon . Vilket är mycket vanligt tex på Santa Anita galoppbana där ca75% av alla totomater var mekaniska när jag var där i November.


OM man tror att SS verkställde registertvång p g a spelfix, bör man läsa deras förväntade förluster för 2015, ca 500milj i oms, det vill säga att det är MYCKET billigare att skaffa några vassa analytiker som analyserar spelmarknaden och spelrörelser än att registrera spelarna i botande syfte. Minimera insatsgränserna är också billigt. Stoppar ganska effektivt spelfix.

Således ligger det annat bakom spelregistrering från SS, precis som ALLA internetbookies, som är är stenhårda på information när man ska ta UT pengar, id krävs, kopior på fakturor och omsättninskrav.
Naturligtvis är en bidragande orsak kunduppföljning, att kunna erbjuda och variera sitt utbud optimalt, orsakerna till registrering är självklart många.
När t o m nätbookies redan tagit transparens och kontroll på slutkund på allvar, så bör nog även ATG inse att kontrollen kommer hårdna avsevärt framöver.

Vän av ordning och lagar och regler, säger att det finns juridiska hinder och lagar att följa, vilket inte hindrade ett antal Egyptier att bli shanghajade och satta på plan från Bromma till okänd ort, fullständigt mot ungefär alla regler som såväl EU och Sverige har.

När det gäller terrorism så sätts lagarna ur spel, påtryckningar på regering och därefter verkställande LI kommer sannolikt göra att ATG får inställa sig i ledet.
Det är ju inte direkt så att ATG påvisat spelsäkerhet och kontroll av slutkund sistlidna 10 åren när det gäller utlandsspel.

Vad ska ATG anföra om det kommer direktiv från EU ?
Nej, vi tycker inte det finns fog för att underkasta oss dessa krav, ni får söka juridiskt legalitet och följa samma procedur som alla andra, vi vill inte förhindra penningtvätt och finansiering av terrorism bara för att CIA och EU så påbjuder :-)
Det finns inga bevis, så vi gör som vi gjort :-)

En av de som är ansvariga på en av de större travbanorna sa" Lotteriinspektionen är ju tandlös, så det är ju ingen fara" Nå, LI utfärdar koncessionen på regeringens uppdrag, när regeringen blir pressad så blir nog även Li och därmed även ATG pressade oavsett juridiska formaliteter.

Som Bush har sagt , vi har rätt att jaga ner och döda alla terrorister och förhindra deras verksamhet oavsett land, jordklot eller hav och sjö.
Tror inte Sverige har några intentioner att förhindra nya lagar mot finansiering av terrorism eller penningtvätt oavsett grund när order kommer från makten.

[boozty]

Ursprungligen postat av overpace

Hur skulle detta kunna leda till miljarder i omsättningstapp? Vittvättar alla rånarligor och knarkkarteller via ATG?

Nej självklart är det inte så men det har så länge jag kan minnas funnits en viss handel med vinstkvitton och nog känner man väl några som sparar alla vinstkvitton ifall dom ska bli granskade.

Ursprungligen postat av overpace

Kan inte vara så svårt för de, som inte har något, att få ett utfärdat direkt hos närmaste ombud. Eller för de, som faktiskt vill tvätta pengar genom travet, att spela via en eller flera mellanhänder.

Klart det inte är svårt att skaffa, är gjort på <1 minut men det är inte bara att man ska skaffa det som är bökigt, det innebär även att atg tappar en del kunder eftersom alla spel blir personliga, dvs du kan inte ge bort ett v75 system till svärgubben när han fyller år, du kan inte spela tillsammans med jobbarkompisarna för då måste ni göra ett andelssystem hos ett ombud och sen var och en gå in och köpa er egen andel vilken ingen kommer orka.

Det kommer självklart försvåra pengatvätt avsevärt! Då man varken kan köpa vinstbongar eller vinstkvitton längre.

Ursprungligen postat av overpace

I och med att man öppnar konto och spelar via nätet, har man lämnat alla uppgifter som behövs. I och med att man angett bankkonto för insättning o uttag så är man också clearad av banken. De är också skyldiga att bevaka och rapportera misstänkt penningtvätt. Nej, skulle nog tro att ATG har större problem än detta.

Det är inte nätspelarna som ATG riskerar att missa, det är harry spelare som tycker det blir bökigt samt storspelare som inte vill att nån ska ha koll på vad dom spelar. Självklart har ATG andra stora problem men detta skulle inte underlätta de övriga problemen.

Ursprungligen postat av overpace

Kan för övrigt vara så att småspelare inte behöver registreras. Hela processen brukar kallas KYC (Know Your Customer) och förutom hos ATG, där det alltså räcker med att uppge konton som står i mitt namn, har jag bara behövt gå igenom den hos Betfair. Och då först efter att ha nått upp till en viss nivå på kontosaldot.

Ser man hur reglerna är hos SVS så krävs registrering för att spela för 5kr...Och du får inte förlänga din frus lotto utan att ha en fullmakt.

