V75-statistik 13/9 Jens Sjöden

Migge · 2014-09-13, 08:49

Dubbla femrättsjackpots i helgen. Därmed har det blivit lågutdelare, 4-5-siffriga, i 12 av de 13 senaste V75-omgångarna. Därtill femrättsjackpot fem gånger i rad. Rekordet på sju raka femrättsjackpots (omgångarna 24-30 2009, se sidan 22) är i fara…

Sedan man tog bort möjligheten att spela V7 finns inget spelvärde alls i favoritomgångar. Med bara 26% eller 39% tillbaka till Spelarna förvandlas V75 från världens bästa spel till världens sämsta.

Årets medianutdelning är 29 273 kr (och 30 kr på fem rätt). Lägstarekordet på 33 587 kr från 2009 (tabell sidan 107) är också i fara…

Omsättningen i söndags sjönk från 33 miljoner till 31.7 (-4%). Det ger en första indikation om hur borttagen V7-möjlighet påverkar. Man tappade 1.3 miljoner, och ifjol spelades det 2.1 miljoner på V7. Ungefär 1/3 av V7-spelarna stannar kvar och spelar enligt de nya förutsättningarna, och 2/3 hoppar av. Ungefär vad jag hade gissat på förhand. Jag tror det blir så, att tappet kommer märkas mest i de favoritbetonade storloppsdagarna som avgörs på vardagar och söndagar.

Första helåret med V7 steg omsättningen med 5.7% och andelen V7-spel var 6.6%. Det finns nog ett samband. Eftersom V75-spelet var i en positiv trend då V7-beslutet kom, tror jag att tappet på årsbasis stannar runt 2%.

Unionskampen mellan Sverige och Norge kördes första gången 2005, vid hundraårsjubileet av unionsupplösningen mellan länderna. Så här har det gått:

2005 5 favoriter 1 skräll 300 kr (3)
2007 3 favoriter 0 skrällar 2 000 kr (3)
2008 3 favoriter 1 skräll 22 000 kr (3)
2009 3 favoriter 2 skrällar 35 000 kr (1)
2010 3 favoriter 3 skrällar 1.2 milj kr (5)
2011* 2 favoriter 4 skrällar 6.0 milj kr (2)
2012 1 favorit 0 skrällar 72 000 kr (3)
2013 3 favoriter 1 skräll 7 000 kr (2)
*) Omgången var jackpotförstärkt
Siffran inom parentes anger antalet spetssegrar.

2006 stod man över unionskamp. Det är lite finalstuk över loppen, då de bästa i respektive klass från de båda länderna möts. Det kan förklara en hög favoritfrekvens, 23/56 = 41%. Andelen spetsvinnare är på samma nivå.

2012 började man inkludera lopp i ordinarie V75-klasser.

Omsättningsmässigt har det blivit succéer. 107 miljoner vid premiären 2005, sedan 108 miljoner tre år i rad, och 2010 blev det 113 miljoner. 2011 fanns en stor jackpot, så omsättningen slog rekord – 162 miljoner. 2012 slogs bottenrekord med 102.7 miljoner, och den trista trenden fortsatte ifjol då man noterade 96 miljoner. Det slås förstås i år, med jackpottens hjälp.

Det är värt att jämföra strecklistorna på classic.atg.se med de norska på www.rikstoto.no. Det kan vara ganska stora skillnader. Under lördagsmorgonen slås de ihop. Det är värt att tänka på, att statistiken i ”Bibeln” bygger på svenska spelares uppskattningar.

I veckan inkom en beställning, där beställaren angivit namn men inte adress. Skicka denna till [email protected] så postas ”Bibeln” omedelbart!

V75-1: Brons, autostart, medeldistans. Struken: 3
Nimbus CD var ifjol en av de allra bästa treåringarna; tredjehandare i Kriteriet där det i princip var fem hästar som delade på favoritskapet. Han provade sedan V75, Klass I, flera gånger. Han lyckades inte vinna, men visade att han kunde hänga med de äldre genom att vid något tillfälle sluta tvåa från rygg ledaren.

Han är ett bra exempel på hur man kan ”översätta” årgångsprestationer till rikstotolopp. De bästa treåringarna kan tampas om topplaceringar i Klass II – Klass I – och de bästa fyraåringarna kan vara med och hugga i Brons?

Det tror i alla fall spelarna. 5 Viking Va Bene fick över en miljon då han vann Derbyt i söndags. Egentligen ska han därmed tävla i Guld, men eftersom prissumman vid startanmälan några timmar tidigare var lägre, får han starta här. Sedan har ägarna haft mera tur: Man lottades till toppspår och är stor favorit att nå ledningen. Det var den position han vann Derbyt från. Nu blir det spännande att se, om en derbyvinnare räcker i en normal bronsdivision! Om inte han gör det, så kan nog ingen: Kulletta, dokumenterad färsk toppform, spårlottvinnare och spetsgaranti är maximalt gynnsamma förutsättningar i alla fall.

2 Jeppas Maxi blir omgångens största favorit. Det ser ut som att han får förtroende i intervallet 61-65%. Sådana favoriter har det funnits 54 av tidigare, och om de hade segrat i den utsträckning som Spelarna trott, så hade 34.07 av dem vunnit. Den rätta siffran är 35. I den här gruppen är favoriterna alltså inte överspelade, utan de segrar i just den utsträckning de ”ska”. Med hjälp av tabellen på sidan 41 kan man räkna ut motsvarande siffror för alla omgångens favoriter.

Årets sämsta styrning av en svenskregistrerad kusk kanske inte är en titel som Veijo Heiskanen vinner vid årsskiftet, men nog kommer han placera sig topp-5 efter prestationen bakom 10 Riff Kronos senast. Spelad till 12-för-10 i ett V86-lopp lade han sig sist i stället för att ta över ledningen från andrahandaren. Han bestämde sig för att vänta tills denne var i mål och slutade därmed tvåa med en överlägsen häst. Från det här läget lär det inte bli en bättre position, och eftersom moståndet nu är flera klasser bättre än senast lär det bli omöjligt att hinna fram i tid. Dessutom är upploppet kortare nu.

