Atg tappar 1-4 miljarder under 2015 i omsättning?

hatten1 · 2014-10-23, 18:31

Det finns många och oändligt stora problem med hästsporten i Sverige.
Främst att publiken slutat komma till banorna av olika orsaker, vilket till syvende och sist kommer ruinera sporten, för utan publik kommer heller inga nya ägare, tränare, skötare eller spelare för den delen.

Men det dyker upp ett problem redan vid årsskiftet som ingen låtsas om, enär det kommer att påvisa att Skarplöth och ST återigen missköter sina åtaganden.

Denna gång i form av de från CIA genom EU kommande reglerna mot pengatvätt och finansiering av terrorism.

Dessa nya regler, som Svenska Spel redan har beaktat och åtgärdat för, finns inte tillstymmelse till insikt hos hästsporten, åtminstone inte utåt.

De nya reglerna kommer tvinga samtliga spelbolag i Sverige att ha transparenta kunder, dvs spelbolagen MÅSTE veta slutkund själva, vilket i sin tur kommer ge att alla kunder måste vara legitimerade vilket leder ATG till tvång på spelkort i spelbutiker men också på bana. Det kommer inte längre gå att spela anonymt på hästsport.

Hur det påverkar spelbutiker och hästsport kan vi inte veta, men vi kan GISSA, och min gissning är att ATG MINST tappar lika mycket som Svenska Spel har gjort, dvs ca 500 miljoner i omsättning i Sverige, troligtvis avsevärt mer, enär publiken och spelet ser något annorlunda ut.

Därtill kommer att Utlandsspelet kommer utsättas får hårda begränsningar där förmodligen det går att lösa problemen med norden, kanske med Frankrike men därefter blir det svårare.

Alla spelbolag som är rejkbackdrivna, dvs SydAfrika, Usa, Australien och inte minst Tyska Germantote kommer inte vara intresserade av fortsatt samarbete, i vilket fall inte spelarna enär rejkback har skattetvång i samtliga dessa länder, dessutom kommer nya avtal från ATG OM det går att lösa transparens, minska intresset från rejkbackdrivna samarbetspartners.

Således kommer 2015 när dessa regler högst troligen slår igenom, ge MINST 1 miljard men kanske upp till 3-4 miljarder lägre omsättning, varav den den Svenska omsättningsminskningen blir ytterst kännbar enär den är värd fem gånger mer än utländska.

Min gissning ( på naturligtvis mycket osäkra faktorer) är en utländsk minskning på 1 miljard i omsättning, och en Svensk på en miljard, det vill säga motsvarande ca 250 miljoner mindre i prispengar år 2016. ( avräknat är statens del)

Den solsida jag ser är att vi äntligen blir kvitt de rejkbackdrivna samarbetspartners som genom ATGs goda minne belagt oss spelare med en dold beskattning på ca 10% av poolernas utbetalningar under året. Närmare 1 miljard per år har gått ur landet.

Jag ställer mig frågandes varför inte någon diskussion förekommer i detta ämne?

olle · 2014-10-23, 19:13

250 miljoner i minskade prispengar vore ju en totalkatastrof och definitivt spiken i kistan vad gäller möjligheterna att få hästägande att gå ihop. 250/365 är det samma som i genomsnitt 685 000 kr per dag i minskade prispengar. Det får ju senaste årens minskade prispengar att framstå som närmast marginella.

Om jag inte har helt fel för mig så delades det rekordåret 2011 ut 780 mkr i prispengar. Sen har kvarnen inte malt på. Såg en artikel där Goop uttalade sig om sänkningarna 2013 som då enligt artikeln låg i storleksordningen 40 mkr
................
Ägarna kan räkna med minskade prispengar 2013, sannolikt omkring 40 miljoner, något Sveriges segerrikaste tränare Olle Goop ogillar starkt.
– Blir det så vet de styrande inte vad de gör, säger Goop som vunnit över 6 000 lopp i karriären.
..................

Det bör väl vara nere på drygt 700 mkr nu om det låg på 780 mkr 2011 och skulle man ta bort 250 av dom så vore det ju det samma som att många tvingas lägga av nästan på studs och att antalet lopp och sannolikt antalet travbanor måste skäras ner rejält direkt också.

Migge · 2014-10-23, 19:22

Och det är väl därför Hans Skarplöth vill satsa på virtuella hästar, han har sett i "spåkulan" vad som väntar framöver angående ev. prispengar till hästägarna...

Billigare då med dataanimerade lopp & massor av omkostnader/administration kring dom "riktiga loppen" försvinner då i ett huj.

olle · 2014-10-23, 19:30

Men konkurrensen på casino/slumpspel marknaden är ju benhård. De atg kunder som lockas av rena turspel har nog redan hittat till alla de nätcasinon som finns och som poppar upp. Min spambox är ständigt full av olika erbjudanden från dessa sidor. Nätcasinon har väl redan låtsastravlopp och med en utbetalningsprocent på över 95 procent. Undrar verkligen om atg har så mycket att hämta där ? Då ska dom komma med en casinoprodukt som verkligen sticker ut och kommer deras spelavdrag i denna verksamhet att ligga på samma groteska nivå som t ex postkodlotteriet eller närma sig spelbolagens casinoverksamhet ? Kommer dom som spelbolagen ständigt kunna locka med bonusar och gratisspel för att locka sina spelberoende slumpspel kunder som förlorar pengar att fortsätta spela ? Man blir ju alltid en förlorare i längden på rena slumpspel såvida man inte tar hem någon stor jackpot.

boored · 2014-10-23, 19:33

Kanske man snart kan damma av hästspelandet, verkar ju snart bli ordning och reda utan rakeback och annat skit.

draken · 2014-10-23, 19:52

Finns väl ingen som är intresserad av travsport som skulle lägga en krona på låtsastrav. Det är väl bra för speltorskar som redan är körda och spelar på allt som går att spela på men kan omöjligt tänka mig att det kan bli någon hit. Tycker bara tanken luktar skit.

alle · 2014-10-23, 21:20

så om jag vill köpa en andel på stryktipset eller lotto när jag är på mitt ombud så måste jag nuförtiden alltså visa ett spelkort!?

trisslott, är det spelkort där med?

Migge · 2014-10-23, 21:25

Citat:

Ursprungligen postat av alle

så om jag vill köpa en andel på stryktipset eller lotto när jag är på mitt ombud så måste jag nuförtiden alltså visa ett spelkort!?

trisslott, är det spelkort där med?

Skraplotter finns det inget spelkort eller körkortstvång på (ännu)...

http://media.svenskaspel.se/sv/2013/...allt-spelande/

alle · 2014-10-23, 21:34

om domhar casinot som undantagt så borde en travbana kunna vara ett undantag?