[boozty]

Hatten1: Dock har nog svenska spels beräknade tapp blivit mindre än väntat iaf på ombudssidan(ca 2% mot beräknade 5% vill jag minnas), sportspel som de flesta trodde skulle tappa mycket har hållit sig ganska starkt och faktiskt ökat omsättningen hos ombud än så länge i år, det är främst turspelen som dom tappat på vilket troligen beror delvis på att många arbetsplatser haft stående lotto rader tillsammans, man ej längre kan ge bort spel och liknande samt att det blivit bökigare för äldre att skicka sin sambo/granne att förlänga deras stående rader vid sjukdom osv.

Sen kan det ju bli intressant om skattemyndigheten ska börja se hästägande som hobbyverksamhet istället för företagande som jag läste nån artikel om, då kommer mängden svarta pengar öka i branchen och antalet småtränare troligen minska vilket långsiktigt nog blir döden för branchen. Utan bredd finns ingen spets!

[putte64]

Det får bara inte hända.
Vi tappade 2% förra året, och det blev genast kris.
Om vi tappar 8% blir det tufft, men 33%, som rubriken antyder, skulle vara helt förödande.

Ursprungligen postat av Cc

Jag tror att ett omsättningstapp i miljardklassen kan vara helt förödande för travsporten. Prissummorna i ramloppen är redan för låga som de är. Alternativet till sänkta prissummor är minskade antal lopp/tävlingdagar. Men det skull förmodligen vara lika förödande det också.

[putte64]

Ca. 40% av hästspelet gjordes via Internet förra året.
Kommer naturligtvis öka varje år.

Ursprungligen postat av hatten1

Svenska Spel har omsättningstapp på ca 500 miljoner för 2014 totalt. SS har redan infört registertvång, att det inte behövs för lotterier är naturligtvis för att det inte finns en chans att vinna i längden, och således inte alternativ för penningtvätt/Terrorismfinansiering.

Alla som har varit på en travbana VET att det spelas betydligt hårdare där, än i spelbutikerna, och de svarta pengarna har länge varit drivkraften bakom travsporten i stort, vilket till och med journalister har skrivit om(behöver ju inte vara sant av den orsaken ) Icke förty så kommer en stor del av incitamentet för såväl travbanor som spelbutiker dö, enär alla likaväl kan spela över nätet/telefon . Vilket är mycket vanligt tex på Santa Anita galoppbana där ca75% av alla totomater var mekaniska när jag var där i November.


OM man tror att SS verkställde registertvång p g a spelfix, bör man läsa deras förväntade förluster för 2015, ca 500milj i oms, det vill säga att det är MYCKET billigare att skaffa några vassa analytiker som analyserar spelmarknaden och spelrörelser än att registrera spelarna i botande syfte. Minimera insatsgränserna är också billigt. Stoppar ganska effektivt spelfix.

Således ligger det annat bakom spelregistrering från SS, precis som ALLA internetbookies, som är är stenhårda på information när man ska ta UT pengar, id krävs, kopior på fakturor och omsättninskrav.
Naturligtvis är en bidragande orsak kunduppföljning, att kunna erbjuda och variera sitt utbud optimalt, orsakerna till registrering är självklart många.
När t o m nätbookies redan tagit transparens och kontroll på slutkund på allvar, så bör nog även ATG inse att kontrollen kommer hårdna avsevärt framöver.

Vän av ordning och lagar och regler, säger att det finns juridiska hinder och lagar att följa, vilket inte hindrade ett antal Egyptier att bli shanghajade och satta på plan från Bromma till okänd ort, fullständigt mot ungefär alla regler som såväl EU och Sverige har.

När det gäller terrorism så sätts lagarna ur spel, påtryckningar på regering och därefter verkställande LI kommer sannolikt göra att ATG får inställa sig i ledet.
Det är ju inte direkt så att ATG påvisat spelsäkerhet och kontroll av slutkund sistlidna 10 åren när det gäller utlandsspel.

Vad ska ATG anföra om det kommer direktiv från EU ?
Nej, vi tycker inte det finns fog för att underkasta oss dessa krav, ni får söka juridiskt legalitet och följa samma procedur som alla andra, vi vill inte förhindra penningtvätt och finansiering av terrorism bara för att CIA och EU så påbjuder :-)
Det finns inga bevis, så vi gör som vi gjort :-)

En av de som är ansvariga på en av de större travbanorna sa" Lotteriinspektionen är ju tandlös, så det är ju ingen fara" Nå, LI utfärdar koncessionen på regeringens uppdrag, när regeringen blir pressad så blir nog även Li och därmed även ATG pressade oavsett juridiska formaliteter.

Som Bush har sagt , vi har rätt att jaga ner och döda alla terrorister och förhindra deras verksamhet oavsett land, jordklot eller hav och sjö.
Tror inte Sverige har några intentioner att förhindra nya lagar mot finansiering av terrorism eller penningtvätt oavsett grund när order kommer från makten.

[boozty]

OT men tungt avbräck för Bergsåkers regionen att Bergh flyttar till Åby med.