4 Pedro Bi utkämpade en intressant kamp i grenen ”sämsta löphuvud” med notoriske ickevinnaren Matrix Reloaded i senaste starten och vann den titeln. Därmed blir det nog svårt att segra på V75 som färsk i klassen.

Loppspecifik statistik finns på sidorna 111-112. Den talar ytterligare för de två topprankade. Det är även ett statistikplus, att dessa återfinns i toppen av turordningen (motsvarar mest formstarka, är det meningen).

V75-2: Klass I, autostart, medeldistans. Struken: 7 1 Coldtown blir omgångens näst största favorit med ett förtroende i intervallet 51-55%. Sådana har det tidigare funnits 84 st av. Spelarna har förväntat sig 44.57 segrar från dessa, och har fått 41 st. Det innebär en överspelsfaktor om 1.1 ungefär. Den ”riktiga” chansen har varit 49%.

På sidan 31 finns pålitlig statistik över närmare 1500 likadana lopp. Den visar att innerspåret har ett favoritinfriandeindex om 0.85. Om man multiplicerar favoritens grundchans med hänsyn till spårets influens, får man 49 X 0.85 = 41%.

På uppslaget 32-33 finns jätteintressant, loppspecifik specialstatistik. Bland annat kan man se, att det är 1/8 som lyckas hålla upp ledningen från innerspåret. 88% misslyckas, men de 12% kvickaste klarar det.

Sedan ser man också, att när väl en innerspårshäst lyckats hålla upp ledningen, så vinner den i 36% av fallen. Det är rätt genomsnittligt, men inte lika bra som spåren 2 och 5 – dessa är de lättaste att spetsa från, och när en sådan häst spetsat håller den till mål 6 gånger av 10. Förmodligen därför, att det är lättare att ”glida” till spets därifrån, medan den som lyckas spetsa från innern får lägga mer kraft.

Jag kollade upp stall Nurmos senaste V75-resultat på bortaplan (i kronologisk ordning):
6-0-6-3-0-0-0-0-0-2-2-6-0-0-0-0-0-0. 18: 0-2-1

Detta kan jämföras med motsvarande resultat hemma på Solvalla: d-1-0-2-1-0-1. 7: 3-1-0
Tyvärr gick det inte att kolla längre bak än 9 maj på travsport.se. Mönstret är ändå tydligt. Mer statistik om Nurmos hemma kontra borta på sidan 148!

En stark och viktig faktor, som det är svårt att räkna lika exakt på som de ovan, är stallform. Det är uppenbart att Nurmos är grymt på G nu. Under fredagens V65-tävlingar t ex, där hade man hästar i fyra avdelningar och vann tre, överlägset och inte särskilt hårt spelade. Den fjärde galopperade.

Men då var det förstås hemmaplan. Kollar man upp favoriten, finner man att han hade fyra raka segrar hemma på Solvalla, innan han provade Gävle för tre starter sedan som jättefavorit och blev tvåa. Sedan reste han igen – och blev oplacerad. I senaste starten var tillbaka hemma på ”Valla”– och vann, från 12/1640a… Same old, same old.

V75-3: Guld, autostart, medeldistans 8-hästarslopp
Tiohästarslopp utgör 72% av observationerna i Gulddivisonen. Färre startande påverkar resultatprofilen, det mest tydliga är att skrällrisken halveras (från en redan låg nivå, tabeller finns på sidan 48).

Den loppspecifika statistiken finns på sidan 58. En viktig skillnad syns mellan starka favoriter (omgångens största eller näst största) och normala favoriter (alla övriga). Medan de starka infriar till 2/3, är motsvarande för de vanliga bara 1/4. I dessa lopp har andrahandaren den bästa chansen med en segerfrekvens om nära 50/50.

3 Seabiscuit överraskade många (inte mig :-) då han näst sist vann överlägset till 14 gånger i ett V75-lopp som förväntades stå mellan Nahar och Digital Ink. Det var hemma på Solvalla, sedan dess har han åkt till Bergsåker och blivit oplacerad.

Den här individen har dock ett bättre resefacit än stallets övriga hästar. Ifjol vann han två silverlopp på bortaplan, i dagens form kan han definitivt vara mogen att vinna Guld. Notera dock att spår 3 är ett riktigt stort aber (sidan 58 igen); många spelare är inte medvetna om det. På sidan 39 finns intressant statistik som visar att spår 3 är det mest överspelade som finns, men det gäller 12-hästarslopp (där underlaget är stort och rejält pålitligt).

I 8-hästarsloppen vinns 3% från spår 3, näst sämst är spår 6 med 7%.

Melander har också jättebra form på hästarna och han tycker att 1 Portos Amok (bara 15%) är dagens bästa chans. Det var sex starter sedan hästen vann i Guld – närmast slagen då var Quid Pro Quo, och Portos har bättre form nu…

V75-4: Klass II, autostart, kort distans
Favoriten är spelad till 22% efter avslutat fredagsspel. Favoriter spelade i intervallet 21-23% infriar till 23% (och underlaget är faktiskt stort, kolla tabellen på sidan 41). För de allra svagaste favoriterna förekommer inget överspel.

Det är inte vanligt att en häst som lottats till 8/1640a spelas till favorit. Det har bara hänt 9 gånger tidigare på V75, i över 600 lopp (statistik sidan 28). Det är förstås för lite för tillförlitlig statistik, men man kan räkna ut att favoriter från ytterspår (6-8) har ett infriandeindex om 0.77. 23 X 0.77 = 18% - det är en ganska rimlig uppskattning av favoritens möjligheter.

Statistiken (sidorna 146-147 t ex) visar att det här är omgångens med marginal öppnaste lopp. Det har tyvärr också Spelarna insett, inte ens en sistarankad vinnare kommer att få värdet att skjuta i höjden ordentligt. Detta reducerar naturligtvis spelbarheten för hela omgången.

