Betaltjänsterna, kostnadskalkyl

[olle]

Lite diskussioner igår i V75 slingan om betaltjänsterna. TT satte ju V75an.
Deras minst sagt offensiva marknadsföring gör ju att många nog tror att vägen till miljonerna är att köpa deras tips och rygga rakt av, men vad skulle det kosta. Har försökt räkna lite på det utan att kunna ange exakta siffror. Tar bara V75 och de tre mest högljudda tjänsterna vad gäller marknadsföring.

.....................
Spelarservice:

Kostar 120 kr

Systemen igår kostade totalt (V75 + DD och både tidiga och sena system): 5988 kr. Totalkostnad 6108 kr


Travtjänsten: Har inte deras slutspel och svårt att exakt räkna på vad alla tipsen kostar att köpa, men dom är klart dyrast. Ca 500 kr för rank & spel och slutspelen. Räknar på att de sena förslagen kostar lika mycket som dom tidiga.
De tidiga kostade 5593 så det gånger två + kostnaden för att köpa tipsen blir ca 11 700 kr


Spelvärde.se: Tipsen kostar 150 kr att köpa

Har inte deras stora reducerade från igår men det brukar vara klart störst. Räknar på att det kostade 4000 kr. Då skulle alla deras spelförslag igår kostat 7910 kr + 150 för att köpa dom = 8060 kr


..................
Totalt kostade det således inkl kostnaden för tipsen 6108 + 11700 + 8060 = 25 868 kr att rygga de tre mest offensiva (vad gäller marknadsföring) betaltjänsterna.

Vi har ca 70 V75 omgångar på ett år. Om man skulle hänga med varje omgång och räknar på samma kostnad varje omgång skulle det totalt under ett år kosta 1 810 760 kr att rygga dom.

Frågan man då ställer sig är om dom under ett år spelar in över 1,8 mkr på sina V75 förslag med därtill hörande dd. Det har jag ingen koll på men en sak är i alla fall säker och det är att man ger sig in i ett mycket riskabelt läge om man bestämmer sig för att hänga med dom. Det skulle kosta 151 000 kr per månad ungefär och om man satsar sådana summor på V75 så krävs det också vinster på sexsiffriga nivåer mer än en eller ett par gånger per år.

[putte64]

Rankingen är behållningen.
När de rankar upp någon jämfört med spelarkollektivet, är det alltid värt att titta lite extra på den, om man inte redan har hittat den själv.
De får gärna hjälpa mig att hitta värde, men att planka deras system är ett givet sätt att förlora pengar.

Ursprungligen postat av olle

Lite diskussioner igår i V75 slingan om betaltjänsterna. TT satte ju V75an.
Deras minst sagt offensiva marknadsföring gör ju att många nog tror att vägen till miljonerna är att köpa deras tips och rygga rakt av, men vad skulle det kosta. Har försökt räkna lite på det utan att kunna ange exakta siffror. Tar bara V75 och de tre mest högljudda tjänsterna vad gäller marknadsföring.

.....................
Spelarservice:

Kostar 120 kr

Systemen igår kostade totalt (V75 + DD och både tidiga och sena system): 5988 kr. Totalkostnad 6108 kr


Travtjänsten: Har inte deras slutspel och svårt att exakt räkna på vad alla tipsen kostar att köpa, men dom är klart dyrast. Ca 500 kr för rank & spel och slutspelen. Räknar på att de sena förslagen kostar lika mycket som dom tidiga.
De tidiga kostade 5593 så det gånger två + kostnaden för att köpa tipsen blir ca 11 700 kr


Spelvärde.se: Tipsen kostar 150 kr att köpa

Har inte deras stora reducerade från igår men det brukar vara klart störst. Räknar på att det kostade 4000 kr. Då skulle alla deras spelförslag igår kostat 7910 kr + 150 för att köpa dom = 8060 kr


..................
Totalt kostade det således inkl kostnaden för tipsen 6108 + 11700 + 8060 = 25 868 kr att rygga de tre mest offensiva (vad gäller marknadsföring) betaltjänsterna.

Vi har ca 70 V75 omgångar på ett år. Om man skulle hänga med varje omgång och räknar på samma kostnad varje omgång skulle det totalt under ett år kosta 1 810 760 kr att rygga dom.