[Stekel]

Ursprungligen postat av draken

Finns väl ingen som är intresserad av travsport som skulle lägga en krona på låtsastrav. Det är väl bra för speltorskar som redan är körda och spelar på allt som går att spela på men kan omöjligt tänka mig att det kan bli någon hit. Tycker bara tanken luktar skit.

Vem är det som säger att det behöver vara samma kunder? Förströelsespel av den typen är en jävla marknad, eller hur tror du alla bolag som heter jackpot-*** eller bingo-*** har råd att ha så mycket radio och tv-reklam som de har? Såklart finns det massa pengar där, men du har rätt i att det inte är samma målgrupp. Bara bra att travsporten får ta del av de pengarna istället för att grundarna av nätcasinobolagen får fetare plånböcker än någon kan behöva.

[overpace]

Visst, ökat krångel och ökad kontroll gentemot spelarna kan säkert kosta något i omsättning för ATG. Men de scenarios som målas upp är alltför orimligt pessimistiska t o m för en surjävel som mig själv.

Nog måste väl ATG kunna skapa en Gåva-funktion på kortet om det skulle finnas behov av det? Eller en Andelsspels-funktion? V75-Tillsammans finns ju redan. Ännu bara i nybörjarstadiet. Måste ju gå att utveckla, eller? Ökade krav kanske t o m skulle tvinga ATG till förbättringar som annars aldrig skulle ha kommit.

När det gäller handel med vinstkvitton, så visst förekommer det, men knappast i miljardklassen. Dessutom, vaffan, de som nu köper vinstkvitton måste kanske börja lira själva istället. De spelar ju inte, köper bara färdiga vinster. Om de ska få något vittvättat, menar jag. Omsättningen skjuter i höjden. Ja, så måste det bli. Det fortsatta behovet av penningtvätt kommer att öka omsättningen!

En sak som jag funderat på är: Hur mycket pengar som finansierar terrorism liras hos ATG? Och varför? Går pengarna till Bällstaåns Väpnade Befrielsefront?

Allt som har med terrorism att göra är väl relaterat till utlandet och om spelet till och från utlandet försvåras eller försvinner är väl det bara bra? ATG tjänar väl just ingenting på den verksamheten? ATG:s svenska kunder borde i alla fall bli nöjda.

[Migge]

Ursprungligen postat av overpace

Nog måste väl ATG kunna skapa en Gåva-funktion på kortet om det skulle finnas behov av det?

Om man ser på hur Svenska Spel har löst det så är deras spelkvitton "personligt & får ej överlåtas".

Denna texten står tryckt på spelkvittot samt att du måste registrera spelet med spelkort eller körkort vid köp.

[boozty]

Ursprungligen postat av overpace

Nog måste väl ATG kunna skapa en Gåva-funktion på kortet om det skulle finnas behov av det? Eller en Andelsspels-funktion?

Gåva funktion skulle väl endast kunna fungera som presentkort och det finns ju redan atg presentkort.

Samma med andelsspels-funktion, det finns en kund-andelsspel, problemet är att VARJE person ur tex arbetslaget måste in och hämta sin egen del i det andelsspelet eftersom atg måste veta vem slutkunden är och det är inte rimligt att tro att det skulle fungera?

[overpace]

@Migge och Boozty. Ja, gåva var nog fel ordval. Jag menade present och inte att man skulle ge "gåvor" i meningen mygel. Om man verkligen vill ge ett lir i present så går det ju. Kvittot kanske inte får överlåtas men vem skulle kunna förhindra att man skänker bort vinsten från ett Svenska Spel-lir? Inte mycket till romantisk present, men det går ju.

När det gäller andelsspel så är det väl så även idag, att andelsägarna hämtar ut sina egna vinster? De besöker väl också ombudet, en och en, för att köpa sina andelar? Skulle dessa personer vägra att öppna ett konto dit vinster skulle sättas in automatiskt? Jag har tyvärr ingen förmåga att se att detta skulle bli ett stort problem. Tvärtom borde enskilda konton och automatisk vinstutbetalning till dessa konton ses som en stor fördel.

Inte heller blir det väl omöjligt att lira i bolag utan att alla måste registrera sin insats och sin vinst? Vem kan hindra att en person samlar in medel, lämnar in liret på sitt spelkort, får eventuella vinster in på sitt konto och sen delar ut vinsterna? Precis som idag. Visst, deltagarna får inget vinstkvitto men det får de inte idag heller.

För de spelare som varken tvättar pengar eller är medlemmar i travanknutna terroristorganisationer borde nya regler i princip inte innebära några problem alls. Hur mycket de drabbade omsätter vet jag förstås inte, men tror knappast att det är en miljard...

[hatten1]

Du underskattar nog hur stor del av banspelet som bygger på svarta pengar . Samt hur mycket vissa spelare omsätter på en tävlingsdag. 100 000 på banspelet utöver streckspel är inga ovanligheter på Solvalla. Inte torska 100k utan omsätta

[Migge]

Räcker ju att besöka Casino Cosmopol en helt vanlig vardag för att se vilka sedelbuntar som tittar fram emellanåt ifrån diverse byxfickor...

Och nu menar jag inte en bunt med tjugor utan åtskilliga månadslöner ryms i dessa sedelbuntarna.