Norrmännen har bara omsatt 3.2 miljoner efter avslutat fredagsspel, svenskarna 21.1. Det kan ändå vara värt att notera, att i Norge är 6 Robin Hood Bi storfavorit med 37%. ”Vår” favorit 8 är bara tredjehandare på 13.6%.

V75-5: Silver, autostart, kort distans. Struken: 10 9 Food Money hade varit ett spikbud, om inte läget varit praktuselt. 9 är sämst av alla över 1640a visar den pålitliga statistiken på sidan 28. Marginellt bättre har det fungerat i Silver (sidan 78).

Favoriten har bra spår, och man ser i den intressanta specialjämförelsen att infriandechansen då är ungefär 50/50.

På sidan 79 ser man överlägsna resultat för 5:e-spåret under rådande omständigheter och 5 Highspeed Call är loppets spetsfavorit. Given vid gardering naturligtvis. På sidan 78 ser man att båda toppspåren 4 och 5 genererar regelbunden vinst om man spelar dem som vinnare.

V75-6: Kallblod, autostart, medeldistans
Sådana här lopp är de mest favoritfrekventa som finns. De allra starkaste favoriterna vinner alltid, eller i alla fall till 96%, och normalchansen för de svagare ligger på 51% (sidan 236). Den här ligger väl någonstans däremellan.

I spårstatistiken (sidan 236 igen) ser man att det trots allt brukar lösa sig från innerspåret; 64% av favoriterna har infriat.

Favoriter är faktiskt ofta bra spel i sådana här lopp, de 49% som 1 Månprinsen AM har är snarast en underskattning.

Och bättre kommer det att bli. Om man tittar in på det norska spelet (https://www.rikstoto.no/App/OddsMark...t:L3|o:0|g:V75) så finner man att Månprinsen inte ens är favorit. Där har man lagt 38% av spelet på sin egen 6 Lome Brage (20% i Sverige). Månprinsen är här andrahandare med 33%.

Det är alltid lika häpnadsväckande att se detta patriotiska spelande. Vinstchanserna för hästarna är naturligtvis desamma, oavsett var personen som lägger spelet befinner sig geografiskt. Ändå dessa enorma skillnader i chansbedömning. Att den annars så rationella spelarkåren fortfarande begår stora, strukturella misstag gör att det faktiskt går att livnära sig på travspel. Till skillnad från t ex Keno eller Gonzo’s Quest. Ett annat praktexempel på patriotiskt spelande finns på sidan 18.

En intressant detalj är, att 3 Tekno Odin är spelad till 16% i Sverige och bara 10.6% i Norge. I Sverige tycker vi alltså att de båda norrmännen är jämbördiga, medan norrmännen själva anser att 6 Lome Brage har mer än tre gånger så god chans. Man kan vara ganska säker på, att norrmännen är duktigare på att värdera sina egna hästar inbördes.

V75-7: Jippolopp, två tillägg, stayerdistans. Struken: 2
11 Poker Kronos gör omgångens intressantaste start. Vi har inte sett botten i honom ännu, får vi göra det nu? U-tipset är nej.

Tyvärr har man strukit ett hårt spelat motbud. Som etta i turordningen hamnar huvuddelen av detta spel, ganska exakt 4 miljoner kr, på favoriten som efter fredagsspelet då hamnar på ca 54% (51% i Norge). Det jämnar väl ut sig under lördagen, fastän man vet av erfarenhet att det spelas en del på strukna hästar även då.

I år har det avgjorts sju sådana här lopp varav fem vunnits av favoriten – senast i söndags. Den loppspecifika statistiken på sidorna 221-222 visar bland annat, att favoritchansen är kraftigt förhöjd de gånger favoriten står på dubbla tillägg – som här. De bästa brukar hinna fram över den dryga distansen helt enkelt. Man kan också utläsa att man får en fin återbäring om 131% om man spelar vinnare på dessa favoriter. Och just andraspåret på dubbla tilläggsvolten visar exceptionella resultat.

Favoritseger i avslutningen är i högsta grad sannolik. Då man vet hur spelare fungerar, är det rimligt att anta att han kommer att finnas på 95-100% av de kvarvarande systemen och knappt höja värdet alls. Det här är en av flera faktorer som talar för att det blir låg utdelning och 5-rättsjackpot för sjätte gången i rad.

Omgången ramas sannolikt in av två storfavoriter. V75-2 blir något av ett nyckellopp. Min känsla är att knallform vinner över bortakomplex, och att det alltså blir favoritseger även där. Men känslor är farliga, det är där man kan hamna fel.

Sedan finns två lopp där skrällvinnare är uteslutna: I V75-3 och V75-6 vinner AB-hästar (rank 1-4). Återstår då avdelning 4-5, där det finns reell skrällchans. ”Alla” helgarderar V75-4, så en skräll där gör inte mycket för värdet. I V75-5 är det bara de ”milda” skrällarna, 9-2-6, som har rimliga chanser.

5-rättsjackpot förefaller vara svår att undvika. Fyrsiffrig utdelning kan man nå ändå, om det händer något i avd 4-5. Men när man nu tagit bort möjligheten att spela V7, är det knappt värt att spela alls. En V5:a (de fem sista V75-loppen) kan vara ett bättre alternativ! Då slipper man också ta ställning i V75-2.

Nu på måndag är det en extrainsatt V75:a med kriteriekval – ett typexempel på omgång som tappat allt spelvärde i samband med att man tog bort möjligheten till V7. Man vet att 5 rätt inte kommer att ge någon utdelning, och 6 rätt är i farozonen. 26% eller 39% tillbaka till Spelarna. Egentligen borde omsättningen bli 0 kr, men det blir säkert en del spel ändå och en (dubbel) jackpot även till nästa lördag, då Solänget arrangerar.