Frågan man då ställer sig är om dom under ett år spelar in över 1,8 mkr på sina V75 förslag med därtill hörande dd. Det har jag ingen koll på men en sak är i alla fall säker och det är att man ger sig in i ett mycket riskabelt läge om man bestämmer sig för att hänga med dom. Det skulle kosta 151 000 kr per månad ungefär och om man satsar sådana summor på V75 så krävs det också vinster på sexsiffriga nivåer mer än en eller ett par gånger per år.

[robfri]

Ursprungligen postat av olle

Lite diskussioner igår i V75 slingan om betaltjänsterna. TT satte ju V75an.
Deras minst sagt offensiva marknadsföring gör ju att många nog tror att vägen till miljonerna är att köpa deras tips och rygga rakt av, men vad skulle det kosta. Har försökt räkna lite på det utan att kunna ange exakta siffror. Tar bara V75 och de tre mest högljudda tjänsterna vad gäller marknadsföring.

.....................
Spelarservice:

Kostar 120 kr

Systemen igår kostade totalt (V75 + DD och både tidiga och sena system): 5988 kr. Totalkostnad 6108 kr


Travtjänsten: Har inte deras slutspel och svårt att exakt räkna på vad alla tipsen kostar att köpa, men dom är klart dyrast. Ca 500 kr för rank & spel och slutspelen. Räknar på att de sena förslagen kostar lika mycket som dom tidiga.
De tidiga kostade 5593 så det gånger två + kostnaden för att köpa tipsen blir ca 11 700 kr


Spelvärde.se: Tipsen kostar 150 kr att köpa

Har inte deras stora reducerade från igår men det brukar vara klart störst. Räknar på att det kostade 4000 kr. Då skulle alla deras spelförslag igår kostat 7910 kr + 150 för att köpa dom = 8060 kr


..................
Totalt kostade det således inkl kostnaden för tipsen 6108 + 11700 + 8060 = 25 868 kr att rygga de tre mest offensiva (vad gäller marknadsföring) betaltjänsterna.

Vi har ca 70 V75 omgångar på ett år. Om man skulle hänga med varje omgång och räknar på samma kostnad varje omgång skulle det totalt under ett år kosta 1 810 760 kr att rygga dom.

Frågan man då ställer sig är om dom under ett år spelar in över 1,8 mkr på sina V75 förslag med därtill hörande dd. Det har jag ingen koll på men en sak är i alla fall säker och det är att man ger sig in i ett mycket riskabelt läge om man bestämmer sig för att hänga med dom. Det skulle kosta 151 000 kr per månad ungefär och om man satsar sådana summor på V75 så krävs det också vinster på sexsiffriga nivåer mer än en eller ett par gånger per år.

Ja det är stora summor helt klart. Av betaltjänsterna är det väl endast "snoken" som en vanlig "svensson" har råd att rygga rakt av om man har intresse av det. Följer väldigt sällan dessa tips, blundar mest men känns som snokens system ligger på 1000-2000 på v75.

Sen har jag en fråga vad ni andra tror ?? Lämnar de in sina "egna" system tror ni ?? Jag tror det inte, men har å andra sidan ingen fakta som styker min tro kring detta.

[putte64]

TT gör inte det.

Ursprungligen postat av robfri

Ja det är stora summor helt klart. Av betaltjänsterna är det väl endast "snoken" som en vanlig "svensson" har råd att rygga rakt av om man har intresse av det. Följer väldigt sällan dessa tips, blundar mest men känns som snokens system ligger på 1000-2000 på v75.

Sen har jag en fråga vad ni andra tror ?? Lämnar de in sina "egna" system tror ni ?? Jag tror det inte, men har å andra sidan ingen fakta som styker min tro kring detta.

[olle]

Ja, dom kanske skulle börja marknadsföra kvaliten och läsvärdet på sitt material istället för att lägga allt krut på siffror ?

Fick alla betaltjänsterna i fredags och det är en stor njutning att läsa materialet. Det är ju inte lätt för dom att fiska fram info som inte redan finns i alla andra blaskor mm i de sönderanalyserade V75 loppen men brukar nästan alltid dyka upp något i alla fall som man inte läst innan även om man läst det mesta (ronden, guiden, kvällsblaskor, vi tippa, hemsidor, gratisanalyser mm).