Migge · 2014-10-23, 21:47

Citat:

Ursprungligen postat av alle

om domhar casinot som undantagt så borde en travbana kunna vara ett undantag?

Casino Cosmopol har istället registreringstvång vid entreen där du får legitimera dig!

Därefter får du spela fritt inne i själva Casinot.

alle · 2014-10-23, 21:57

allt inom EU är verkligen inte bra.. det skulle suga om det blir så med travet..

fast om det räcker att man reggar sig vid en travbana när du ska gå in så hade det kanske funkat. Det där men att springa till luckan och sedan hämta ut kontanter är ju själen i travspel.

Men att inte kunna köpa en andel på maxi utan att man är reggad hade varit uselt, isf borde iaf atg och svenska spel gå ihop så man slipper flera kort.
Körkort borde ju räcka som "spelkort" då det egentligen handlar om att man ska kunna stoppa pengatvätt?
spelkort på spel över tex 5000 borde också funka!

Men om jag förstått allt rätt så ger väl iknappt utlandsspelet några intäkter överhuvudtaget till travsporten, således kan EU göra så ATG får starta atg.com, och då kan vi börja tjäna pengar på utlandsspelet?

Kirtap · 2014-10-23, 22:00

ATG och Eniro har några saker gemensamt, båda lever på gamla meriter och är utdöende pga föråldrad produkt

boozty · 2014-10-23, 22:04

Körkort räcker på både atg och svs redan nu så det är väl minsta problemet. Kanske vore ett sätt att få folk tillbaka till banorna om det räcker med entré registrering. Då kan dom lira svarta pengarna fritt där inne :-)

alle · 2014-10-23, 22:09

Efter närmare eftertanke så tror jag inte ett liknande system skulle förstöra så mycket för ATG, om man nu inte behöver stå i luckan och visa spelkort så det tar onödig tid, det skulle förstöra mycket av upplevelsen.

Det svenska spel troligen tappat på är nog Jack Vegas, där tror jag många slutat spela när man behöver spelkort. Vilken spelberoende alkis vill skaffa ett spelkort och vilken ströspelare (som spelar lite då och då på tex tågstationen eller krogen) orkar fixa ett spelkort när man bara trycker in någon hundring lite då och då.
Jag tror nog allt detta kommer GYNNA travsporten!

Cc · 2014-10-23, 22:27

Jag tror att ett omsättningstapp i miljardklassen kan vara helt förödande för travsporten. Prissummorna i ramloppen är redan för låga som de är. Alternativet till sänkta prissummor är minskade antal lopp/tävlingdagar. Men det skull förmodligen vara lika förödande det också.

overpace · 2014-10-23, 22:45

Hur skulle detta kunna leda till miljarder i omsättningstapp? Vittvättar alla rånarligor och knarkkarteller via ATG?

Sitter just nu och tittar på ett ATG-kort jag fick när jag öppnade konto. Har aldrig använt det. Giltigt till nov 2017. Fem år blir det. Har inte alla kontokunder redan ett kort?

Kan inte vara så svårt för de, som inte har något, att få ett utfärdat direkt hos närmaste ombud. Eller för de, som faktiskt vill tvätta pengar genom travet, att spela via en eller flera mellanhänder.

I och med att man öppnar konto och spelar via nätet, har man lämnat alla uppgifter som behövs. I och med att man angett bankkonto för insättning o uttag så är man också clearad av banken. De är också skyldiga att bevaka och rapportera misstänkt penningtvätt. Nej, skulle nog tro att ATG har större problem än detta.

Kan för övrigt vara så att småspelare inte behöver registreras. Hela processen brukar kallas KYC (Know Your Customer) och förutom hos ATG, där det alltså räcker med att uppge konton som står i mitt namn, har jag bara behövt gå igenom den hos Betfair. Och då först efter att ha nått upp till en viss nivå på kontosaldot.

olle · 2014-10-23, 22:45

Men om Hattens beräkningar skulle vara korrekta så blir det ju så dramatiska sänkningar av prispengarna att det automatiskt skulle få många att hoppa av och då är frågan om det inte är bättre att agera direkt och minska antalet lopp med 1/3 och stänga ett tiotal banor ? Det blir ju ändå följden om 250 mkr skulle försvinna för hästägarna.

Att lägga ner lunchtravet vore kanske då ett bra alternativ och satsa på 2 banor på kvällarna på sommarhalvåret och en på vinterhalvåret.

Att stänga 10 banor medför inte att man inte kan tävla i hela landet för det finns ju redan idag alldeles för många banor i en del regioner i landet. Framförallt i Norrland och i och runt Värmland.

hatten1 · 2014-10-24, 03:56

Svenska Spel har omsättningstapp på ca 500 miljoner för 2014 totalt. SS har redan infört registertvång, att det inte behövs för lotterier är naturligtvis för att det inte finns en chans att vinna i längden, och således inte alternativ för penningtvätt/Terrorismfinansiering.

Alla som har varit på en travbana VET att det spelas betydligt hårdare där, än i spelbutikerna, och de svarta pengarna har länge varit drivkraften bakom travsporten i stort, vilket till och med journalister har skrivit om(behöver ju inte vara sant av den orsaken ) Icke förty så kommer en stor del av incitamentet för såväl travbanor som spelbutiker dö, enär alla likaväl kan spela över nätet/telefon . Vilket är mycket vanligt tex på Santa Anita galoppbana där ca75% av alla totomater var mekaniska när jag var där i November.

OM man tror att SS verkställde registertvång p g a spelfix, bör man läsa deras förväntade förluster för 2015, ca 500milj i oms, det vill säga att det är MYCKET billigare att skaffa några vassa analytiker som analyserar spelmarknaden och spelrörelser än att registrera spelarna i botande syfte. Minimera insatsgränserna är också billigt. Stoppar ganska effektivt spelfix.

Således ligger det annat bakom spelregistrering från SS, precis som ALLA internetbookies, som är är stenhårda på information när man ska ta UT pengar, id krävs, kopior på fakturor och omsättninskrav.
Naturligtvis är en bidragande orsak kunduppföljning, att kunna erbjuda och variera sitt utbud optimalt, orsakerna till registrering är självklart många.
När t o m nätbookies redan tagit transparens och kontroll på slutkund på allvar, så bör nog även ATG inse att kontrollen kommer hårdna avsevärt framöver.

Vän av ordning och lagar och regler, säger att det finns juridiska hinder och lagar att följa, vilket inte hindrade ett antal Egyptier att bli shanghajade och satta på plan från Bromma till okänd ort, fullständigt mot ungefär alla regler som såväl EU och Sverige har.