Statistikanalysen står över måndagen, men är givetvis tillbaka på fredag kväll med en jackpotanalys!

Källa: http://www.storavinster.se/statistikanalys-v75-8447373

Strappa71 · 2014-09-13, 09:09

Nej Jens. Systemvärdesutvecklingen ( som ATG tragiskt nog klamrar sig fast vid ) är fortfarande mycket svagt kopplad till utdelningen.

Rickart · 2014-09-13, 09:20

JA FYFAAN VA HAN DILLAR! GO HOME!

Shooter · 2014-09-13, 10:16

Jag tror inte alls att omsättningen minskade pga. att man inte kan lira för sjurättspotten enbart, utan snarare för att det redan på förhand såg ut att bli låg utdelning.

Strappa71 · 2014-09-13, 10:26

Citat:

Ursprungligen postat av Shooter

Jag tror inte alls att omsättningen minskade pga. att man inte kan lira för sjurättspotten enbart, utan snarare för att det redan på förhand såg ut att bli låg utdelning.

Det hänger samman. På den punkten har han nog delvis rätt.

För egen del är det helt givet att jag måste stå över när jag tycker att det pengar mot "låg" utdelning. När jag kunde spela "Endast alla rätt" så behövde jag inte det.

Och jag är knappast ensam V7-spelare att ta det beslutet.

incitatus · 2014-09-13, 11:01

OK att omsättningen steg när V7 infördes,

- för V7 spelarna, storspelare/"halvproffs" såg omgående ett bra upplägg, och ökade sitt spel

- Men det som är bra för någon är ofta en baksida, dvs dåligt för ngn annan. Men det tog lite tid för andra, svensson spelarna , att se de negativa konsekvenserna med V7-V8

Omsättningen på riksspelet under Lördagen har väl sin sämsta utveckling under perioden vi spelar V7.

Att efter 14 dagar kunna säga att omsättningen sjunker pga V7 är borta är bara för dåligt, det är alltför kort tid, inte hänsyn till slumpen och ej heller till omständigheterna , lätta omgångar - extremt tätt med extraomgångar.
Kom tillbaka om 6 månader.

Själv tycker jag att utdelningen varit högre, både på 7 och 6 rätt, än jag förväntat mig i dessa omgångar utan V7

Strappa71 · 2014-09-13, 12:03

Citat:

Ursprungligen postat av incitatus

OK att omsättningen steg när V7 infördes,

- för V7 spelarna, storspelare/"halvproffs" såg omgående ett bra upplägg, och ökade sitt spel

- Men det som är bra för någon är ofta en baksida, dvs dåligt för ngn annan. Men det tog lite tid för andra, svensson spelarna , att se de negativa konsekvenserna med V7-V8

Omsättningen på riksspelet under Lördagen har väl sin sämsta utveckling under perioden vi spelar V7.

Att efter 14 dagar kunna säga att omsättningen sjunker pga V7 är borta är bara för dåligt, det är alltför kort tid, inte hänsyn till slumpen och ej heller till omständigheterna , lätta omgångar - extremt tätt med extraomgångar.
Kom tillbaka om 6 månader.

Själv tycker jag att utdelningen varit högre, både på 7 och 6 rätt, än jag förväntat mig i dessa omgångar utan V7

??? Det är väl självklart att "grund"-utdelningen är på 7 rätt är högre när det blir färre rader med 7 rätt? Hur kunde du förvänta dig något annat?

Samma sak gäller för 6 rätt ( men inte 5 rätt ).

Självklart går det inte att statistiskt säkerställa att omsättningstappet från 1/9 enbart beror på den här förändringen. Man behöver betydligt fler omgångar innan det går att säga något med säkerhet.

Men sedan finns det andra problem med "orsak/verkan"-analyser av det här slaget. Och det största är att vi inte har "allt annat lika". ATG har haft diverse "förtroendekriser" under ungefär samma tidsperiod som vi talar om här. Så exakt vad som beror på vad går inte att säga säkert.

Dock så ligger Jens bedömningar inom vad som verkar rimligt. Dvs att V7-spelarna står för en proportionellt större del av omsättningen än andel av spelarna och som dessutom är betydligt rationellare och kräsnare än medelspelaren. De fortsätter inte att mala på vecka efter vecka när inte förutsättningarna finns för en vettig avkastning på deras spel.

incitatus · 2014-09-13, 19:09

Stappa71

Men om någon är gynnad av V7 måste väl rimligen en annan grupp vara missgynnad,

Min Point är att V7 spelarna snabbt upptäckte att detta var bra , här finns det spelstrategier som ger högre återbetalning än brukligt. Problemet är väl att det tar lång tid för Svensson att upptäcka at vinsterna han får har sänkts.

ATG vill säkert slå vakt om riksspelen som breddspel, skall vara attraktivt för alla.

man har säkert mått som kanske verkar underliga men ändå viktiga

Hur stor andel "harryboy" spelare vinner
belopp de vinner i snitt
hur många harryboykuponger ger vinst större än insatser.

utfall för olika systemstorlekar
utfall för olika kundkategeorier

Migge · 2014-09-13, 19:32

Citat:

Ursprungligen postat av incitatus

man har säkert mått som kanske verkar underliga men ändå viktiga

Hur stor andel "harryboy" spelare vinner
belopp de vinner i snitt
hur många harryboykuponger ger vinst större än insatser.

utfall för olika systemstorlekar
utfall för olika kundkategeorier

Om nu ATG bryr sig om Harry Boy-kunderna så hade man "trimmat" sitt program som tar ut systemen till att ta ut bättre system grundat på olika sannolikheter samt statistik mm...