Därmed inte sagt att man måste köpa materialet för att skaffa sig koll på omgången. Det finns som sagt så enormt mycket bra info till V75 även utanför betaltjänsternas materiel.

[Lillis]

Man ser ju också att det hårdnar i konkurransen om köparna.

Lite patetiskt när de tar till sociala medier för att slå sig för bröstet då deras ideer vunnnit.

Igår satt Silver Annie som spik på en av siterna, Erik hade väl inte ens kommit till vinnarcirkeln förrän det twittrades ut.

Sen att samma site missat Jumble Ås på 7-8 hästar va det såklart knäpptyst om.

Sen är det ju som Olle och Putte skriver - kvaliten ligger i ranking och det "grävande" de gör

[Wagner]

Ursprungligen postat av Lillis

Man ser ju också att det hårdnar i konkurransen om köparna.

Lite patetiskt när de tar till sociala medier för att slå sig för bröstet då deras ideer vunnnit.

Igår satt Silver Annie som spik på en av siterna, Erik hade väl inte ens kommit till vinnarcirkeln förrän det twittrades ut.

Sen att samma site missat Jumble Ås på 7-8 hästar va det såklart knäpptyst om.

Sen är det ju som Olle och Putte skriver - kvaliten ligger i ranking och det "grävande" de gör

Kan dom inte själva generera pengar genom kvalitet, ranking och grävande så tvivlar jag på att någon annan kan det heller.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Wagner

Kan dom inte själva generera pengar genom kvalitet, ranking och grävande så tvivlar jag på att någon annan kan det heller.

Delvis beror nog det uteblivna resultatet på att de inte använder sin ranking fullt ut.

Otaliga är de ggr när olika tjänster har hängt den eller den fräcka tipsettan i lopp där de har haft massor med hästar matematiskt.

Dvs till mer eller mindre ingen nytta alls.

[NicklasJ]

Det finns nog flera olika anledningar till att köpa tipsmaterial även om säkert de flesta är väldigt intresserade i rankingarna och spelförslagen. Jag som tycker om siffror skulle kunna betala bara för att få all den statistik som annars tar en väldigt lång tid att själv insamla.

[Heuer]

Ursprungligen postat av robfri

Ja det är stora summor helt klart. Av betaltjänsterna är det väl endast "snoken" som en vanlig "svensson" har råd att rygga rakt av om man har intresse av det. Följer väldigt sällan dessa tips, blundar mest men känns som snokens system ligger på 1000-2000 på v75.

Sen har jag en fråga vad ni andra tror ?? Lämnar de in sina "egna" system tror ni ?? Jag tror det inte, men har å andra sidan ingen fakta som styker min tro kring detta.

Betaltjänsterna lämnar inte in systemen.
Vem skulle betala det?

[Viroid]

Alla betaltjänster går med tiden back på sina tips. Det har flera anledningar. Den främsta är att det blir rätt dåligt betalt i förhållande till svårighetsgraden när de väl hänger dit den. För många har ryggat.

Men det finns fler faktorer. De ger tips till allt som går att spela på, vare sig de tror på det eller ej. Det är tipsen som ger intäkter, ingen vill betala för ett tips som säger att det blir favoritparad och dubbeljackpott. Därför måste de också i varje omgång, många gånger mot sin egen övertygelse, försöka hitta motbud till rätt klara favoriter. Det säger sig själv att det blir ett och annat magplask.

För att ytterligare förvärra det hela spelar de ofta efter ungefär samma mall hela tiden, oavsett hur omgången ser ut. Lika många spikar, lika många rader, samma statiska reduceringar. Det försvårar verkligen möjligheterna att kunna ta betalt på rätt sätt.

[sirlarsson]

Den stora frågan är om det hade gått med plus sett över ett år utan några ryggar?

[olle]

Ursprungligen postat av sirlarsson

Den stora frågan är om det hade gått med plus sett över ett år utan några ryggar?

Eller så kan man tänka så här: Om man fått 1,8 mkr med kravet att dom under ett år skulle omsättas på V75, hade chansen till återbäring då varit större genom att rygga betaltjänsterna rakt av jämfört med att komponera egna system för ca 150 000 per månad eller för 25 000 per V75 omgång ? Man hade ju i alla fall fått till egna system med god potential om man fick göra ett reducerat för 25 000 kr till varje omgång.