När det gäller terrorism så sätts lagarna ur spel, påtryckningar på regering och därefter verkställande LI kommer sannolikt göra att ATG får inställa sig i ledet.
Det är ju inte direkt så att ATG påvisat spelsäkerhet och kontroll av slutkund sistlidna 10 åren när det gäller utlandsspel.

Vad ska ATG anföra om det kommer direktiv från EU ?
Nej, vi tycker inte det finns fog för att underkasta oss dessa krav, ni får söka juridiskt legalitet och följa samma procedur som alla andra, vi vill inte förhindra penningtvätt och finansiering av terrorism bara för att CIA och EU så påbjuder :-)
Det finns inga bevis, så vi gör som vi gjort :-)

En av de som är ansvariga på en av de större travbanorna sa" Lotteriinspektionen är ju tandlös, så det är ju ingen fara" Nå, LI utfärdar koncessionen på regeringens uppdrag, när regeringen blir pressad så blir nog även Li och därmed även ATG pressade oavsett juridiska formaliteter.

Som Bush har sagt , vi har rätt att jaga ner och döda alla terrorister och förhindra deras verksamhet oavsett land, jordklot eller hav och sjö.
Tror inte Sverige har några intentioner att förhindra nya lagar mot finansiering av terrorism eller penningtvätt oavsett grund när order kommer från makten.

boozty · 2014-10-24, 06:35

Citat:

Ursprungligen postat av overpace

Hur skulle detta kunna leda till miljarder i omsättningstapp? Vittvättar alla rånarligor och knarkkarteller via ATG?

Nej självklart är det inte så men det har så länge jag kan minnas funnits en viss handel med vinstkvitton och nog känner man väl några som sparar alla vinstkvitton ifall dom ska bli granskade.

Citat:

Ursprungligen postat av overpace

Kan inte vara så svårt för de, som inte har något, att få ett utfärdat direkt hos närmaste ombud. Eller för de, som faktiskt vill tvätta pengar genom travet, att spela via en eller flera mellanhänder.

Klart det inte är svårt att skaffa, är gjort på <1 minut men det är inte bara att man ska skaffa det som är bökigt, det innebär även att atg tappar en del kunder eftersom alla spel blir personliga, dvs du kan inte ge bort ett v75 system till svärgubben när han fyller år, du kan inte spela tillsammans med jobbarkompisarna för då måste ni göra ett andelssystem hos ett ombud och sen var och en gå in och köpa er egen andel vilken ingen kommer orka.

Det kommer självklart försvåra pengatvätt avsevärt! Då man varken kan köpa vinstbongar eller vinstkvitton längre.

Citat:

Ursprungligen postat av overpace

I och med att man öppnar konto och spelar via nätet, har man lämnat alla uppgifter som behövs. I och med att man angett bankkonto för insättning o uttag så är man också clearad av banken. De är också skyldiga att bevaka och rapportera misstänkt penningtvätt. Nej, skulle nog tro att ATG har större problem än detta.

Det är inte nätspelarna som ATG riskerar att missa, det är harry spelare som tycker det blir bökigt samt storspelare som inte vill att nån ska ha koll på vad dom spelar. Självklart har ATG andra stora problem men detta skulle inte underlätta de övriga problemen.

Citat:

Ursprungligen postat av overpace

Kan för övrigt vara så att småspelare inte behöver registreras. Hela processen brukar kallas KYC (Know Your Customer) och förutom hos ATG, där det alltså räcker med att uppge konton som står i mitt namn, har jag bara behövt gå igenom den hos Betfair. Och då först efter att ha nått upp till en viss nivå på kontosaldot.

Ser man hur reglerna är hos SVS så krävs registrering för att spela för 5kr...Och du får inte förlänga din frus lotto utan att ha en fullmakt.

boozty · 2014-10-24, 06:53

Hatten1: Dock har nog svenska spels beräknade tapp blivit mindre än väntat iaf på ombudssidan(ca 2% mot beräknade 5% vill jag minnas), sportspel som de flesta trodde skulle tappa mycket har hållit sig ganska starkt och faktiskt ökat omsättningen hos ombud än så länge i år, det är främst turspelen som dom tappat på vilket troligen beror delvis på att många arbetsplatser haft stående lotto rader tillsammans, man ej längre kan ge bort spel och liknande samt att det blivit bökigare för äldre att skicka sin sambo/granne att förlänga deras stående rader vid sjukdom osv.

Sen kan det ju bli intressant om skattemyndigheten ska börja se hästägande som hobbyverksamhet istället för företagande som jag läste nån artikel om, då kommer mängden svarta pengar öka i branchen och antalet småtränare troligen minska vilket långsiktigt nog blir döden för branchen. Utan bredd finns ingen spets!

putte64 · 2014-10-24, 08:55

Det får bara inte hända.
Vi tappade 2% förra året, och det blev genast kris.
Om vi tappar 8% blir det tufft, men 33%, som rubriken antyder, skulle vara helt förödande.

Citat:

Ursprungligen postat av Cc

Jag tror att ett omsättningstapp i miljardklassen kan vara helt förödande för travsporten. Prissummorna i ramloppen är redan för låga som de är. Alternativet till sänkta prissummor är minskade antal lopp/tävlingdagar. Men det skull förmodligen vara lika förödande det också.

putte64 · 2014-10-24, 09:00

Ca. 40% av hästspelet gjordes via Internet förra året.
Kommer naturligtvis öka varje år.

Citat:

Ursprungligen postat av hatten1

Svenska Spel har omsättningstapp på ca 500 miljoner för 2014 totalt. SS har redan infört registertvång, att det inte behövs för lotterier är naturligtvis för att det inte finns en chans att vinna i längden, och således inte alternativ för penningtvätt/Terrorismfinansiering.

Alla som har varit på en travbana VET att det spelas betydligt hårdare där, än i spelbutikerna, och de svarta pengarna har länge varit drivkraften bakom travsporten i stort, vilket till och med journalister har skrivit om(behöver ju inte vara sant av den orsaken ) Icke förty så kommer en stor del av incitamentet för såväl travbanor som spelbutiker dö, enär alla likaväl kan spela över nätet/telefon . Vilket är mycket vanligt tex på Santa Anita galoppbana där ca75% av alla totomater var mekaniska när jag var där i November.

OM man tror att SS verkställde registertvång p g a spelfix, bör man läsa deras förväntade förluster för 2015, ca 500milj i oms, det vill säga att det är MYCKET billigare att skaffa några vassa analytiker som analyserar spelmarknaden och spelrörelser än att registrera spelarna i botande syfte. Minimera insatsgränserna är också billigt. Stoppar ganska effektivt spelfix.