Som det är nu så verkar Harry Boy nöjd om den tar ut på t.ex. ett 96kr's- system följande rank:

Avd.1: 1
Avd.2: 1
Avd.3: 1 + 2
Avd.4: 1 + 2
Avd.5: 1 + 2 + 3
Avd.6: 1 + 2 + 3 + 4
Avd.7: 1 + 2 + 3 + 4

ELLER:

Avd.1: 1 + 2
Avd.2: 1 + 2
Avd.3: 1 + 2
Avd.4: 1 + 2
Avd.5: 1 + 2
Avd.6: 1 + 2
Avd.7: 1 + 2 + 3

Ovanstående är exempel men jag har sett & även köpt Harry Boy som enbart är fullt med dom högst rankade & mest spelade hästarna, det finns helt klart massor för ATG att göra om man vill ha Harry Boy som ett "seriöst" alternativ för att kunna vinna mer än kaffepengar tillbaks!

Ingen slump att dom Harry Boysen som har haft högvinster har varit just sk. SpikHarry där man själv får ta med egna idéer & inte enbart förlita sig på favoriter i "alla" avdelningarna!

Strappa71 · 2014-09-13, 19:44

Citat:

Ursprungligen postat av incitatus

Stappa71

Men om någon är gynnad av V7 måste väl rimligen en annan grupp vara missgynnad,

Min Point är att V7 spelarna snabbt upptäckte att detta var bra , här finns det spelstrategier som ger högre återbetalning än brukligt. Problemet är väl att det tar lång tid för Svensson att upptäcka at vinsterna han får har sänkts.

ATG vill säkert slå vakt om riksspelen som breddspel, skall vara attraktivt för alla.

man har säkert mått som kanske verkar underliga men ändå viktiga

Hur stor andel "harryboy" spelare vinner
belopp de vinner i snitt
hur många harryboykuponger ger vinst större än insatser.

utfall för olika systemstorlekar
utfall för olika kundkategeorier

Mest gynnade av V7-möjligheten var dem som spelade rader som riskerade att ge låg utdelning och skicka vidare pengarna. ( Sedan är det en annan femma att spelare överutnyttjade V7+JP+(viktigast RB) ).

Att ATG aldrig marknadsförde detta eller att motsvarande spelare inte förstod det själva är beklagligt.

Nu har man istället hamnat i ett läge där småspelarna som spelar favoritbetonat GARANTERAT skjuter pengarna framåt till Jackpots som går till t ex utlandet eller massandelssystem som idag.

Utdelningen på 80k för 7 rätt idag är helt bedrövlig sett till svårighetsgraden på raden. Visserligen vann de två största men de som vann idag fick sanslöst dåligt odds på den raden. Och det UTAN V7-valet.

ATG är inte oväntat hemlighetsfulla med vilken återbetalningsprocent Harry har. Jag har ett minne av en gammal siffra på att varje satsad Harry-krona bara ger hälften så mycket tillbaka i vinster som de traditionella insatserna gör. Självklart kan de inte tala om hur dåliga lotter de säljer till kunskapsspelen.

2014-09-13, 21:16

Det fanns bara en Harry Boy vinnare med sju rätt i den här omgången och det var ett andelsspel på 960kr.