[Viroid]

Ursprungligen postat av sirlarsson

Den stora frågan är om det hade gått med plus sett över ett år utan några ryggar?

Jag tror att många av dem som jobbar på betaltjänsterna skulle ha rätt goda förutsättningar att uppnå avkastning med en stor bankrulle och att få spela fritt efter eget huvud på ATG. Det är väldigt kunniga människor med stort kontaktnät som lägger extremt mycket tid på att gräva och vaska fram vinnare. Det vore ärligt talat märkligt om de inte skulle vara en bra bit bättre än genomsnittsspelaren. Däremot är det väl tveksamt om det blir någon särskilt bra lön de kan spela ihop. Och lön behöver de från sitt spelande, för det krävs nog att man lägger en heltidstjänst på att jobba med omgångarna. Därtill får man tillbringa en hel del tid med att besöka travtävlingar. Omkostnader som tillsammans med en vettig lön blir tungt att spela ihop år efter år.

[affe56]

Jag har märkt att den intressantaste rankningen har voltstart.se såtillvida att den är gratis och lättöverskådlig. Där ligger man ofta väl framme med sina 4 förstrankade. Emellanåt poppar det upp ngn 3 % are som vinner och då även från 12e spår på tillägg och är då 1-2 rankade ...

Kusligt svårt blir det dock med 8 lopp att tippa för även om tre först-på-strecklistan vinner
så är det 5 lopp kvar att ranka.
Så även om man reducerar med Joker eller annat så blir det bra knepigt att flytta upp egentliga C-hästar högre upp.

"Trav är trav" säger Björn Goop jag säger trav är kusligt svårt. Svårare än man än tror. Även om man nästan vinner så är man en looser ...

[Heuer]

Ursprungligen postat av Viroid

Jag tror att många av dem som jobbar på betaltjänsterna skulle ha rätt goda förutsättningar att uppnå avkastning med en stor bankrulle och att få spela fritt efter eget huvud på ATG. Det är väldigt kunniga människor med stort kontaktnät som lägger extremt mycket tid på att gräva och vaska fram vinnare. Det vore ärligt talat märkligt om de inte skulle vara en bra bit bättre än genomsnittsspelaren. Däremot är det väl tveksamt om det blir någon särskilt bra lön de kan spela ihop. Och lön behöver de från sitt spelande, för det krävs nog att man lägger en heltidstjänst på att jobba med omgångarna. Därtill får man tillbringa en hel del tid med att besöka travtävlingar. Omkostnader som tillsammans med en vettig lön blir tungt att spela ihop år efter år.

Många av de som jobbar på betaltjänsterna är skickliga tipsexperter,
men det är inte säkert att de är framgångsrika spelare.

Tipsexpert och spelare är två olika saker.

[NicklasJ]

Jag har visserligen ingen koll på konkurrenterna då jag aldrig köpt varken SS eller TT, men av egna erfarenheter att döma så underskattar ni verkligen de som jobbar med tipsen. Det är ingen fråga om att de som jobbar åtminstone på spelvärde är vinnande. Är säker på att spelförslagen är de också trots att de ryggas. Siffrorna hittills pekar även åt det hållet, trots en sommar med rekorddåliga utdelningar på streckspelen.

[sirlarsson]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Jag har visserligen ingen koll på konkurrenterna då jag aldrig köpt varken SS eller TT, men av egna erfarenheter att döma så underskattar ni verkligen de som jobbar med tipsen. Det är ingen fråga om att de som jobbar åtminstone på spelvärde är vinnande. Är säker på att spelförslagen är de också trots att de ryggas. Siffrorna hittills pekar även åt det hållet, trots en sommar med rekorddåliga utdelningar på streckspelen.

Har du några siffror på hur det har gått om man ryggat samtliga spelförslag från spelvärde senaste halvåret/året?

Jag underskattar inte kunskapen, arbetet som läggs ner, seriositeten osv, jag bara undrar om det är vinnande att rygga förslagen rakt av.

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av sirlarsson

Har du några siffror på hur det har gått om man ryggat samtliga spelförslag från spelvärde senaste halvåret/året?

Jag underskattar inte kunskapen, arbetet som läggs ner, seriositeten osv, jag bara undrar om det är vinnande att rygga förslagen rakt av.

Jag har inga andra siffror än de som finns på hemsidan för alla att se. Stort nettoplus på V75, DD,tvillingar och stalkers sedan starten.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Heuer

Många av de som jobbar på betaltjänsterna är skickliga tipsexperter,
men det är inte säkert att de är framgångsrika spelare.

Tipsexpert och spelare är två olika saker.

Du har helt rätt i att dessa två egenskaper inte behöver finnas hos en och samma människa. Icke desto mindre så ser jag det som ett mindre handikapp än det man utsätter sig för som "mall-tippare" på en betaltjänst där man varken får ranka eller spela optimalt efter eget huvud i längden.

[Viroid]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Jag har inga andra siffror än de som finns på hemsidan för alla att se. Stort nettoplus på V75, DD,tvillingar och stalkers sedan starten.

Spelvärde har ju den fina egenskapen att de inte spyr ur sig tips till alla V64:or, lunchtrav och vad helst man kommer förbi. Det gör mycket för nettot, och ger säkert tid till att ha koll på det som gäller. Nu har man ju inte varit igång mer än något halvår, och en riktig fin vinst på V75 har man satt. Men räknar man in V86 i det hela så är avkastningen inte så rolig läsning längre (även om man totalt sett väl är plus fortfarande).

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av Viroid

Spelvärde har ju den fina egenskapen att de inte spyr ur sig tips till alla V64:or, lunchtrav och vad helst man kommer förbi. Det gör mycket för nettot, och ger säkert tid till att ha koll på det som gäller. Nu har man ju inte varit igång mer än något halvår, och en riktig fin vinst på V75 har man satt. Men räknar man in V86 i det hela så är avkastningen inte så rolig läsning längre (även om man totalt sett väl är plus fortfarande).

Om man spelar för att vinna stort så kan man ju heller inte räkna på att vinna större mer än ett par gånger per år. Orkar inte direkt räkna på det men med snabb överslagsräkning så är nettot på ett stabilt sexsiffrigt plus även med V86inräknat.

Men visst finns det varians att ta med i beräkningen och de stora streckspelen kräver ett långsiktigt tänk. DD,tvilling och vinnarspel är på kort sikt bättre alternativ som mätsticka, då variansen är klart lägre på dessa spel. På samma sett som streckspelen så påverkas ju oddsen när folk ryggar. Alla de spelformerna visar på bra plussiffror och bra avkastning på satsat kapital.

Vill inte vara någon försvarare för betalsidor. Tyckte bara det blev lite väl orättvist i tråden.

[overpace]

Man lär väl aldrig spela alla deras spelförslag? Utan man väljer i så fall ett som är av lämplig storlek.

Jag är ganska säker på att tjänsternas största systemförslag går med vinst i längden. Men då talar vi om flera års spel för att säkert kunna få ett rättvist resultat. Och under den tiden kommer ett antal rätt långa perioder med riktigt svaga resultat.

Spelvärde har fått in en rejäl vinst (Årjäng 12/7) och på den kan de leva länge. Förutom den är det bara mindre vinster och tröstutdelningar. Helt avgörande för det långsiktiga resultatet är hur ofta de rejäla vinsterna kommer. Tillräckligt ofta för nettovinst, det är vad jag tror.

Så i teorin skulle det fungera att rygga, men i praktiken blir det outhärdligt. Ju mer man tror sig kunna själv, desto värre blir det. Enda möjligheten, som jag ser det, är att man har en så stor spelkassa att insatsen är försumbar.

Tjänsternas kunder tar alla gånger åt sig av tipsen, men jag tror att det är väldigt, väldigt få, som under lång tid lämnar in förslagen rakt av. Helt enkelt för att i verkliga livet är det väldigt, väldigt få som pallar med 10-15 raka torskomgångar utan att genomföra någon form av förändring. Den givna förändringen är ju att sluta rygga.

Enligt LOAJ (Lagen Om Alltings Jävlighet) kommer antagligen storvinsterna att slå in efter att man slutat rygga. Skulle man starta en ryggning och ha turen att få in en storvinst innan man fått nog, är det bara att gratulera!

[Wagner]

Ursprungligen postat av overpace

Man lär väl aldrig spela alla deras spelförslag? Utan man väljer i så fall ett som är av lämplig storlek.

Jag är ganska säker på att tjänsternas största systemförslag går med vinst i längden. Men då talar vi om flera års spel för att säkert kunna få ett rättvist resultat. Och under den tiden kommer ett antal rätt långa perioder med riktigt svaga resultat.

Spelvärde har fått in en rejäl vinst (Årjäng 12/7) och på den kan de leva länge. Förutom den är det bara mindre vinster och tröstutdelningar. Helt avgörande för det långsiktiga resultatet är hur ofta de rejäla vinsterna kommer. Tillräckligt ofta för nettovinst, det är vad jag tror.

Så i teorin skulle det fungera att rygga, men i praktiken blir det outhärdligt. Ju mer man tror sig kunna själv, desto värre blir det. Enda möjligheten, som jag ser det, är att man har en så stor spelkassa att insatsen är försumbar.

Tjänsternas kunder tar alla gånger åt sig av tipsen, men jag tror att det är väldigt, väldigt få, som under lång tid lämnar in förslagen rakt av. Helt enkelt för att i verkliga livet är det väldigt, väldigt få som pallar med 10-15 raka torskomgångar utan att genomföra någon form av förändring. Den givna förändringen är ju att sluta rygga.

Enligt LOAJ (Lagen Om Alltings Jävlighet) kommer antagligen storvinsterna att slå in efter att man slutat rygga. Skulle man starta en ryggning och ha turen att få in en storvinst innan man fått nog, är det bara att gratulera!

Jag är tämligen säker på motsatsen. Kommer jag vara till dess motsatsen är bevisad.

Vilket den borde ha varit vid det här laget om så vore fallet.

[kallekula]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Jag har visserligen ingen koll på konkurrenterna då jag aldrig köpt varken SS eller TT, men av egna erfarenheter att döma så underskattar ni verkligen de som jobbar med tipsen. Det är ingen fråga om att de som jobbar åtminstone på spelvärde är vinnande. Är säker på att spelförslagen är de också trots att de ryggas. Siffrorna hittills pekar även åt det hållet, trots en sommar med rekorddåliga utdelningar på streckspelen.

Det här är verkligen rolig läsning då jag vet att du har fel. När "ni" (spelvärde) spikade On Hold i Unionstravet så gjorde "Timo" själv degen på V75 och DD med T.Rex.d.k. Detta vet jag säkert och det inte bara var Timo som vann på Spelvärde.

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av kallekula

Det här är verkligen rolig läsning då jag vet att du har fel. När "ni" (spelvärde) spikade On Hold i Unionstravet så gjorde "Timo" själv degen på V75 och DD med T.Rex.d.k. Detta vet jag säkert och det inte bara var Timo som vann på Spelvärde.

Förstår inte vad de har med den delen som du citerade?
Har ingen aning om vad folk spelar privat så det är ingen ide att fråga mig om det. Stod ju å andra sidan i media om att Timo satte V75an samtidigt som när spelvärde satte sin storvinst i somras så helt olika spelas det knappast. Alla som jobbar gör verkligen allt för att leverera ett så bra tips som möjligt, så det handlar knappast om någon mörkning ifall det var det du syftade på.

Har ingen koll på vad din agenda är men du har ju tydligen hackat på TT på sharps tidigare samtidigt som du försvarrat SS med näbbar och klor i flera år...

[overpace]

Ursprungligen postat av Wagner

Jag är tämligen säker på motsatsen. Kommer jag vara till dess motsatsen är bevisad.

Vilket den borde ha varit vid det här laget om så vore fallet.

Ingenting kommer någonsin att bevisas i detta fall.

Jag menar en tidsperiod på i varje fall fem år. Ingen kommer någonsin att prova och tjänsterna kommer aldrig att marknadsföra för så långa tidshorisonter, eller för den delen föreslå en strikt ryggning av något som nästan alltid finns utlagt gratis på Sharps. Snacka om självmål i marknadsföringen det vore!

[kungiran]

Hej alla.Jag mailade TT. Och ställde frågan ,alltså om de lämnar in sina system!Svaret är Nej.....så nu vet vi .....take care alla☺

[Brain]

Man spelar själv lite olika på bongarna. Mina andelar spikar jag vissa där jag kanske sedan garderar i tipsen...