Således ligger det annat bakom spelregistrering från SS, precis som ALLA internetbookies, som är är stenhårda på information när man ska ta UT pengar, id krävs, kopior på fakturor och omsättninskrav.
Naturligtvis är en bidragande orsak kunduppföljning, att kunna erbjuda och variera sitt utbud optimalt, orsakerna till registrering är självklart många.
När t o m nätbookies redan tagit transparens och kontroll på slutkund på allvar, så bör nog även ATG inse att kontrollen kommer hårdna avsevärt framöver.

Vän av ordning och lagar och regler, säger att det finns juridiska hinder och lagar att följa, vilket inte hindrade ett antal Egyptier att bli shanghajade och satta på plan från Bromma till okänd ort, fullständigt mot ungefär alla regler som såväl EU och Sverige har.

När det gäller terrorism så sätts lagarna ur spel, påtryckningar på regering och därefter verkställande LI kommer sannolikt göra att ATG får inställa sig i ledet.
Det är ju inte direkt så att ATG påvisat spelsäkerhet och kontroll av slutkund sistlidna 10 åren när det gäller utlandsspel.

Vad ska ATG anföra om det kommer direktiv från EU ?
Nej, vi tycker inte det finns fog för att underkasta oss dessa krav, ni får söka juridiskt legalitet och följa samma procedur som alla andra, vi vill inte förhindra penningtvätt och finansiering av terrorism bara för att CIA och EU så påbjuder :-)
Det finns inga bevis, så vi gör som vi gjort :-)

En av de som är ansvariga på en av de större travbanorna sa" Lotteriinspektionen är ju tandlös, så det är ju ingen fara" Nå, LI utfärdar koncessionen på regeringens uppdrag, när regeringen blir pressad så blir nog även Li och därmed även ATG pressade oavsett juridiska formaliteter.

Som Bush har sagt , vi har rätt att jaga ner och döda alla terrorister och förhindra deras verksamhet oavsett land, jordklot eller hav och sjö.
Tror inte Sverige har några intentioner att förhindra nya lagar mot finansiering av terrorism eller penningtvätt oavsett grund när order kommer från makten.

boozty · 2014-10-24, 10:41

OT men tungt avbräck för Bergsåkers regionen att Bergh flyttar till Åby med.

Stekel · 2014-10-24, 16:41

Citat:

Ursprungligen postat av draken

Finns väl ingen som är intresserad av travsport som skulle lägga en krona på låtsastrav. Det är väl bra för speltorskar som redan är körda och spelar på allt som går att spela på men kan omöjligt tänka mig att det kan bli någon hit. Tycker bara tanken luktar skit.

Vem är det som säger att det behöver vara samma kunder? Förströelsespel av den typen är en jävla marknad, eller hur tror du alla bolag som heter jackpot-*** eller bingo-*** har råd att ha så mycket radio och tv-reklam som de har? Såklart finns det massa pengar där, men du har rätt i att det inte är samma målgrupp. Bara bra att travsporten får ta del av de pengarna istället för att grundarna av nätcasinobolagen får fetare plånböcker än någon kan behöva.

overpace · 2014-10-24, 17:16

Visst, ökat krångel och ökad kontroll gentemot spelarna kan säkert kosta något i omsättning för ATG. Men de scenarios som målas upp är alltför orimligt pessimistiska t o m för en surjävel som mig själv.

Nog måste väl ATG kunna skapa en Gåva-funktion på kortet om det skulle finnas behov av det? Eller en Andelsspels-funktion? V75-Tillsammans finns ju redan. Ännu bara i nybörjarstadiet. Måste ju gå att utveckla, eller? Ökade krav kanske t o m skulle tvinga ATG till förbättringar som annars aldrig skulle ha kommit.

När det gäller handel med vinstkvitton, så visst förekommer det, men knappast i miljardklassen. Dessutom, vaffan, de som nu köper vinstkvitton måste kanske börja lira själva istället. De spelar ju inte, köper bara färdiga vinster. Om de ska få något vittvättat, menar jag. Omsättningen skjuter i höjden. Ja, så måste det bli. Det fortsatta behovet av penningtvätt kommer att öka omsättningen!

En sak som jag funderat på är: Hur mycket pengar som finansierar terrorism liras hos ATG? Och varför? Går pengarna till Bällstaåns Väpnade Befrielsefront?

Allt som har med terrorism att göra är väl relaterat till utlandet och om spelet till och från utlandet försvåras eller försvinner är väl det bara bra? ATG tjänar väl just ingenting på den verksamheten? ATG:s svenska kunder borde i alla fall bli nöjda.

Migge · 2014-10-24, 17:22

Citat:

Ursprungligen postat av overpace

Nog måste väl ATG kunna skapa en Gåva-funktion på kortet om det skulle finnas behov av det?

Om man ser på hur Svenska Spel har löst det så är deras spelkvitton "personligt & får ej överlåtas".

Denna texten står tryckt på spelkvittot samt att du måste registrera spelet med spelkort eller körkort vid köp.

boozty · 2014-10-24, 17:32

Citat:

Ursprungligen postat av overpace

Nog måste väl ATG kunna skapa en Gåva-funktion på kortet om det skulle finnas behov av det? Eller en Andelsspels-funktion?

Gåva funktion skulle väl endast kunna fungera som presentkort och det finns ju redan atg presentkort.

Samma med andelsspels-funktion, det finns en kund-andelsspel, problemet är att VARJE person ur tex arbetslaget måste in och hämta sin egen del i det andelsspelet eftersom atg måste veta vem slutkunden är och det är inte rimligt att tro att det skulle fungera?

overpace · 2014-10-24, 19:44

@Migge och Boozty. Ja, gåva var nog fel ordval. Jag menade present och inte att man skulle ge "gåvor" i meningen mygel. Om man verkligen vill ge ett lir i present så går det ju. Kvittot kanske inte får överlåtas men vem skulle kunna förhindra att man skänker bort vinsten från ett Svenska Spel-lir? Inte mycket till romantisk present, men det går ju.

När det gäller andelsspel så är det väl så även idag, att andelsägarna hämtar ut sina egna vinster? De besöker väl också ombudet, en och en, för att köpa sina andelar? Skulle dessa personer vägra att öppna ett konto dit vinster skulle sättas in automatiskt? Jag har tyvärr ingen förmåga att se att detta skulle bli ett stort problem. Tvärtom borde enskilda konton och automatisk vinstutbetalning till dessa konton ses som en stor fördel.

Inte heller blir det väl omöjligt att lira i bolag utan att alla måste registrera sin insats och sin vinst? Vem kan hindra att en person samlar in medel, lämnar in liret på sitt spelkort, får eventuella vinster in på sitt konto och sen delar ut vinsterna? Precis som idag. Visst, deltagarna får inget vinstkvitto men det får de inte idag heller.