2014-09-13, 08:49	#1
Migge Reg.datum: jul 2010 Inlägg: 2 879 Sharp$: 3521	V75-statistik 13/9 Jens Sjöden Dubbla femrättsjackpots i helgen. Därmed har det blivit lågutdelare, 4-5-siffriga, i 12 av de 13 senaste V75-omgångarna. Därtill femrättsjackpot fem gånger i rad. Rekordet på sju raka femrättsjackpots (omgångarna 24-30 2009, se sidan 22) är i fara… Sedan man tog bort möjligheten att spela V7 finns inget spelvärde alls i favoritomgångar. Med bara 26% eller 39% tillbaka till Spelarna förvandlas V75 från världens bästa spel till världens sämsta. Årets medianutdelning är 29 273 kr (och 30 kr på fem rätt). Lägstarekordet på 33 587 kr från 2009 (tabell sidan 107) är också i fara… Omsättningen i söndags sjönk från 33 miljoner till 31.7 (-4%). Det ger en första indikation om hur borttagen V7-möjlighet påverkar. Man tappade 1.3 miljoner, och ifjol spelades det 2.1 miljoner på V7. Ungefär 1/3 av V7-spelarna stannar kvar och spelar enligt de nya förutsättningarna, och 2/3 hoppar av. Ungefär vad jag hade gissat på förhand. Jag tror det blir så, att tappet kommer märkas mest i de favoritbetonade storloppsdagarna som avgörs på vardagar och söndagar. Första helåret med V7 steg omsättningen med 5.7% och andelen V7-spel var 6.6%. Det finns nog ett samband. Eftersom V75-spelet var i en positiv trend då V7-beslutet kom, tror jag att tappet på årsbasis stannar runt 2%. Unionskampen mellan Sverige och Norge kördes första gången 2005, vid hundraårsjubileet av unionsupplösningen mellan länderna. Så här har det gått: 2005 5 favoriter 1 skräll 300 kr (3) 2007 3 favoriter 0 skrällar 2 000 kr (3) 2008 3 favoriter 1 skräll 22 000 kr (3) 2009 3 favoriter 2 skrällar 35 000 kr (1) 2010 3 favoriter 3 skrällar 1.2 milj kr (5) 2011* 2 favoriter 4 skrällar 6.0 milj kr (2) 2012 1 favorit 0 skrällar 72 000 kr (3) 2013 3 favoriter 1 skräll 7 000 kr (2) *) Omgången var jackpotförstärkt Siffran inom parentes anger antalet spetssegrar. 2006 stod man över unionskamp. Det är lite finalstuk över loppen, då de bästa i respektive klass från de båda länderna möts. Det kan förklara en hög favoritfrekvens, 23/56 = 41%. Andelen spetsvinnare är på samma nivå. 2012 började man inkludera lopp i ordinarie V75-klasser. Omsättningsmässigt har det blivit succéer. 107 miljoner vid premiären 2005, sedan 108 miljoner tre år i rad, och 2010 blev det 113 miljoner. 2011 fanns en stor jackpot, så omsättningen slog rekord – 162 miljoner. 2012 slogs bottenrekord med 102.7 miljoner, och den trista trenden fortsatte ifjol då man noterade 96 miljoner. Det slås förstås i år, med jackpottens hjälp. Det är värt att jämföra strecklistorna på classic.atg.se med de norska på www.rikstoto.no. Det kan vara ganska stora skillnader. Under lördagsmorgonen slås de ihop. Det är värt att tänka på, att statistiken i ”Bibeln” bygger på svenska spelares uppskattningar. I veckan inkom en beställning, där beställaren angivit namn men inte adress. Skicka denna till [email protected] så postas ”Bibeln” omedelbart! V75-1: Brons, autostart, medeldistans. Struken: 3 Nimbus CD var ifjol en av de allra bästa treåringarna; tredjehandare i Kriteriet där det i princip var fem hästar som delade på favoritskapet. Han provade sedan V75, Klass I, flera gånger. Han lyckades inte vinna, men visade att han kunde hänga med de äldre genom att vid något tillfälle sluta tvåa från rygg ledaren. Han är ett bra exempel på hur man kan ”översätta” årgångsprestationer till rikstotolopp. De bästa treåringarna kan tampas om topplaceringar i Klass II – Klass I – och de bästa fyraåringarna kan vara med och hugga i Brons? Det tror i alla fall spelarna. 5 Viking Va Bene fick över en miljon då han vann Derbyt i söndags. Egentligen ska han därmed tävla i Guld, men eftersom prissumman vid startanmälan några timmar tidigare var lägre, får han starta här. Sedan har ägarna haft mera tur: Man lottades till toppspår och är stor favorit att nå ledningen. Det var den position han vann Derbyt från. Nu blir det spännande att se, om en derbyvinnare räcker i en normal bronsdivision! Om inte han gör det, så kan nog ingen: Kulletta, dokumenterad färsk toppform, spårlottvinnare och spetsgaranti är maximalt gynnsamma förutsättningar i alla fall. 2 Jeppas Maxi blir omgångens största favorit. Det ser ut som att han får förtroende i intervallet 61-65%. Sådana favoriter har det funnits 54 av tidigare, och om de hade segrat i den utsträckning som Spelarna trott, så hade 34.07 av dem vunnit. Den rätta siffran är 35. I den här gruppen är favoriterna alltså inte överspelade, utan de segrar i just den utsträckning de ”ska”. Med hjälp av tabellen på sidan 41 kan man räkna ut motsvarande siffror för alla omgångens favoriter. Årets sämsta styrning av en svenskregistrerad kusk kanske inte är en titel som Veijo Heiskanen vinner vid årsskiftet, men nog kommer han placera sig topp-5 efter prestationen bakom 10 Riff Kronos senast. Spelad till 12-för-10 i ett V86-lopp lade han sig sist i stället för att ta över ledningen från andrahandaren. Han bestämde sig för att vänta tills denne var i mål och slutade därmed tvåa med en överlägsen häst. Från det här läget lär det inte bli en bättre position, och eftersom moståndet nu är flera klasser bättre än senast lär det bli omöjligt att hinna fram i tid. Dessutom är upploppet kortare nu. 4 Pedro Bi utkämpade en intressant kamp i grenen ”sämsta löphuvud” med notoriske ickevinnaren Matrix Reloaded i senaste starten och vann den titeln. Därmed blir det nog svårt att segra på V75 som färsk i klassen. Loppspecifik statistik finns på sidorna 111-112. Den talar ytterligare för de två topprankade. Det är även ett statistikplus, att dessa återfinns i toppen av turordningen (motsvarar mest formstarka, är det meningen). V75-2: Klass I, autostart, medeldistans. Struken: 7 1 Coldtown blir omgångens näst största favorit med ett förtroende i intervallet 51-55%. Sådana har det tidigare funnits 84 st av. Spelarna har förväntat sig 44.57 segrar från dessa, och har fått 41 st. Det innebär en överspelsfaktor om 1.1 ungefär. Den ”riktiga” chansen har varit 49%. På sidan 31 finns pålitlig statistik över närmare 1500 likadana lopp. Den visar att innerspåret har ett favoritinfriandeindex om 0.85. Om man multiplicerar favoritens grundchans med hänsyn till spårets influens, får man 49 X 0.85 = 41%. På uppslaget 32-33 finns jätteintressant, loppspecifik specialstatistik. Bland annat kan man se, att det är 1/8 som lyckas hålla upp ledningen från innerspåret. 88% misslyckas, men de 12% kvickaste klarar det. Sedan ser man också, att när väl en innerspårshäst lyckats hålla upp ledningen, så vinner den i 36% av fallen. Det är rätt genomsnittligt, men inte lika bra som spåren 2 och 5 – dessa är de lättaste att spetsa från, och när en sådan häst spetsat håller den till mål 6 gånger av 10. Förmodligen därför, att det är lättare att ”glida” till spets därifrån, medan den som lyckas spetsa från innern får lägga mer kraft. Jag kollade upp stall Nurmos senaste V75-resultat på bortaplan (i kronologisk ordning): 6-0-6-3-0-0-0-0-0-2-2-6-0-0-0-0-0-0. 18: 0-2-1 Detta kan jämföras med motsvarande resultat hemma på Solvalla: d-1-0-2-1-0-1. 7: 3-1-0 Tyvärr gick det inte att kolla längre bak än 9 maj på travsport.se. Mönstret är ändå tydligt. Mer statistik om Nurmos hemma kontra borta på sidan 148! En stark och viktig faktor, som det är svårt att räkna lika exakt på som de ovan, är stallform. Det är uppenbart att Nurmos är grymt på G nu. Under fredagens V65-tävlingar t ex, där hade man hästar i fyra avdelningar och vann tre, överlägset och inte särskilt hårt spelade. Den fjärde galopperade. Men då var det förstås hemmaplan. Kollar man upp favoriten, finner man att han hade fyra raka segrar hemma på Solvalla, innan han provade Gävle för tre starter sedan som jättefavorit och blev tvåa. Sedan reste han igen – och blev oplacerad. I senaste starten var tillbaka hemma på ”Valla”– och vann, från 12/1640a… Same old, same old. V75-3: Guld, autostart, medeldistans 8-hästarslopp Tiohästarslopp utgör 72% av observationerna i Gulddivisonen. Färre startande påverkar resultatprofilen, det mest tydliga är att skrällrisken halveras (från en redan låg nivå, tabeller finns på sidan 48). Den loppspecifika statistiken finns på sidan 58. En viktig skillnad syns mellan starka favoriter (omgångens största eller näst största) och normala favoriter (alla övriga). Medan de starka infriar till 2/3, är motsvarande för de vanliga bara 1/4. I dessa lopp har andrahandaren den bästa chansen med en segerfrekvens om nära 50/50. 