För de spelare som varken tvättar pengar eller är medlemmar i travanknutna terroristorganisationer borde nya regler i princip inte innebära några problem alls. Hur mycket de drabbade omsätter vet jag förstås inte, men tror knappast att det är en miljard...

hatten1 · 2014-10-24, 20:14

Du underskattar nog hur stor del av banspelet som bygger på svarta pengar . Samt hur mycket vissa spelare omsätter på en tävlingsdag. 100 000 på banspelet utöver streckspel är inga ovanligheter på Solvalla. Inte torska 100k utan omsätta

Migge · 2014-10-24, 20:23

Räcker ju att besöka Casino Cosmopol en helt vanlig vardag för att se vilka sedelbuntar som tittar fram emellanåt ifrån diverse byxfickor...

Och nu menar jag inte en bunt med tjugor utan åtskilliga månadslöner ryms i dessa sedelbuntarna.

incitatus · 2014-10-24, 20:32

Skulle massor av banspelet vara svarta pengar.

Jag känner massor av banbesökare, nja i vart fall en hel del, det kan inte va mer än någon enstaka av dessa som kan ha svarta pengar,

sedan en annan sak

travbanorna kan spara pengar,

alla dessa totoluckor med folk som har det stressigt i 10 lopp a 3 minuter

kan inte vara ngn jätte investering attt automatisera - man kan själv göra sina insatser och betala med ATG kort i e terminal. en investering i program och utrustning som jag har snabb återbetalning. Sedan behövs det ju spelkassor också men antalet kan minskas och ersättas av "gör det själv terminaler" ( sedan kommer väl fler och fler även på banan att spela visa dator/mobil i framtiden.

Njae svartmåla inte allt -

enstahill · 2014-10-24, 22:41

Finns knappt några sådana spelare kvar på valla som Hatten 1 nämner. Pengarna tvättas inte längre på valla, finns ett fåtal kvar men dom är snart gulade. Jag tycker Hatten1 ofta står för fakta och är kunnig inom spelets värld, men sista inlägget kan han inte vara nöjd med.

overpace · 2014-10-24, 23:30

Ja, vi får väl se när/om det blir verklighet. Själv tror jag att ATG går mot en högre omsättning än idag. Då möjligen till priset av högre chefslöner, större marknadsföringskostnader, dyrare TV-produktioner och större IT-kostnader.

hatten1 · 2014-10-25, 00:23

Som jag skrev i krönikan så är det gissning och antaganden och således byggt på fakta som grund. Naturligtvis skriver jag inte utan en välunderbyggd tes.

Dock är det viktigaste i frågan fortfarande att frågeställningen inte är väckt av ATG och ST utan att allt som är svårt och jobbigt tenderar begravas och gömmas undan i rädsla för konflikter och diskussioner.

Problemen blir alltid betydligt mer lätthanterliga om de tas upp i god tid utan stress och tveksamma incitament. Lyft frågeställningen i tid och kommande problem kommer te sig betydligt mindre och enklare att åtgärda.

ATG tenderar i dag allt oftare hänge sig åt direkta falsarier, dimridåer och direkta lögner när de aktuella skeenden lyfts upp till diskussion.

Skarplöth blir allt oftare avslöjad som direkt lögnare och dessvärre är det också Johan Lindbergs nya kappa. Att rita om kartan så det passar styrelser klarar i bästa fall endast militär och statsöverhuvuden av. Övriga blir avslöjade snabbare än bläcket torkar.

Förundrad står jag vid sidan av många diskussioner från maktens män och iakttar hur en dåres försvarstal allt oftare förs på största allvar.

The rest is silence

2014-10-23, 18:31	#1
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	Atg tappar 1-4 miljarder under 2015 i omsättning? Det finns många och oändligt stora problem med hästsporten i Sverige. Främst att publiken slutat komma till banorna av olika orsaker, vilket till syvende och sist kommer ruinera sporten, för utan publik kommer heller inga nya ägare, tränare, skötare eller spelare för den delen. Men det dyker upp ett problem redan vid årsskiftet som ingen låtsas om, enär det kommer att påvisa att Skarplöth och ST återigen missköter sina åtaganden. Denna gång i form av de från CIA genom EU kommande reglerna mot pengatvätt och finansiering av terrorism. Dessa nya regler, som Svenska Spel redan har beaktat och åtgärdat för, finns inte tillstymmelse till insikt hos hästsporten, åtminstone inte utåt. De nya reglerna kommer tvinga samtliga spelbolag i Sverige att ha transparenta kunder, dvs spelbolagen MÅSTE veta slutkund själva, vilket i sin tur kommer ge att alla kunder måste vara legitimerade vilket leder ATG till tvång på spelkort i spelbutiker men också på bana. Det kommer inte längre gå att spela anonymt på hästsport. Hur det påverkar spelbutiker och hästsport kan vi inte veta, men vi kan GISSA, och min gissning är att ATG MINST tappar lika mycket som Svenska Spel har gjort, dvs ca 500 miljoner i omsättning i Sverige, troligtvis avsevärt mer, enär publiken och spelet ser något annorlunda ut. Därtill kommer att Utlandsspelet kommer utsättas får hårda begränsningar där förmodligen det går att lösa problemen med norden, kanske med Frankrike men därefter blir det svårare. Alla spelbolag som är rejkbackdrivna, dvs SydAfrika, Usa, Australien och inte minst Tyska Germantote kommer inte vara intresserade av fortsatt samarbete, i vilket fall inte spelarna enär rejkback har skattetvång i samtliga dessa länder, dessutom kommer nya avtal från ATG OM det går att lösa transparens, minska intresset från rejkbackdrivna samarbetspartners. Således kommer 2015 när dessa regler högst troligen slår igenom, ge MINST 1 miljard men kanske upp till 3-4 miljarder lägre omsättning, varav den den Svenska omsättningsminskningen blir ytterst kännbar enär den är värd fem gånger mer än utländska. Min gissning ( på naturligtvis mycket osäkra faktorer) är en utländsk minskning på 1 miljard i omsättning, och en Svensk på en miljard, det vill säga motsvarande ca 250 miljoner mindre i prispengar år 2016. ( avräknat är statens del) Den solsida jag ser är att vi äntligen blir kvitt de rejkbackdrivna samarbetspartners som genom ATGs goda minne belagt oss spelare med en dold beskattning på ca 10% av poolernas utbetalningar under året. Närmare 1 miljard per år har gått ur landet. Jag ställer mig frågandes varför inte någon diskussion förekommer i detta ämne? Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Migge (+1), Heuer (+2), boored (+3), Fulsprit (+5)