3 Seabiscuit överraskade många (inte mig :-) då han näst sist vann överlägset till 14 gånger i ett V75-lopp som förväntades stå mellan Nahar och Digital Ink. Det var hemma på Solvalla, sedan dess har han åkt till Bergsåker och blivit oplacerad. Den här individen har dock ett bättre resefacit än stallets övriga hästar. Ifjol vann han två silverlopp på bortaplan, i dagens form kan han definitivt vara mogen att vinna Guld. Notera dock att spår 3 är ett riktigt stort aber (sidan 58 igen); många spelare är inte medvetna om det. På sidan 39 finns intressant statistik som visar att spår 3 är det mest överspelade som finns, men det gäller 12-hästarslopp (där underlaget är stort och rejält pålitligt). I 8-hästarsloppen vinns 3% från spår 3, näst sämst är spår 6 med 7%. Melander har också jättebra form på hästarna och han tycker att 1 Portos Amok (bara 15%) är dagens bästa chans. Det var sex starter sedan hästen vann i Guld – närmast slagen då var Quid Pro Quo, och Portos har bättre form nu… V75-4: Klass II, autostart, kort distans Favoriten är spelad till 22% efter avslutat fredagsspel. Favoriter spelade i intervallet 21-23% infriar till 23% (och underlaget är faktiskt stort, kolla tabellen på sidan 41). För de allra svagaste favoriterna förekommer inget överspel. Det är inte vanligt att en häst som lottats till 8/1640a spelas till favorit. Det har bara hänt 9 gånger tidigare på V75, i över 600 lopp (statistik sidan 28). Det är förstås för lite för tillförlitlig statistik, men man kan räkna ut att favoriter från ytterspår (6-8) har ett infriandeindex om 0.77. 23 X 0.77 = 18% - det är en ganska rimlig uppskattning av favoritens möjligheter. Statistiken (sidorna 146-147 t ex) visar att det här är omgångens med marginal öppnaste lopp. Det har tyvärr också Spelarna insett, inte ens en sistarankad vinnare kommer att få värdet att skjuta i höjden ordentligt. Detta reducerar naturligtvis spelbarheten för hela omgången. Norrmännen har bara omsatt 3.2 miljoner efter avslutat fredagsspel, svenskarna 21.1. Det kan ändå vara värt att notera, att i Norge är 6 Robin Hood Bi storfavorit med 37%. ”Vår” favorit 8 är bara tredjehandare på 13.6%. V75-5: Silver, autostart, kort distans. Struken: 10 9 Food Money hade varit ett spikbud, om inte läget varit praktuselt. 9 är sämst av alla över 1640a visar den pålitliga statistiken på sidan 28. Marginellt bättre har det fungerat i Silver (sidan 78). Favoriten har bra spår, och man ser i den intressanta specialjämförelsen att infriandechansen då är ungefär 50/50. På sidan 79 ser man överlägsna resultat för 5:e-spåret under rådande omständigheter och 5 Highspeed Call är loppets spetsfavorit. Given vid gardering naturligtvis. På sidan 78 ser man att båda toppspåren 4 och 5 genererar regelbunden vinst om man spelar dem som vinnare. V75-6: Kallblod, autostart, medeldistans Sådana här lopp är de mest favoritfrekventa som finns. De allra starkaste favoriterna vinner alltid, eller i alla fall till 96%, och normalchansen för de svagare ligger på 51% (sidan 236). Den här ligger väl någonstans däremellan. I spårstatistiken (sidan 236 igen) ser man att det trots allt brukar lösa sig från innerspåret; 64% av favoriterna har infriat. Favoriter är faktiskt ofta bra spel i sådana här lopp, de 49% som 1 Månprinsen AM har är snarast en underskattning. Och bättre kommer det att bli. Om man tittar in på det norska spelet (https://www.rikstoto.no/App/OddsMark...t:L3\|o:0\|g:V75) så finner man att Månprinsen inte ens är favorit. Där har man lagt 38% av spelet på sin egen 6 Lome Brage (20% i Sverige). Månprinsen är här andrahandare med 33%. Det är alltid lika häpnadsväckande att se detta patriotiska spelande. Vinstchanserna för hästarna är naturligtvis desamma, oavsett var personen som lägger spelet befinner sig geografiskt. Ändå dessa enorma skillnader i chansbedömning. Att den annars så rationella spelarkåren fortfarande begår stora, strukturella misstag gör att det faktiskt går att livnära sig på travspel. Till skillnad från t ex Keno eller Gonzo’s Quest. Ett annat praktexempel på patriotiskt spelande finns på sidan 18. En intressant detalj är, att 3 Tekno Odin är spelad till 16% i Sverige och bara 10.6% i Norge. I Sverige tycker vi alltså att de båda norrmännen är jämbördiga, medan norrmännen själva anser att 6 Lome Brage har mer än tre gånger så god chans. Man kan vara ganska säker på, att norrmännen är duktigare på att värdera sina egna hästar inbördes. V75-7: Jippolopp, två tillägg, stayerdistans. Struken: 2 11 Poker Kronos gör omgångens intressantaste start. Vi har inte sett botten i honom ännu, får vi göra det nu? U-tipset är nej. Tyvärr har man strukit ett hårt spelat motbud. Som etta i turordningen hamnar huvuddelen av detta spel, ganska exakt 4 miljoner kr, på favoriten som efter fredagsspelet då hamnar på ca 54% (51% i Norge). Det jämnar väl ut sig under lördagen, fastän man vet av erfarenhet att det spelas en del på strukna hästar även då. I år har det avgjorts sju sådana här lopp varav fem vunnits av favoriten – senast i söndags. Den loppspecifika statistiken på sidorna 221-222 visar bland annat, att favoritchansen är kraftigt förhöjd de gånger favoriten står på dubbla tillägg – som här. De bästa brukar hinna fram över den dryga distansen helt enkelt. Man kan också utläsa att man får en fin återbäring om 131% om man spelar vinnare på dessa favoriter. Och just andraspåret på dubbla tilläggsvolten visar exceptionella resultat. Favoritseger i avslutningen är i högsta grad sannolik. Då man vet hur spelare fungerar, är det rimligt att anta att han kommer att finnas på 95-100% av de kvarvarande systemen och knappt höja värdet alls. Det här är en av flera faktorer som talar för att det blir låg utdelning och 5-rättsjackpot för sjätte gången i rad. Omgången ramas sannolikt in av två storfavoriter. V75-2 blir något av ett nyckellopp. Min känsla är att knallform vinner över bortakomplex, och att det alltså blir favoritseger även där. Men känslor är farliga, det är där man kan hamna fel. Sedan finns två lopp där skrällvinnare är uteslutna: I V75-3 och V75-6 vinner AB-hästar (rank 1-4). Återstår då avdelning 4-5, där det finns reell skrällchans. ”Alla” helgarderar V75-4, så en skräll där gör inte mycket för värdet. I V75-5 är det bara de ”milda” skrällarna, 9-2-6, som har rimliga chanser. 5-rättsjackpot förefaller vara svår att undvika. Fyrsiffrig utdelning kan man nå ändå, om det händer något i avd 4-5. Men när man nu tagit bort möjligheten att spela V7, är det knappt värt att spela alls. En V5:a (de fem sista V75-loppen) kan vara ett bättre alternativ! Då slipper man också ta ställning i V75-2. Nu på måndag är det en extrainsatt V75:a med kriteriekval – ett typexempel på omgång som tappat allt spelvärde i samband med att man tog bort möjligheten till V7. Man vet att 5 rätt inte kommer att ge någon utdelning, och 6 rätt är i farozonen. 26% eller 39% tillbaka till Spelarna. Egentligen borde omsättningen bli 0 kr, men det blir säkert en del spel ändå och en (dubbel) jackpot även till nästa lördag, då Solänget arrangerar. Statistikanalysen står över måndagen, men är givetvis tillbaka på fredag kväll med en jackpotanalys! Källa: http://www.storavinster.se/statistikanalys-v75-8447373 Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Major (+10)