2014-10-23, 19:13	#2
olle Reg.datum: sep 2010 Inlägg: 12 304 Sharp$: 58364	250 miljoner i minskade prispengar vore ju en totalkatastrof och definitivt spiken i kistan vad gäller möjligheterna att få hästägande att gå ihop. 250/365 är det samma som i genomsnitt 685 000 kr per dag i minskade prispengar. Det får ju senaste årens minskade prispengar att framstå som närmast marginella. Om jag inte har helt fel för mig så delades det rekordåret 2011 ut 780 mkr i prispengar. Sen har kvarnen inte malt på. Såg en artikel där Goop uttalade sig om sänkningarna 2013 som då enligt artikeln låg i storleksordningen 40 mkr ................ Ägarna kan räkna med minskade prispengar 2013, sannolikt omkring 40 miljoner, något Sveriges segerrikaste tränare Olle Goop ogillar starkt. – Blir det så vet de styrande inte vad de gör, säger Goop som vunnit över 6 000 lopp i karriären. .................. Det bör väl vara nere på drygt 700 mkr nu om det låg på 780 mkr 2011 och skulle man ta bort 250 av dom så vore det ju det samma som att många tvingas lägga av nästan på studs och att antalet lopp och sannolikt antalet travbanor måste skäras ner rejält direkt också. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-23, 19:22	#3
Migge Reg.datum: jul 2010 Inlägg: 2 879 Sharp$: 3521	Och det är väl därför Hans Skarplöth vill satsa på virtuella hästar, han har sett i "spåkulan" vad som väntar framöver angående ev. prispengar till hästägarna... Billigare då med dataanimerade lopp & massor av omkostnader/administration kring dom "riktiga loppen" försvinner då i ett huj. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-23, 19:30	#4
olle Reg.datum: sep 2010 Inlägg: 12 304 Sharp$: 58364	Men konkurrensen på casino/slumpspel marknaden är ju benhård. De atg kunder som lockas av rena turspel har nog redan hittat till alla de nätcasinon som finns och som poppar upp. Min spambox är ständigt full av olika erbjudanden från dessa sidor. Nätcasinon har väl redan låtsastravlopp och med en utbetalningsprocent på över 95 procent. Undrar verkligen om atg har så mycket att hämta där ? Då ska dom komma med en casinoprodukt som verkligen sticker ut och kommer deras spelavdrag i denna verksamhet att ligga på samma groteska nivå som t ex postkodlotteriet eller närma sig spelbolagens casinoverksamhet ? Kommer dom som spelbolagen ständigt kunna locka med bonusar och gratisspel för att locka sina spelberoende slumpspel kunder som förlorar pengar att fortsätta spela ? Man blir ju alltid en förlorare i längden på rena slumpspel såvida man inte tar hem någon stor jackpot. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-23, 19:33	#5
boored i hate bunnies Reg.datum: jan 2010 Ort: Akihabara Inlägg: 1 452 Sharp$: 1188 mackapär ver.0.8.1 Stats: 2879 - 3456 - 618 ROI: 100.19% Vinstprocent: 45.45%	Kanske man snart kan damma av hästspelandet, verkar ju snart bli ordning och reda utan rakeback och annat skit. __________________ active: To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. old: To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. \| To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. \| To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. \| To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. "…a soccer match is equivalent to two teams throwing a dice. The number 6 means goal and the number of attempts of both teams is fixed already at the beginning of the match, reflecting their respective fitness in that season." Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-23, 19:52	#6
draken Reg.datum: jul 2010 Inlägg: 2 990 Sharp$: 7938	Finns väl ingen som är intresserad av travsport som skulle lägga en krona på låtsastrav. Det är väl bra för speltorskar som redan är körda och spelar på allt som går att spela på men kan omöjligt tänka mig att det kan bli någon hit. Tycker bara tanken luktar skit. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Fulsprit (+10)

2014-10-23, 21:20	#7
alle Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 2 540 Sharp$: 2301	så om jag vill köpa en andel på stryktipset eller lotto när jag är på mitt ombud så måste jag nuförtiden alltså visa ett spelkort!? trisslott, är det spelkort där med? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-23, 21:34	#9
alle Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 2 540 Sharp$: 2301	om domhar casinot som undantagt så borde en travbana kunna vara ett undantag? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-23, 21:57	#11
alle Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 2 540 Sharp$: 2301	allt inom EU är verkligen inte bra.. det skulle suga om det blir så med travet.. fast om det räcker att man reggar sig vid en travbana när du ska gå in så hade det kanske funkat. Det där men att springa till luckan och sedan hämta ut kontanter är ju själen i travspel. Men att inte kunna köpa en andel på maxi utan att man är reggad hade varit uselt, isf borde iaf atg och svenska spel gå ihop så man slipper flera kort. Körkort borde ju räcka som "spelkort" då det egentligen handlar om att man ska kunna stoppa pengatvätt? spelkort på spel över tex 5000 borde också funka! Men om jag förstått allt rätt så ger väl iknappt utlandsspelet några intäkter överhuvudtaget till travsporten, således kan EU göra så ATG får starta atg.com, och då kan vi börja tjäna pengar på utlandsspelet? Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av alle den 2014-10-23 klockan 22:02.

2014-10-23, 22:00	#12
Kirtap Reg.datum: jun 2010 Ort: någonstans söder om norr Inlägg: 1 071 Sharp$: 4756 KirtapAlpina Stats: 210 - 741 - 32 ROI: 114.78% Vinstprocent: 22.08%	ATG och Eniro har några saker gemensamt, båda lever på gamla meriter och är utdöende pga föråldrad produkt Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-23, 22:04	#13
boozty Reg.datum: jan 2012 Ort: Norrland Inlägg: 589 Sharp$: 9847	Körkort räcker på både atg och svs redan nu så det är väl minsta problemet. Kanske vore ett sätt att få folk tillbaka till banorna om det räcker med entré registrering. Då kan dom lira svarta pengarna fritt där inne :-) Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-23, 22:09	#14
alle Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 2 540 Sharp$: 2301	Efter närmare eftertanke så tror jag inte ett liknande system skulle förstöra så mycket för ATG, om man nu inte behöver stå i luckan och visa spelkort så det tar onödig tid, det skulle förstöra mycket av upplevelsen. Det svenska spel troligen tappat på är nog Jack Vegas, där tror jag många slutat spela när man behöver spelkort. Vilken spelberoende alkis vill skaffa ett spelkort och vilken ströspelare (som spelar lite då och då på tex tågstationen eller krogen) orkar fixa ett spelkort när man bara trycker in någon hundring lite då och då. Jag tror nog allt detta kommer GYNNA travsporten! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-23, 22:27	#15
Cc Reg.datum: maj 2010 Ort: Karon, Phuket - Thailand Inlägg: 846 Sharp$: 11053	Jag tror att ett omsättningstapp i miljardklassen kan vara helt förödande för travsporten. Prissummorna i ramloppen är redan för låga som de är. Alternativet till sänkta prissummor är minskade antal lopp/tävlingdagar. Men det skull förmodligen vara lika förödande det också. __________________ "Om det fanns en profitabel marknad skulle det just nu suttit ett team av insatta och tömt allt värde." - matchingbetisover 2015-09-08 Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-23, 22:45	#16
overpace Reg.datum: nov 2012 Inlägg: 436 Sharp$: 131	Hur skulle detta kunna leda till miljarder i omsättningstapp? Vittvättar alla rånarligor och knarkkarteller via ATG? Sitter just nu och tittar på ett ATG-kort jag fick när jag öppnade konto. Har aldrig använt det. Giltigt till nov 2017. Fem år blir det. Har inte alla kontokunder redan ett kort? Kan inte vara så svårt för de, som inte har något, att få ett utfärdat direkt hos närmaste ombud. Eller för de, som faktiskt vill tvätta pengar genom travet, att spela via en eller flera mellanhänder. I och med att man öppnar konto och spelar via nätet, har man lämnat alla uppgifter som behövs. I och med att man angett bankkonto för insättning o uttag så är man också clearad av banken. De är också skyldiga att bevaka och rapportera misstänkt penningtvätt. Nej, skulle nog tro att ATG har större problem än detta. Kan för övrigt vara så att småspelare inte behöver registreras. Hela processen brukar kallas KYC (Know Your Customer) och förutom hos ATG, där det alltså räcker med att uppge konton som står i mitt namn, har jag bara behövt gå igenom den hos Betfair. Och då först efter att ha nått upp till en viss nivå på kontosaldot. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-24, 03:56	#18
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	Svenska Spel har omsättningstapp på ca 500 miljoner för 2014 totalt. SS har redan infört registertvång, att det inte behövs för lotterier är naturligtvis för att det inte finns en chans att vinna i längden, och således inte alternativ för penningtvätt/Terrorismfinansiering. Alla som har varit på en travbana VET att det spelas betydligt hårdare där, än i spelbutikerna, och de svarta pengarna har länge varit drivkraften bakom travsporten i stort, vilket till och med journalister har skrivit om(behöver ju inte vara sant av den orsaken ) Icke förty så kommer en stor del av incitamentet för såväl travbanor som spelbutiker dö, enär alla likaväl kan spela över nätet/telefon . Vilket är mycket vanligt tex på Santa Anita galoppbana där ca75% av alla totomater var mekaniska när jag var där i November. OM man tror att SS verkställde registertvång p g a spelfix, bör man läsa deras förväntade förluster för 2015, ca 500milj i oms, det vill säga att det är MYCKET billigare att skaffa några vassa analytiker som analyserar spelmarknaden och spelrörelser än att registrera spelarna i botande syfte. Minimera insatsgränserna är också billigt. Stoppar ganska effektivt spelfix. Således ligger det annat bakom spelregistrering från SS, precis som ALLA internetbookies, som är är stenhårda på information när man ska ta UT pengar, id krävs, kopior på fakturor och omsättninskrav. Naturligtvis är en bidragande orsak kunduppföljning, att kunna erbjuda och variera sitt utbud optimalt, orsakerna till registrering är självklart många. När t o m nätbookies redan tagit transparens och kontroll på slutkund på allvar, så bör nog även ATG inse att kontrollen kommer hårdna avsevärt framöver. Vän av ordning och lagar och regler, säger att det finns juridiska hinder och lagar att följa, vilket inte hindrade ett antal Egyptier att bli shanghajade och satta på plan från Bromma till okänd ort, fullständigt mot ungefär alla regler som såväl EU och Sverige har. När det gäller terrorism så sätts lagarna ur spel, påtryckningar på regering och därefter verkställande LI kommer sannolikt göra att ATG får inställa sig i ledet. Det är ju inte direkt så att ATG påvisat spelsäkerhet och kontroll av slutkund sistlidna 10 åren när det gäller utlandsspel. Vad ska ATG anföra om det kommer direktiv från EU ? Nej, vi tycker inte det finns fog för att underkasta oss dessa krav, ni får söka juridiskt legalitet och följa samma procedur som alla andra, vi vill inte förhindra penningtvätt och finansiering av terrorism bara för att CIA och EU så påbjuder :-) Det finns inga bevis, så vi gör som vi gjort :-) En av de som är ansvariga på en av de större travbanorna sa" Lotteriinspektionen är ju tandlös, så det är ju ingen fara" Nå, LI utfärdar koncessionen på regeringens uppdrag, när regeringen blir pressad så blir nog även Li och därmed även ATG pressade oavsett juridiska formaliteter. Som Bush har sagt , vi har rätt att jaga ner och döda alla terrorister och förhindra deras verksamhet oavsett land, jordklot eller hav och sjö. Tror inte Sverige har några intentioner att förhindra nya lagar mot finansiering av terrorism eller penningtvätt oavsett grund när order kommer från makten. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-24, 06:53	#20
boozty Reg.datum: jan 2012 Ort: Norrland Inlägg: 589 Sharp$: 9847	Hatten1: Dock har nog svenska spels beräknade tapp blivit mindre än väntat iaf på ombudssidan(ca 2% mot beräknade 5% vill jag minnas), sportspel som de flesta trodde skulle tappa mycket har hållit sig ganska starkt och faktiskt ökat omsättningen hos ombud än så länge i år, det är främst turspelen som dom tappat på vilket troligen beror delvis på att många arbetsplatser haft stående lotto rader tillsammans, man ej längre kan ge bort spel och liknande samt att det blivit bökigare för äldre att skicka sin sambo/granne att förlänga deras stående rader vid sjukdom osv. Sen kan det ju bli intressant om skattemyndigheten ska börja se hästägande som hobbyverksamhet istället för företagande som jag läste nån artikel om, då kommer mängden svarta pengar öka i branchen och antalet småtränare troligen minska vilket långsiktigt nog blir döden för branchen. Utan bredd finns ingen spets! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-24, 10:41	#23
boozty Reg.datum: jan 2012 Ort: Norrland Inlägg: 589 Sharp$: 9847	OT men tungt avbräck för Bergsåkers regionen att Bergh flyttar till Åby med. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-24, 17:16	#25
overpace Reg.datum: nov 2012 Inlägg: 436 Sharp$: 131	Visst, ökat krångel och ökad kontroll gentemot spelarna kan säkert kosta något i omsättning för ATG. Men de scenarios som målas upp är alltför orimligt pessimistiska t o m för en surjävel som mig själv. Nog måste väl ATG kunna skapa en Gåva-funktion på kortet om det skulle finnas behov av det? Eller en Andelsspels-funktion? V75-Tillsammans finns ju redan. Ännu bara i nybörjarstadiet. Måste ju gå att utveckla, eller? Ökade krav kanske t o m skulle tvinga ATG till förbättringar som annars aldrig skulle ha kommit. När det gäller handel med vinstkvitton, så visst förekommer det, men knappast i miljardklassen. Dessutom, vaffan, de som nu köper vinstkvitton måste kanske börja lira själva istället. De spelar ju inte, köper bara färdiga vinster. Om de ska få något vittvättat, menar jag. Omsättningen skjuter i höjden. Ja, så måste det bli. Det fortsatta behovet av penningtvätt kommer att öka omsättningen! En sak som jag funderat på är: Hur mycket pengar som finansierar terrorism liras hos ATG? Och varför? Går pengarna till Bällstaåns Väpnade Befrielsefront? Allt som har med terrorism att göra är väl relaterat till utlandet och om spelet till och från utlandet försvåras eller försvinner är väl det bara bra? ATG tjänar väl just ingenting på den verksamheten? ATG:s svenska kunder borde i alla fall bli nöjda. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-24, 19:44	#28
overpace Reg.datum: nov 2012 Inlägg: 436 Sharp$: 131	@Migge och Boozty. Ja, gåva var nog fel ordval. Jag menade present och inte att man skulle ge "gåvor" i meningen mygel. Om man verkligen vill ge ett lir i present så går det ju. Kvittot kanske inte får överlåtas men vem skulle kunna förhindra att man skänker bort vinsten från ett Svenska Spel-lir? Inte mycket till romantisk present, men det går ju. När det gäller andelsspel så är det väl så även idag, att andelsägarna hämtar ut sina egna vinster? De besöker väl också ombudet, en och en, för att köpa sina andelar? Skulle dessa personer vägra att öppna ett konto dit vinster skulle sättas in automatiskt? Jag har tyvärr ingen förmåga att se att detta skulle bli ett stort problem. Tvärtom borde enskilda konton och automatisk vinstutbetalning till dessa konton ses som en stor fördel. Inte heller blir det väl omöjligt att lira i bolag utan att alla måste registrera sin insats och sin vinst? Vem kan hindra att en person samlar in medel, lämnar in liret på sitt spelkort, får eventuella vinster in på sitt konto och sen delar ut vinsterna? Precis som idag. Visst, deltagarna får inget vinstkvitto men det får de inte idag heller. För de spelare som varken tvättar pengar eller är medlemmar i travanknutna terroristorganisationer borde nya regler i princip inte innebära några problem alls. Hur mycket de drabbade omsätter vet jag förstås inte, men tror knappast att det är en miljard... Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av overpace den 2014-10-24 klockan 19:53.

2014-10-24, 20:14	#29
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	Du underskattar nog hur stor del av banspelet som bygger på svarta pengar . Samt hur mycket vissa spelare omsätter på en tävlingsdag. 100 000 på banspelet utöver streckspel är inga ovanligheter på Solvalla. Inte torska 100k utan omsätta Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-24, 20:23	#30
Migge Reg.datum: jul 2010 Inlägg: 2 879 Sharp$: 3521	Räcker ju att besöka Casino Cosmopol en helt vanlig vardag för att se vilka sedelbuntar som tittar fram emellanåt ifrån diverse byxfickor... Och nu menar jag inte en bunt med tjugor utan åtskilliga månadslöner ryms i dessa sedelbuntarna. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-24, 20:32	#31
incitatus Reg.datum: jan 2012 Ort: stockholm mm Inlägg: 940 Sharp$: 5599	Skulle massor av banspelet vara svarta pengar. Jag känner massor av banbesökare, nja i vart fall en hel del, det kan inte va mer än någon enstaka av dessa som kan ha svarta pengar, sedan en annan sak travbanorna kan spara pengar, alla dessa totoluckor med folk som har det stressigt i 10 lopp a 3 minuter kan inte vara ngn jätte investering attt automatisera - man kan själv göra sina insatser och betala med ATG kort i e terminal. en investering i program och utrustning som jag har snabb återbetalning. Sedan behövs det ju spelkassor också men antalet kan minskas och ersättas av "gör det själv terminaler" ( sedan kommer väl fler och fler även på banan att spela visa dator/mobil i framtiden. Njae svartmåla inte allt - Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-24, 22:41	#32
enstahill Reg.datum: maj 2014 Inlägg: 129 Sharp$: 1210	Trams! Finns knappt några sådana spelare kvar på valla som Hatten 1 nämner. Pengarna tvättas inte längre på valla, finns ett fåtal kvar men dom är snart gulade. Jag tycker Hatten1 ofta står för fakta och är kunnig inom spelets värld, men sista inlägget kan han inte vara nöjd med. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-24, 23:30	#33
overpace Reg.datum: nov 2012 Inlägg: 436 Sharp$: 131	Ja, vi får väl se när/om det blir verklighet. Själv tror jag att ATG går mot en högre omsättning än idag. Då möjligen till priset av högre chefslöner, större marknadsföringskostnader, dyrare TV-produktioner och större IT-kostnader. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-10-25, 00:23	#34
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	Som jag skrev i krönikan så är det gissning och antaganden och således byggt på fakta som grund. Naturligtvis skriver jag inte utan en välunderbyggd tes. Dock är det viktigaste i frågan fortfarande att frågeställningen inte är väckt av ATG och ST utan att allt som är svårt och jobbigt tenderar begravas och gömmas undan i rädsla för konflikter och diskussioner. Problemen blir alltid betydligt mer lätthanterliga om de tas upp i god tid utan stress och tveksamma incitament. Lyft frågeställningen i tid och kommande problem kommer te sig betydligt mindre och enklare att åtgärda. ATG tenderar i dag allt oftare hänge sig åt direkta falsarier, dimridåer och direkta lögner när de aktuella skeenden lyfts upp till diskussion. Skarplöth blir allt oftare avslöjad som direkt lögnare och dessvärre är det också Johan Lindbergs nya kappa. Att rita om kartan så det passar styrelser klarar i bästa fall endast militär och statsöverhuvuden av. Övriga blir avslöjade snabbare än bläcket torkar. Förundrad står jag vid sidan av många diskussioner från maktens män och iakttar hur en dåres försvarstal allt oftare förs på största allvar. The rest is silence Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

Atg tappar 1-4 miljarder under 2015 i omsättning?

Trams!