2014-09-13, 09:09	#2
Strappa71 Reg.datum: jun 2011 Inlägg: 4 733 Sharp$: 1132	Nej Jens. Systemvärdesutvecklingen ( som ATG tragiskt nog klamrar sig fast vid ) är fortfarande mycket svagt kopplad till utdelningen. __________________ Spelälskande gringubbe som hellre klagar en gång för mycket än gång för lite! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-09-13, 09:20	#3
Rickart Reg.datum: mar 2013 Ort: Karlstad Inlägg: 1 464 Sharp$: 2610	JA FYFAAN VA HAN DILLAR! GO HOME! __________________ Chips To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-09-13, 10:16	#4
Shooter Reg.datum: okt 2011 Inlägg: 22 247 Sharp$: 38068	Jag tror inte alls att omsättningen minskade pga. att man inte kan lira för sjurättspotten enbart, utan snarare för att det redan på förhand såg ut att bli låg utdelning. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-09-13, 11:01	#6
incitatus Reg.datum: jan 2012 Ort: stockholm mm Inlägg: 940 Sharp$: 5599	OK att omsättningen steg när V7 infördes, - för V7 spelarna, storspelare/"halvproffs" såg omgående ett bra upplägg, och ökade sitt spel - Men det som är bra för någon är ofta en baksida, dvs dåligt för ngn annan. Men det tog lite tid för andra, svensson spelarna , att se de negativa konsekvenserna med V7-V8 Omsättningen på riksspelet under Lördagen har väl sin sämsta utveckling under perioden vi spelar V7. Att efter 14 dagar kunna säga att omsättningen sjunker pga V7 är borta är bara för dåligt, det är alltför kort tid, inte hänsyn till slumpen och ej heller till omständigheterna , lätta omgångar - extremt tätt med extraomgångar. Kom tillbaka om 6 månader. Själv tycker jag att utdelningen varit högre, både på 7 och 6 rätt, än jag förväntat mig i dessa omgångar utan V7 Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-09-13, 19:09	#8
incitatus Reg.datum: jan 2012 Ort: stockholm mm Inlägg: 940 Sharp$: 5599	Stappa71 Men om någon är gynnad av V7 måste väl rimligen en annan grupp vara missgynnad, Min Point är att V7 spelarna snabbt upptäckte att detta var bra , här finns det spelstrategier som ger högre återbetalning än brukligt. Problemet är väl att det tar lång tid för Svensson att upptäcka at vinsterna han får har sänkts. ATG vill säkert slå vakt om riksspelen som breddspel, skall vara attraktivt för alla. man har säkert mått som kanske verkar underliga men ändå viktiga Hur stor andel "harryboy" spelare vinner belopp de vinner i snitt hur många harryboykuponger ger vinst större än insatser. utfall för olika systemstorlekar utfall för olika kundkategeorier Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-09-13, 21:16	#11
robust Guest Inlägg: n/a Sharp$:	Det fanns bara en Harry Boy vinnare med sju rätt i den här omgången och det var ett andelsspel på 960kr. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: