ATG stoppar möjligheten till 2,5 gånger vinsten

[Helge]

ATG stoppar möjligheten till 2,5 gånger vinsten

Publicerad den 13 augusti 2014 klockan 22:37 av Anders Engman

ATG kommer att ta bort möjligheten att spela för enbart sju eller åtta rätt och därmed få 2,5 gånger vinsten. Det sker, enligt bloggens källor, i rättvisesyfte. En kategori skickliga storspelare har, enligt samma källor, helt enkelt tagit för mycket av vinsten genom att spela på det sättet.

Från början var det tänkt att möjligheten skulle tas bort redan i våras, men nu kommer det istället att ske inom en mycket snar framtid. Alla samarbetspartners är redan informerade.

Däremot kommer möjligheten att spela enbart för sex rätt när det handlar om V64 att bli kvar.


http://blogg.sydsvenskan.se/engman/2...anger-vinsten/

[olle]

Vansinne. Hinner dom ta bort det innan derbykvalen nästa tisdag så finns det väl ingen seriös spelare som går in på V75 den omgången när risken är 80-90 procent att 60 procent av vinsterna hålls inne (jackpot på 6 och 5 rätt).

Hade väl varit betydligt mer rättvist att ta bort alla jackpots och delat ut allt till dom som spelat den omgången. Men spelbolaget vill givetvis bortse från det rättvisesyftet då dom ju vill ha kvar möjligheten att få upp omsättningen.

Varför är det inte rättvist att bara kunna spela för 7 eller 8 rätt ? Alla har ju möjlighet att göra det. Nu blir ju enda möjligheten att avstå de omgångar man bedömer som lätta för inte fan går man in på ett spel där utbetalningsprocenten kommer ligga på 26 procent blir det väl (40 procent av 65 kr på varje hundralapp) de gånger det blir dubbel jackpot.

[Fulsprit]

Haha, ännu en gång bevisar dessa "konungar" att de totalt tappat greppet, om de nu någonsin haft det, om spelet och dess tjusning och spelarnas intresse!

ATG vill verkligen bara ha sömmersketips inlämnade som självklart ger mer till sin egen kassa och statsfinanserna...

AVGÅ!!!

[Wagner]

Ja inget som kommer främja omsättningen direkt. Absolut ingen som avstått tidigare kommer hoppa på tåget på grund av detta. Mest förvånad över att dom införde det hela en gång i tiden.

Så hur motiverar dom att V-64 kan få fortsätta vara orättvist. Eller inte?

[putte64]

Atg's ledning beter sig mer och mer konstigt för varje gång de får kritik.
Hur fan kommer de fram till sina briljanta lösningar ?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av putte64

Atg's ledning beter sig mer och mer konstigt för varje gång de får kritik.
Hur fan kommer de fram till sina briljanta lösningar ?

I och för sig så stämmer detta beslut hyfsat överens med "manifestet". De vill göra spelet mer "lika för alla".

Möjligheterna att ta smarta spelbeslut måste då givetvis begränsas.


Att åtgärda den verkligt ruttna potatisen verkar vara svårare.

[Flickepojken]

Ursprungligen postat av Strappa71

I och för sig så stämmer detta beslut hyfsat överens med "manifestet". De vill göra spelet mer "lika för alla".

Möjligheterna att ta smarta spelbeslut måste då givetvis begränsas.


Att åtgärda den verkligt ruttna potatisen verkar vara svårare.

Och vad är den "ruttna potatisen" egentligen?
Genuin fråga.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Flickepojken

Och vad är den "ruttna potatisen" egentligen?
Genuin fråga.

Ogenomtänkta, naiva, uselt skrivna avtal med utomnordiska samarbetspartners med oskäliga provisionsnivåer.

[hatten1]

http://www.gamblersvardag.se/skarplo...-sten-pa-borda
ATGs nya VD(nåja 20 månader nu) är en förbudsivrare som gör Obama avundsjuk, och är verkligen ingen nydanare, såvida inte nya förbud anses vara innovativt.
Desto fler förbud Skarplöth skapar, desto färre spelare kommer det att finnas kvar, och i slutändan kommer ATG, ST, SG fråga sig: Vafför gör dom på detta viset?
För att INGEN vill spela på SPELOSÄKERT företag, som endast arbetar för att gynna rejkbacksbaserade samarbetspartners .

Gropen Skarplöth gräver blir allt djupare
Robotspel
Systembegränsningar
Streckprocent borttagen
Rejkbackförbud
V8-V7förbud
Vinstförbud???? blir nästa innovativa lösning?!

[Crotalus]

Ja, det är nog ingen bra idé.

Jag skulle vilja se att de återgår till V65 istället för V64, jackpot-begreppet har blivit utjatat pga ingen utdelning på 4 rätt.

Men sen behöver vi komma med bra förslag hur ATG bör göra istället, det är lätt att gnälla istället för att komma med motförslag.

[Foppa21]

jag undrar vad ATG vision är, minska omsättningen så myckelt att det enbart kommer bli spel på virtuella hästar i slutändan?

En sådant här beslut går tydligen driva igenom inom snar framtid, men att tex göra så att v75 tillsammans går använda på v64,v86,v5 det tar tydligen flera år trots att plattformen bevisligen finns redan.

[Viroid]

Det räcker nog inte att budgetera med 5% speltapp om de skall hålla på så här.

ATG har två strukturella problem:
1: Man tillåter utländska spelbolag att spela i vår pott, som de betalar en närmast larvigt låg ersättning för. Det är allt från våra nordiska grannländers spelmonopol till internationella bookmakers. Det här draget rättar inte till det bekymret. Om man vill skydda svenska Svensson-spelare är det bättre att man ser till att allt spel sker via ATG utan utländsk inblandning.

2: Man bygger sin marknadsföring på jackpot-spel där spelare en omgång avstår en stor del av vinstpotten till spelare i en annan omgång. Aldrig ser man en annons från ATG där de räcker långnäsa åt dem som spelade förra omgången så att det nu är jackpot, trots att det är sanningen. Det här draget rättar inte till det problemet heller så mycket. Varje lördag kommer det fortsatt att finnas massor av besvikna spelare som hade fem rätt, men som inte får någon utdelning.

Med den här utvecklingen får vi kanske se förbud mot filinlämnade spel inom kort, följt av spårlottning efter spelstopp (det är ju synd om några förstår startspårens betydelse bättre än andra), obligatoriskt att tävla med skor samt linjestart i samtliga lopp (eftersom ingen har råd att tanka startbilen).

[shasha]

Är inte situationen i travspel som i pokerns värld där alla fiskarna, okunniga nybörjare som spelar via nätet, fyller på fickorna på dem som har varit med länge?
För mig låter det därför vettig att man gör det svårarer för storspelarna att komma åt potten och jämna ut vinstchanserna en aning. Innan "fiskarna" skräms bort.
Men jag kan förstå att detta retar upp dem som vinner mest på det: de som har kunskaperna, som varit med länge, som kan lägga en hel arbetsdag på att läsa inför lopp.

Jag har dock inga kunskaper om på vilket sätt man jämnar ut möjligheterna bäst. Att göra det till en lotteri måste vara fel väg. Då kan man ju i stället köpa lottorad.

Det blev ju ett himla liv när V86 skapade tills de duktigare spelarna kom på att det gav chanser till större inkomster. Så kanske 9 lopp i stället för 8 på onsdagar, V87? Och V 86 på lördagar? V75 söndagar?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av shasha

Är inte situationen i travspel som i pokerns värld där alla fiskarna, okunniga nybörjare som spelar via nätet, fyller på fickorna på dem som har varit med länge?
För mig låter det därför vettig att man gör det svårarer för storspelarna att komma åt potten och jämna ut vinstchanserna en aning. Innan "fiskarna" skräms bort.
Men jag kan förstå att detta retar upp dem som vinner mest på det: de som har kunskaperna, som varit med länge, som kan lägga en hel arbetsdag på att läsa inför lopp.

Jag har dock inga kunskaper om på vilket sätt man jämnar ut möjligheterna bäst. Att göra det till en lotteri måste vara fel väg. Då kan man ju i stället köpa lottorad.

Det blev ju ett himla liv när V86 skapade tills de duktigare spelarna kom på att det gav chanser till större inkomster. Så kanske 9 lopp i stället för 8 på onsdagar, V87? Och V 86 på lördagar? V75 söndagar?

Möjligheten att få spela endast i allarättspotten gynnar visserligen dem som vid Jackpot-omgångar har råd att avstå eventuella sidovinster. Men inte alltid. Det har hänt att storvinnare har gått miste om miljonbelopp pga att de har blivit ensamma vinnare och spelat x2.5. För storspelarna som samtidigt "går för hela potten" så finns det alltså både en uppsida och en nersida.

För småspelarnas rader, som oftare än inte är betydligt mer favoritbetonade än storspelarnas, gäller att de har ännu mer att vinna på att endast spela i allrättspotten. Det är ju nämligen mestadels deras rader som inte ger någon utdelning på 1 eller 2 fel. Att avstå från korvören, ofta NOLL och intet, är en mycket liten nersida jämfört med att få x2.5 när man sätter 7an och den ger t ex 4000kr.

[HPT]

När jag fick information om detta innan sommaren fastnade jag speciellt för en formulering som visar att de tyvärr inte förstår sina egna produkter i den utsträckning man skulle önska (deras felstavning):

"Anledning till förändringen är den omrimligt stora matematiska fördel som storspelare kan uppnå vid V7/V8-spel, framförallt vid jackpot-omgångar."

[Madman]

ATG har lyckats! Göra ett skicklighetsspel till ett turspel med lika möjligheter för alla.
Jag som spelat i mer än 30 år på trav för att det inte är rent lotteri kommer nog sluta för gott som det känns.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av HPT

När jag fick information om detta innan sommaren fastnade jag speciellt för en formulering som visar att de tyvärr inte förstår sina egna produkter i den utsträckning man skulle önska (deras felstavning):

"Anledning till förändringen är den omrimligt stora matematiska fördel som storspelare kan uppnå vid V7/V8-spel, framförallt vid jackpot-omgångar."

Fast de har rätt. Kombinationen JP+Endast alla rätt är ett stort problem. Men det är ett tragiskt sätt att lösa problemet.

Det hade varit MYCKET bättre om de hade eliminerat JP pga låg utdelning och istället alltid flyttade pengarna uppåt. Att få en 50%ig ökning av 7rättsutdelningen när det idag blir 5r-JP skulle säkert vara en mycket glad nyhet för småspelarna istället för att skyffla pengarna framåt till nästa omgångs allarättspott. Vid de tillfällen som det blir JP på både 6+5 så skulle ALLA med 7 rätt istället få x2.5.

Det skulle alltså bara bli fördelar. Pengarna skulle delas ut i den omgång som de spelats. De som vill spela favoritbetonat kan göra det utan att begå speltekniskt självmord ( som det är att spela för bara 26% återbetalning! ).

Osv osv......det skulle vara bra för ALLA. Ja, för alla utom ATGs marknasavdelning vill säga.

[HPT]

Ursprungligen postat av Strappa71

Fast de har rätt. Kombinationen JP+Endast alla rätt är ett stort problem. Men det är ett tragiskt sätt att lösa problemet.

Det hade varit MYCKET bättre om de hade eliminerat JP pga låg utdelning och istället alltid flyttade pengarna uppåt. Att få en 50%ig ökning av 7rättsutdelningen när det idag blir 5r-JP skulle säkert vara en mycket glad nyhet för småspelarna istället för att skyffla pengarna framåt till nästa omgångs allarättspott. Vid de tillfällen som det blir JP på både 6+5 så skulle ALLA med 7 rätt istället få x2.5.

Det skulle alltså bara bli fördelar. Pengarna skulle delas ut i den omgång som de spelats. De som vill spela favoritbetonat kan göra det utan att begå speltekniskt självmord ( som det är att spela för bara 26% återbetalning! ).

Osv osv......det skulle vara bra för ALLA. Ja, för alla utom ATGs marknasavdelning vill säga.

Problemet är att de skriver att det ALLTID ger storspelare en "orimligt stor matematisk fördel", men att det speciellt gäller vid jackpott.

Dels ger det ingen matematisk fördel alls när det inte är jackpott, dels ger det alla spelare lika stor matematisk fördel vid jackpott, oavsett insats.

Håller dock helt med om att det hade varit bättre att ta bort nuvarande jackpott-system istället.

[olle]

Hinner väl inte införas till derbykvalen. Om så går ju alla dom som då spelar favoritflerbongar i alla poolerna in på en spelform med 26 procents återbäring om man lyckas få 7 rätt . Är väl rätt iskallt med spel där 74 procent av insatsen inte återförs till spelarna och tämligen omöjligt att långsiktigt gå plus på sådana spel.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av HPT

Problemet är att de skriver att det ALLTID ger storspelare en "orimligt stor matematisk fördel", men att det speciellt gäller vid jackpott.

Dels ger det ingen matematisk fördel alls när det inte är jackpott, dels ger det alla spelare lika stor matematisk fördel vid jackpott, oavsett insats.

Håller dock helt med om att det hade varit bättre att ta bort nuvarande jackpott-system istället.

Men storspelarna kan ju knappast lastas för att småspelarna inte förstår att de borde spela "endast alla"?

Vad är nästa steg? Att inte få ta bort favoritrader? Man baxnar....

( Jag håller inte med alls om att "endast alla" inte innebär någon fördel när det inte är JP. Det är ju en enorm fördel att kunna spela "endast alla rätt" på rader som förmodligen inte ger utd. på 1+2 fel Däremot är det korrekt att det inte är någon fördel om man spelar för höga utdelningar. Dvs den fördel som finns är det småspelarna som har mest nytta av. Storspelarna spelar oftast inte de raderna ändå.)

[olle]

Nästa steg är väl att förbjuda reducerade system och filinlämning. Max 1 V75 bong per atg konto. Det blir ju mer rättvist för de spelare som har avancerade reduceringsprogram och behärskar att använda dom på ett optimalt sätt har ju en stor fördel mot dom som varje vecka lämnar in ett matematiskt system för 100 kr med tre favoritspikar.

[Shooter]

Jag tror inte att det kommer ha så stor påverkan på spelet. De flesta spelare berör det inte, och de få det berör kanske protesterar i början. Sedan kommer de lira som vanligt på världens bästa spel V75 och V86.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Shooter

Jag tror inte att det kommer ha så stor påverkan på spelet. De flesta spelare berör det inte, och de få det berör kanske protesterar i början. Sedan kommer de lira som vanligt på världens bästa spel V75 och V86.

Det berör alla spelare. När de större systemen kommer tillbaka till de lägre vinstpotterna så kommer de att bidra med ett större antal extra vinstrader än de lägger till pengar i dessa potter.

Att de flesta spelare inte använder sig av möjligheten är deras eget problem. Problematiken med att utlandsbaserade storspelare tar alltför stor del av allarättspotterna har andra anledningar. Roten till de orättvisa förhållandena försvinner inte med den här åtgärden.

[Shooter]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det berör alla spelare. När de större systemen kommer tillbaka till de lägre vinstpotterna så kommer de att bidra med ett större antal extra vinstrader än de lägger till pengar i dessa potter.

Att de flesta spelare inte använder sig av möjligheten är deras eget problem. Problematiken med att utlandsbaserade storspelare tar alltför stor del av allarättspotterna har andra anledningar. Roten till de orättvisa förhållandena försvinner inte med den här åtgärden.

Nja, i sådana fall så berör det de flesta spelare på ett positivt sätt. Jag tycker heller inte att man kan tala om rättvisa förhållanden, då V75 ursprungligen är ett spel där alla deltar i tre vinstpooler. Nu går man tillbaka till det. Däremot är det orättvist med jackpot, där de som satsar sina pengar i en och samma omgång och vinner, inte får ta del av den aktuella potten, utan att andra spelare kan gå in och lira om den i ett nästa steg.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Shooter

Nja, i sådana fall så berör det de flesta spelare på ett positivt sätt. Jag tycker heller inte att man kan tala om rättvisa förhållanden, då V75 ursprungligen är ett spel där alla deltar i tre vinstpooler. Nu går man tillbaka till det. Däremot är det orättvist med jackpot, där de som satsar sina pengar i en och samma omgång och vinner, inte får ta del av den aktuella potten, utan att andra spelare kan gå in och lira om den i ett nästa steg.

De flesta spelare kommer att märka att antalet 5rätts-JP kommer att öka. Fakta är att de lägre vinstgrupperna ibland har gett förvånande bra utdelning just för att 7-rättsvinnarna har avstått att plocka ut sina MÅNGA vinstrader.

7-rättsutdelningarna kommer å sin sida att öka. Men det är bara på pappret eftersom många 7rättsvinnare nu kommer att ha x1 istället för x2.5.

Men för småspelaren som sällan har 7 rätt kommer detta att bli sämre. Lägre utdelningar på de lägre vinstgrupperna. Oftare JP och inte ens ett val att spela mer korrekt.

[HPT]

Ursprungligen postat av olle

Hinner väl inte införas till derbykvalen. Om så går ju alla dom som då spelar favoritflerbongar i alla poolerna in på en spelform med 26 procents återbäring om man lyckas få 7 rätt . Är väl rätt iskallt med spel där 74 procent av insatsen inte återförs till spelarna och tämligen omöjligt att långsiktigt gå plus på sådana spel.

1 september sas det innan sommaren, och jag har inte fått någon uppdaterad information som säger något annat.

[Strappa71]

Jag skulle vilja dra det så långt att det är tveksamt om Jackpot borde vara tillåtet överhuvudtaget i någon form i skicklighetsspel.

LI å sin sida hävdar att spel som Stryktipset och spel på trav inte alls är skicklighetsspel eftersom det finns ett betydande turmoment. Hur man kan ha definierat det på det viset är en gåta för mig. Givetvis bör man säga att spel med ett visst skicklighetsmoment som inte är helt turbaserade är skicklighetsspel av olika grad.

[Shooter]

Ursprungligen postat av Strappa71

Jag skulle vilja dra det så långt att det är tveksamt om Jackpot borde vara tillåtet överhuvudtaget i någon form i skicklighetsspel.

LI å sin sida hävdar att spel som Stryktipset och spel på trav inte alls är skicklighetsspel eftersom det finns ett betydande turmoment. Hur man kan ha definierat det på det viset är en gåta för mig. Givetvis bör man säga att spel med ett visst skicklighetsmoment som inte är helt turbaserade är skicklighetsspel av olika grad.

Klart att stryktips och travspel är kunskapsspel, men att det innefattar inslag av tur/otur (om det nu finns något sådant egentligen). Med kunskapsspel menar man just att man genom kunskaper kan öka sina vinstchanser till skillnad från rena turspel som Lotto.

[boored]

Ja jösses, när ska ATG inse att när vissa får betala mindre radpris blir det aldrig är hållbart i längden för spelformen?

Hur ATG än plåstrar om sina svulster kommer rabaterade priser alltid ha högre EV på samma rad än de som betalar rätt pris. Pengar kommer att rinna åt det hållet helt enkelt, är det svårt att förstå?

Endera är ATG Sveriges mest idiotiska bolag eller så har de styrande egna intressen nånstans som gör att dom vägrar göra det hållbart och rättvist.

[Viroid]

Det ATG måste förstå är att moderna spelare tänker på ett annat sätt än hur det var på den tiden då det köptes tvåkronorsbongar, och oddsvisningen var obefintlig. Tänker på ett annat sätt än på den tiden V5 infördes och radpriset på en krona (vilket motsvarar en köpkraft på väl över tio kronor idag).

Om man till varje pris skall göra travspelandet tråkigare, istället för att utveckla det, så kommer de lite mer medvetna spelarna att söka sig mot andra sorters spel. Det finns rätt många möjligheter till spelande på de mest skiftande idrotter där man genom att läsa på och sätta sig in i det hela kan vara med och hugga. Med spelavdrag på mellan 2-15% är det dessutom större möjligheter att prestera ett netto över tiden.

[Shooter]

Ursprungligen postat av boored

Ja jösses, när ska ATG inse att när vissa får betala mindre radpris blir det aldrig är hållbart i längden för spelformen?

Hur ATG än plåstrar om sina svulster kommer rabaterade priser alltid ha högre EV på samma rad än de som betalar rätt pris. Pengar kommer att rinna åt det hållet helt enkelt, är det svårt att förstå?

Endera är ATG Sveriges mest idiotiska bolag eller så har de styrande egna intressen nånstans som gör att dom vägrar göra det hållbart och rättvist.

Nu förstår jag inte vad du menar? Hur kan radpriset vara olika så att vissa betalar mindre radpris än andra? Radpriset är detsamma för alla, oavsett om man får möjlighet att välja att enbart delta i sjurättspotten eller om det ska vara som tidigare där man deltar i samtliga potter om man ger sig in i spelet.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Shooter

Nu förstår jag inte vad du menar? Hur kan radpriset vara olika så att vissa betalar mindre radpris än andra? Radpriset är detsamma för alla, oavsett om man får möjlighet att välja att enbart delta i sjurättspotten eller om det ska vara som tidigare där man deltar i samtliga potter om man ger sig in i spelet.

Njae, en del får tillbaka 15-25% av sin internationella spelpartner om de omsätter mycket.

[olle]

Ursprungligen postat av Shooter

Nu förstår jag inte vad du menar? Hur kan radpriset vara olika så att vissa betalar mindre radpris än andra? Radpriset är detsamma för alla, oavsett om man får möjlighet att välja att enbart delta i sjurättspotten eller om det ska vara som tidigare där man deltar i samtliga potter om man ger sig in i spelet.

Har du verkligen missat allt som skrivits om storspelarnas rabatter via atgs utländska partners i Sydafrika , Tasmanien, USA mm ?

[Shooter]

Ursprungligen postat av Viroid

Njae, en del får tillbaka 15-25% av sin internationella spelpartner om de omsätter mycket.

OK! Insåg inte att det var dem han menade.

[jellybelly]

Ursprungligen postat av Madman

ATG har lyckats! Göra ett skicklighetsspel till ett turspel med lika möjligheter för alla.
Jag som spelat i mer än 30 år på trav för att det inte är rent lotteri kommer nog sluta för gott som det känns.

Det är ju inte så att V7 och V8 möjligheten har funnits så där värst länge. Det går nog kanske bra att spela utan.

Tiden läker alla sår

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Shooter

Klart att stryktips och travspel är kunskapsspel, men att det innefattar inslag av tur/otur (om det nu finns något sådant egentligen). Med kunskapsspel menar man just att man genom kunskaper kan öka sina vinstchanser till skillnad från rena turspel som Lotto.

Inte enligt LI. Enligt lagen är alla spel med betydande turmoment att betrakta som turspel. Schack och liknande är inte turspel. Det var med det argumentet som de avfärdade min fråga om Jackpottars vara eller inte vara.

[Cc]

Ursprungligen postat av Viroid

Njae, en del får tillbaka 15-25% av sin internationella spelpartner om de omsätter mycket.

"Omsättningsökningen" via de utländska ombuden är ju egentligen ganska marginell dessutom. De spelsyndikat som drar nytta av rabatterna har ju sina rötter i Sverige....har svårt att tro på att ATG ens tänkt den tanken!

[boored]

Ursprungligen postat av Strappa71

Inte enligt LI. Enligt lagen är alla spel med betydande turmoment att betrakta som turspel. Schack och liknande är inte turspel. Det var med det argumentet som de avfärdade min fråga om Jackpottars vara eller inte vara.

Frågan är var man drar gränsen minns jag inte helt fel anses även Bridge vara rent skicklighetsspel medan Poker är turspel enligt LI/skatteverket.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Cc

"Omsättningsökningen" via de utländska ombuden är ju egentligen ganska marginell dessutom. De spelsyndikat som drar nytta av rabatterna har ju sina rötter i Sverige....har svårt att tro på att ATG ens tänkt den tanken!

De är informerade av undertecknad i allt som har med det här att göra. Att man inte åtgärdar omedelbart beror gissningsvis ( och förhoppningsvis ) på skrivningar i avtalen som gör det svårt för ATG att ensidigt avsluta samarbetet.

( Om vi lägger till att rötterna finns i NORDEN så är vi nästan helt 100%igt rätt på det. )

[Strappa71]

Ursprungligen postat av boored

Frågan är var man drar gränsen minns jag inte helt fel anses även Bridge vara rent skicklighetsspel medan Poker är turspel enligt LI/skatteverket.

Korrekt när det gäller Bridge. Där anses turmomentet vara tillräckligt litet. När det gäller poker så är det skillnad på kontantspel och turneringsspel. Kontantspel som normalt sett ger ett större skicklighetsutslag över tid räknas som hasard eftersom det går att spela en enda hand och vinna på ren tur och sedan avsluta spelet. För att turneringar ska räknas som övervägande skicklighetsspel krävs att strukturen är "långsam". Men hur domarna ska klara att avgöra det har jag svårt att förstå.

Så nu kommer man få dubbelt så bra betalt, för alla rätt i V75 och V86. Passar mig alldeles utmärkt, eftersom jag nästan aldrig lirar V7/V8.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av robust

Så nu kommer man få dubbelt så bra betalt, för alla rätt i V75 och V86. Passar mig alldeles utmärkt, eftersom jag nästan aldrig lirar V7/V8.

Riktigt så bra som dubbelt kommer det inte att bli på alla rätt. På 1+2 fel kommer det att bli sämre utdelningar och fler jackpots.

[varulv]

Om "småspelaren" inbillar sig att detta blir bättre för dom så är dom rent ut sagt korkade. Om nu skälet är "rättvisa" så borde jackpottar slopas och alla pengar delas ut under samma omgång. Som det blir nu så kommer "småspelaren" att få sämre betalt på sina 5-6 rätt. Att "småspelaren" inte fattar att det givna för dom är att spela V7 på sina system är bara det komik på hög nivå.

För mig personligen spelar denna ändring en viss roll, dock inte särskild. Det är system med faktor x 2.5 som drabbas hårt, där har ni anledning till att potterna dammsugs, i komb med UTLANDSAVTALEN. Det är ca 5st specifika som en viss del av incitamenten försvinner för, minst ett jackpottbolag är redan nedlagt, gjordes redan igår. Och här pratar vi inte något litet "skitbolag" som omsätter 100k en jackpottomgång..

"Småspelarna" kommer alltså att fortsätta sin sponsring till ännu fler jackpottar där större slagkraftiga system ändå kommer äta upp "småspelaren". ATG är så jävla korkade att dom tydligen inte inser detta.

[putte64]

Fimpa Tv muppen
Han duger inte någonstans
Ingen vill jobba med ett bolag i fritt fall, därför kan man bara rekrytera förlorare

Ursprungligen postat av varulv

Om "småspelaren" inbillar sig att detta blir bättre för dom så är dom rent ut sagt korkade. Om nu skälet är "rättvisa" så borde jackpottar slopas och alla pengar delas ut under samma omgång. Som det blir nu så kommer "småspelaren" att få sämre betalt på sina 5-6 rätt. Att "småspelaren" inte fattar att det givna för dom är att spela V7 på sina system är bara det komik på hög nivå.

För mig personligen spelar denna ändring en viss roll, dock inte särskild. Det är system med faktor x 2.5 som drabbas hårt, där har ni anledning till att potterna dammsugs, i komb med UTLANDSAVTALEN. Det är ca 5st specifika som en viss del av incitamenten försvinner för, minst ett jackpottbolag är redan nedlagt, gjordes redan igår. Och här pratar vi inte något litet "skitbolag" som omsätter 100k en jackpottomgång..

"Småspelarna" kommer alltså att fortsätta sin sponsring till ännu fler jackpottar där större slagkraftiga system ändå kommer äta upp "småspelaren". ATG är så jävla korkade att dom tydligen inte inser detta.

[Helge]

/http://spelatrav.se/blog

[jazboy]

Ja jäklar vilka stolpskott som styr ATG, att omsättningen stadigt sjunker är ingen nyhet, men VA FAN, då skall man ju fundera över vad som kan göras för att få deras spel mer lukrativt, inte gräva en ännu djupare grop! Snart får väl guld-hästarna tampas om 75k i 1a-pris för att omsättningen inte kan ge mer avkastning till alla i travvärlden. Snyggt jobba OSKARPlöth!

Själv är jag definitivt en småspelare som gärna chansspelar på kantbollar, V6/V7/V8 spelar jag rätt frekvent, beroendes vad jag tror att omgången kan tänkas ge i utdelning.

Man borde mejla denna tråd till alla bakåtsträvande i ledningen på ATG!

[NicklasJ]

Jaha den del av systemen som legat i de lägre utdelningsintervallerna och som spelats med faktor är helt omöjliga att spela profitabelt nu. Utdelningar under 50 000 på 7 rätt kan man direkt glömma att spela för. Vilka spelare är det som har de flesta av sina rader i de lägre utdelningsintervallerna? Självklart småspelarna som nu får det ännu sämre. Snyggt jobbat!

[Viroid]

Nu har jag pratat med lite folk. Det här skall nog tolkas som att löftet om utlandsavtal som snart skulle löpa ut och förhandlas om inte var helt korrekt. Man har fortfarande problem med utlandsspelet som genom att spela stort och smart plockar åt sig väsentligt mer än de satsar, plus den generösa provisionen.
En initierad källa talar om att det är som en stor virvel i botten på kassakistan där pengar rinner iväg till de här spelarna.

[Helge]

Ursprungligen postat av Viroid

Nu har jag pratat med lite folk. Det här skall nog tolkas som att löftet om utlandsavtal som snart skulle löpa ut och förhandlas om inte var helt korrekt. Man har fortfarande problem med utlandsspelet som genom att spela stort och smart plockar åt sig väsentligt mer än de satsar, plus den generösa provisionen.
En initierad källa talar om att det är som en stor virvel i botten på kassakistan där pengar rinner iväg till de här spelarna.

Min Sheldon det, tack!

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Nu har jag pratat med lite folk. Det här skall nog tolkas som att löftet om utlandsavtal som snart skulle löpa ut och förhandlas om inte var helt korrekt. Man har fortfarande problem med utlandsspelet som genom att spela stort och smart plockar åt sig väsentligt mer än de satsar, plus den generösa provisionen.
En initierad källa talar om att det är som en stor virvel i botten på kassakistan där pengar rinner iväg till de här spelarna.

Något annat skulle vara förvånande. Förutsättningarna är som gjorda för bottenvirveln och ATGs agerande stämmer väl överens med att det är någon större uppsägningsvåg att vänta bland utlandsavtalen.

[incitatus]

Undrar hur mycket dessa utlandsspel kostat svensk travsport

förlorad omsättning
mindre spel
hantering uppföljning ändringar, verkar ju vara ett återkommande åtgärsdområde, resurser som man skulle behöva ha till andra områden

utlandsspelen skulle ju vara "grädde på moset" känns mer som en trojansk häst som släpper ut sitt lömska innehöll å roffar åt sig stora bitar hela tiden och kräver en "konstant" bevakning av ATG och åtgärder för att försvara sig mot angreppen, och eftersom det ger korvören är nog kostnaderna större än intäkterna.

[Viroid]

Ursprungligen postat av incitatus

Undrar hur mycket dessa utlandsspel kostat svensk travsport

förlorad omsättning
mindre spel
hantering uppföljning ändringar, verkar ju vara ett återkommande åtgärsdområde, resurser som man skulle behöva ha till andra områden

utlandsspelen skulle ju vara "grädde på moset" känns mer som en trojansk häst som släpper ut sitt lömska innehöll å roffar åt sig stora bitar hela tiden och kräver en "konstant" bevakning av ATG och åtgärder för att försvara sig mot angreppen, och eftersom det ger korvören är nog kostnaderna större än intäkterna.

Netto har det nog kostat travsportens aktiva i alla fall en halv miljard vid det här laget. Till det skall läggas den skatt som staten går miste om, minskade möjligheter för ATG att utveckla sig eftersom intäkterna minskat och minskad provision för ombuden.

Under 2013 redovisade man 114Mkr i intäkter för internationellt spel, detta från en omsättning på 2648Mkr (4,3%). Men sedan har man kostnader på 35Mkr för det internationella spelet, vilket är mer än vad kupongerna, gratisprogrammen och kortavgifterna kostar tillsammans. Nettot blir 79Mkr (3%).

Traditionellt har c:a 6% av omsättningen blivit prispengar, och ungefär lika mycket har kommit sporten till del genom uppfödarpremier, bidrag till banornas skötsel, register- och licenshantering för aktiva och avel etc. En svensk omsättningskrona är alltså värd fyra gånger mer än en utländsk för sporten.

[Foppa21]

Det är bara inse min liknelse av ATG vid Nordkorea är uppenbar. Noll form av självkritik. Ensvådligt bestämmande utan ha en aning av konsekvenser, förvillelse propaganda iform av skylla på utländska spelbolag snor omsättning och i övrigt är det tystnad till döds.

Eller man kanske ska tolka ATGs stora kritik av utländska spelbolag i själva verket är mot dem själva för gett för bra avtal till utländska spelbolag? =)

Det är väl bättre att de tar bort V7 och V8 (tills problemet med utlandsavtalen är löst) för ge vanliga spelare (som inte spelar V7/V8) samma förutsättningar inför spelet. Spelar man för 100k och bara väljer V7 och V8 så får man ju sjukt mycket mer betalt gratis än vad man borde. Vill man vinna 2,5 gånger mer än andra, så ska man fan betala för det som alla andra. Varför ska vi ha VIP spel till vissa som har råd att spela för större insatser? Klart att småliraren kan även lyckas någon gång få in en V7/V8 men det händer inte ofta, medans storliraren (med rabatt) kan köpa sina rader varje vecka som genererar en onödigt stor avkastning på bekostnad av småspelarnas pengar.

Avtalen med utländska bolagen måste ha varit en katastrof satsning från någon, som inte förstod eller så gjorde de det. Men i landet Sverige är vi så snälla mot alla som gör fel, att man blir ändå avsatt snett uppåt i hierarkin när sparken väl kommer. Häng ut de skyldiga istället, så gör man inte om sina misstag. Är redan sjukt less på dubbelmoralen hos våra politiker/beslutsfattare. Visa lite handlingskraft istället!!!

[Viroid]

Ursprungligen postat av robust

Avtalen med utländska bolagen måste ha varit en katastrof satsning från någon, som inte förstod eller så gjorde de det. Men i landet Sverige är vi så snälla mot alla som gör fel, att man blir ändå avsatt snett uppåt i hierarkin när sparken väl kommer. Häng ut de skyldiga istället, så gör man inte om sina misstag. Är redan sjukt less på dubbelmoralen hos våra politiker/beslutsfattare. Visa lite handlingskraft istället!!!

Den förste som Skarplöth sparkade från ATG hette Ilmari Halinen och var chef för den internationella avdelningen. Det var dock inte han som tecknade de flesta avtalen, utan de var redan tecknade sedan tidigare.

Inom ATG var man väldigt övertygade om att V75 var världens bästa spel och att man världen över skulle vilja spela till svenska travlopp med omsättningar på 2-300 miljoner varje lördag. Trots en låg provision till ATG för spelet så skulle det här bli succé var tanken. Vid festliga tillfällen antyddes från ATG:s ledning, off the record, att en halv miljard extra i prispengar skulle det kunna bli. Man skulle kunna mäta sig med Frankrike och deras prispengar... Det är inte så många kvar inom ATG idag av dem som var med och målade upp den bilden.

[clarund]

Ursprungligen postat av Fulsprit

Haha, ännu en gång bevisar dessa "konungar" att de totalt tappat greppet, om de nu någonsin haft det, om spelet och dess tjusning och spelarnas intresse!

ATG vill verkligen bara ha sömmersketips inlämnade som självklart ger mer till sin egen kassa och statsfinanserna...

AVGÅ!!!

Har inte läst igenom tråden än så möjligt jag kommer upprepa lite av vad som sagts.

Nåväl, nu är de i farten igen men diverse märkliga regler o begränsningar.


Med detta lyckas de dämpa symptomen men roten till det "onda" kvarstår: Jackpot .

Lite som att ge smärtstillande istället för antibiotika till någon med en infektion.

Eller må vara är det en amputation (av jackpot) som krävs !?



De skjuter blint rakt in i en folkmängd och hoppas träffa de hemska spelvärde-syndikaten som flockas runt jackpoten.

De träffar mest en massa småfisk o wannabees som annars skulle föda verksamheten på avsett sätt genom sina spel och framgångshistorier.


Vad som nu kommer hända är att de stora förvisso får lägre vinstmarginal då de tvingas slänga in 60% i de mindre lönsamma potterna, dock klarar sig dessa med sina lägre marginaler, de som får det värre är wannabes och semiproffs.

Nu blir det nödvändigt ducka de lägre utdelningarna genom selektion och att kapa rader med lägre potential, inga stora problem att göra den anpassningen, vilket får mig att tro att nästa genidrag blir att förbjuda folk att spika annat än favoriter


Jag ser ett annat skäl till detta med att kapa V7 & V8: Harry Boy spelar inte V7, det vore a) för krångligt, b) skulle medföra att folk tröttnade snabbare då de snudd på aldrig skulle få någon återbäring.


*suck*

[clarund]

Nu har jag läst mer av tråden .

Framförallt Strappa har som vanligt en del klockrena.

De kurerar symptomen till viss del, men roten, jackpot, kvarstår, och aldrig att de tar bort den.

Vad som oroar mer är att de förmodligen ger sig på filspelet mer slutgiltigt, tidigare begränsningar av antal system fungerar nog hyggligt på wannabes men när de ser hur syndikaten omstrukturerar får de om de ska gå hela vägen förbjuda annat än favoritspikar

[Helge]

Snart lär väl möjligheten att spela flerisar försvinna med :(
Dom tycker säkert det med är orättvist....

[Shooter]

Stig H. om ämnet:

Jag såg, bara snabbt, att ATG tar bort alternativen V7 och V8. Vet inte vad det får för konsekvenser men någre storspelare finns det säkert som inte tycker att det är bra. Anledningarna som Hans Skarplöth gav lät rimliga. Man värnar om spelarkollektivet i stort. Jag tror nog också på det. Vi får hoppas att det är ett vettigt drag och att det får massan att komma tillbaka. Om det blir mer intressant att spela om de är med på lite samma nivå.

[HPT]

Ursprungligen postat av Helge

Snart lär väl möjligheten att spela flerisar försvinna med :(
Dom tycker säkert det med är orättvist....

Systembegränsningen som infördes i fjol har redan inneburit stora begränsningar i möjligheten att spela flerbong. En fil med 100 KUPONGER som spelats med flerbong x5 räknas exempelvis som 500 SYSTEM (om man väljer V6-alternativet 1250 SYSTEM).

Men visst, skulle någon eller några av mina konkurrenter också införa flerbong på enkelradsnivå är väl det nästa "orättvisa" som måste åtgärdas... :-(

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Shooter

Stig H. om ämnet:

Jag såg, bara snabbt, att ATG tar bort alternativen V7 och V8. Vet inte vad det får för konsekvenser men någre storspelare finns det säkert som inte tycker att det är bra. Anledningarna som Hans Skarplöth gav lät rimliga. Man värnar om spelarkollektivet i stort. Jag tror nog också på det. Vi får hoppas att det är ett vettigt drag och att det får massan att komma tillbaka. Om det blir mer intressant att spela om de är med på lite samma nivå.

Stig Hs uttalanden om spelsidan väger lika lätt som hans uttalanden om det sportsliga väger tungt.

[Shooter]

Ursprungligen postat av Strappa71

Stig Hs uttalanden om spelsidan väger lika lätt som hans uttalanden om det sportsliga väger tungt.

Nja, jag tycker det är ett sunt uttalande. Vi får se om det får någon effekt på spelet helt enkelt. En del tycks ju tro att travspelet i Sverige kommer gå under pga. av detta. Jag tycker inte det är så alarmerande.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Shooter

Nja, jag tycker det är ett sunt uttalande. Vi får se om det får någon effekt på spelet helt enkelt. En del tycks ju tro att travspelet i Sverige kommer gå under pga. av detta. Jag tycker inte det är så alarmerande.

De som drabbas står för runt 10% av insatserna. En rimlig bedömning är att spelet på V86+V75 sjunker med 1-3%.

Hur lägre utdelningar på 1+2 fel ska locka fler småspelare har jag mycket svårt att förstå.

Att som Stig H tycka att vi får se hur det blir är ju sunt. Något annat kan vi ju ändå inte göra eftersom vi inte sitter i styrande positioner. Bara en sån sak som att det bara är storspelare som förlorar på förändringen visar att man inte förstår särskilt mycket alls. Favoritbetonade rader som är de som småspelare oftast väljer ut är de som har MEST att förlora på att inte kunna välja V7/V8 längre. I ivern att försvåra för storspelarna har man skadat småspelarna ännu mer.

Att de flesta småspelare inte förstår att deras rader oftast mår bäst av att spela V7/V8 rätt ut är ett helt annat problem.

Det jag menar har lågt värde är Stig Hs värderingar av de argument som framförts. Argument som skjutits i sank på fler än ett ställe. Det enda som ATG har lyckats få rätt är problemuppställningen.

[Crotalus]

Det jag saknar är uppföljning av gjorda satsningar och vilka slutsatser man kan dra av dessa.

Hur mycket har olika idéer/kampanjer gett spelmässigt och sportmässigt, saker som:

* Reklamfilmen från USA
* Vinnarfesten
* Vinnie ( https://www.youtube.com/channel/UC_F...t3WO5pLsO6FLbQ )

Blir det någon reflektion vid utebliven effekt från insatserna eller skyller man på att travet ändå är i nedåtgående trend och hade sjunkit ännu mer förutom dessa? Detta är såklart omöjligt att veta om man inte jobbar inom ATG.

Känslan är att idéerna skapas av reklambyråer i Stockholm av personer som egentligen inte har så stort intresse av själva sporten utan vill komma på en ny revolutionerande pitch som kan ge pris vid nästa gala

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Crotalus

Det jag saknar är uppföljning av gjorda satsningar och vilka slutsatser man kan dra av dessa.

Hur mycket har olika idéer/kampanjer gett spelmässigt och sportmässigt, saker som:

* Reklamfilmen från USA
* Vinnarfesten
* Vinnie ( https://www.youtube.com/channel/UC_F...t3WO5pLsO6FLbQ )

Blir det någon reflektion vid utebliven effekt från insatserna eller skyller man på att travet ändå är i nedåtgående trend och hade sjunkit ännu mer förutom dessa? Detta är såklart omöjligt att veta om man inte jobbar inom ATG.

Känslan är att idéerna skapas av reklambyråer i Stockholm av personer som egentligen inte har så stort intresse av själva sporten utan vill komma på en ny revolutionerande pitch som kan ge pris vid nästa gala

Din känsla ligger nog närmare verkligheten än du anar.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Crotalus

Det jag saknar är uppföljning av gjorda satsningar och vilka slutsatser man kan dra av dessa.

Hur mycket har olika idéer/kampanjer gett spelmässigt och sportmässigt, saker som:

* Reklamfilmen från USA
* Vinnarfesten
* Vinnie ( https://www.youtube.com/channel/UC_F...t3WO5pLsO6FLbQ )

Blir det någon reflektion vid utebliven effekt från insatserna eller skyller man på att travet ändå är i nedåtgående trend och hade sjunkit ännu mer förutom dessa? Detta är såklart omöjligt att veta om man inte jobbar inom ATG.

Känslan är att idéerna skapas av reklambyråer i Stockholm av personer som egentligen inte har så stort intresse av själva sporten utan vill komma på en ny revolutionerande pitch som kan ge pris vid nästa gala

Jag tycker att reklamkampanjer måste få vara lite nyskapande och "häftiga". En tråkig skylt och en speakerröst som berättar att "på Lördag är det Jackpot med trettiofnutton miljoner i potten" är inte så kul. Jag tror inte det lockar några nya alls.

Reklam handlar ju om att krypa innanför skinnet på folk, sätta sig fast i hjärnan. Naturligtvis är långt ifrån alla reklammänniskor insatta i travets värld (eller så är de insatta, men har fastnat på sin grej inom det), och de kläcker idéer. Försöker få fram det unika med travet. Jag tycker i allmänhet att man lyckats med det. Travets folk får se till att hålla emot om det blir för flummigt eller för långt ifrån kärnan.

Man måste få misslyckas med idéer också. Vinnarfesten var ett gigantiskt misslyckande. Det var ett experiment där TV4 var lite sugna på att försöka hitta en kategori tittare som man trodde fanns där ute. Dem som är på väg ut på lokal, de som lagt köttet i marinad, de som blandat sig en redig grogg efter att ha klippt gräsmattan eller ett glas vitt efter att ha rensat grönsakslandet. Men den tittargenren var inte så stor.

Berättelsen om Vinnie kan man nog inte skörda frukterna av förrän tidigast om ett halvår, kanske så långt fram som 2-3 år. Men bland all statisk reklam som är ständigt upprepande brukar folk gilla berättelser som man känner igen, men ändå förändras. ICA-reklamen är kanske mest klassisk, men också Telia hade en familj under några år som sålde in deras produkter. Jag tror det kan vara rätt att försöka. Det känns mycket mer fräscht än att bara ropa "Kom och köp konserverad gröt".

[incitatus]

Tillbaka till ursprunget


inlämning av kupong senast fredag kl 18 på posten


ja ja
det gick det också, kanske var det tom mer jämlikt, vissa hade kanske lite stallinfo men ingen kunde se värmning och banunderlaget fick man gissa sig till, strecklista fanns ju inte heller.

Likväl spelade man då också, det var väl lika spännande som nu när man tog kupongen och väntade in sändningen i tipsextra.

Klart man måste täppa till skevheter, ganska uppenbart att många konton bara spelar när det är jackpot, ATG gav helt enkelt för bra förutsättningar.

men för mig kan man ta bort jackpot helt, dela ut pengarna bland de som gör insatserna i omgången

[jeeboy]

Har mailat, ringt och skrivit på deras FB om detta idiotiska beslut att ta bort V7 och V8. Kan vi inte gemensamt skapa något som vi kan lämna in till ATG där vi kan visa vårat missnöje?

[Wagner]

Ursprungligen postat av incitatus

Tillbaka till ursprunget


inlämning av kupong senast fredag kl 18 på posten


ja ja
det gick det också, kanske var det tom mer jämlikt, vissa hade kanske lite stallinfo men ingen kunde se värmning och banunderlaget fick man gissa sig till, strecklista fanns ju inte heller.

Likväl spelade man då också, det var väl lika spännande som nu när man tog kupongen och väntade in sändningen i tipsextra.

Klart man måste täppa till skevheter, ganska uppenbart att många konton bara spelar när det är jackpot, ATG gav helt enkelt för bra förutsättningar.

men för mig kan man ta bort jackpot helt, dela ut pengarna bland de som gör insatserna i omgången

Det var tider det. Först skulle raden jobbas in och sen fick man hoppas att ingen supit bort postsäcken på vägen. Man fick verkligen valuta (spänning) för pengarna. Det var som ett litet kinderägg.

[Helge]

Majoriteten bör jubla.

http://www.farjestadstravet.se/blog/...enfunderar/254

[Wagner]

Ursprungligen postat av Helge

Majoriteten bör jubla.

http://www.farjestadstravet.se/blog/...enfunderar/254

Majoriteten förstår inte ens vad det handlar om.
https://www.sharps.se/forums/364468-post172.html

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Helge

Majoriteten bör jubla.

http://www.farjestadstravet.se/blog/...enfunderar/254

Fällgren har oftast koll. Men när man läser honom ska man betänka att han inte ansåg att en eventuell rakeback var orättvis heller.

Här klankar han ner på Rickard Hansson för att inte ha koll på att pottstorlekarna ökar. Självklart blir de effekter som Hansson hänvisar till inte lika stora när man räknar med att V7-spelarna verkligen lägger till mer pengar i 1-2-felspotterna. Men likväl så talar vi här om VINNANDE SPELARE som spelar stora system. De kommer helt garanterat att ta mer hur 6+5-rättspotterna än vad de bidrar mer. Dessa vinster går naturligtvis inte att jämföra med hur mycket extra de vinner från 7rättspotterna mha x2.5-spel. Men likafullt så är det småspelarna som oftast inte får mer än 6 eller 5 rätt som kommer att få lägre vinster med den här förändringen.

Omsättningen kommer nästan helt säkert att sjunka den med. Exakt hur mycket är något vi får se framöver.

[olle]

Jag gav inte Helge Sharps för att Fällgren nödvändigtvis har rätt utan för att han, jag menar hon, postade länken. Jag älskar att läsa bloggar som handlar om travpolitik (oavsett om man håller med eller inte). Har inte kollat hans blogg på ett tag.

Det här ska jag fira med Champagne, sen ska jag skita i o spela på V75 den här helgen. Hoppar även över vecka 34 och 35. Därefter ska jag börja bygga upp min förmögenhet på riktigt, nu när vi spelar på samma villkor.

[tomtom2]

Ursprungligen postat av incitatus

Tillbaka till ursprunget


inlämning av kupong senast fredag kl 18 på posten


ja ja
det gick det också, kanske var det tom mer jämlikt, vissa hade kanske lite stallinfo men ingen kunde se värmning och banunderlaget fick man gissa sig till, strecklista fanns ju inte heller.

Likväl spelade man då också, det var väl lika spännande som nu när man tog kupongen och väntade in sändningen i tipsextra.

Klart man måste täppa till skevheter, ganska uppenbart att många konton bara spelar när det är jackpot, ATG gav helt enkelt för bra förutsättningar.

men för mig kan man ta bort jackpot helt, dela ut pengarna bland de som gör insatserna i omgången

Tro mig eller ej, men det fanns faktiskt en strecklista på Text-TV, där visades streckprocent och oddsen, det var knepigt att hinna skriva av den innan jag fattade att man kunde stoppa sidrullningen på text-TV haha

Du har helt rätt, givetvis ska vinsterna fördelas bland dom som har satsat sina pengar i omgången, inte föras vidare till några snyltande spelare som bara går in med stora system när det är jackpot. Skrota allt vad jackpot heter, 20 mille i sjurättspotten som är det normala räcker bra. När det gäller V64 har ju jackpottarna blivit ett rent skämt, tror inte det är många som bryr sig det minsta om det längre, är ju JP i stort sett varannan dag, löjligt.....

[tomtom2]

Ursprungligen postat av jeeboy

Har mailat, ringt och skrivit på deras FB om detta idiotiska beslut att ta bort V7 och V8. Kan vi inte gemensamt skapa något som vi kan lämna in till ATG där vi kan visa vårat missnöje?

Och vad får dig att tro att alla här tycker det är ett dåligt beslut?

[Fulsprit]

Det största problemet är att ATG sitter ensamma på tronen och har ensamrätt på riksspelen... Släpp dessa fritt och ta rejält betalt för licenserna för att få spela på fler bolag, så skall ni se att svensk travsport för en gång skull blir vinnare i längden...

Att ATG skulle ha svensk travsport i åtanke när de gör sina rockader är ju bara rent bullshit! Svensk travsport, jämfört med andra länder frodas, och har det otroligt bra... Jämför bara hur mycket länder såsom Finland, Norge, USA, Italien, Danmark sliter för att få det att gå ihop - i Sverige så blomstrar travsporten, trots vikande publiksiffror och ATGs inkompetens...

Självklart skall vi ändå inte vara nöjda med detta, ATG behöver få in nytänkare i sin ledning och sina led! Anställ några erkänt duktiga gamblers som vet vad vi spelare vill ha och hur vi fungerar vid varje idiotförändring!

Att ta in företagsledare och folk som inte har en anknytning till spel är bara att skjuta sig själv i fötterna, ansiktet, kuken och hela djävla bettingkroppen! Nej, fram för mer ödmjuka och insatt personer i ledande ställningar , eller hyr in några som konsulter, i minsta fall...

Det är alldeles för mycket jasägare, ryggdunkare och "politiskt" tillsatta lallare som nu sköter ATG. Att sedan våra "kära" politiker inte har en susning om vad det är som gäller för att få spelet att återigen skjuta i höjden är bara för sorgligt.

Det är ju bara att jämföra, kanske litet haltande, med försäljningen utav AB Vin och Sprit. En kassako av otroliga mått och som såldes för skitpriset 55 miljarder... En summa de nu redan inkasserat i ren vinst om de behållit det... Våra politiker har ingen susning om vad som är EV+, de går efter gröna siffror vid årets bokslut enkom för att bli återvalda - litet som med ATG... Kortsiktigt tänkande är förödande för svensk travsport - inte att man kan spela för V7 och/eller V8 - dessa lallare är vad som får omsättningen och därtill vinsten att sjunka...

I motsats till "spritbolaget" så skulle det vara en välgärning för svenska travsport att "sälja" ut sin verksamhet på licensbasis... Det skulle komma alla till gagn - spelare, uppfödare, tränare, kuskar, skötare och alla som jobbar inom travsporten... Att inte ATG och regeringen inser detta gör ju dessa enbart till hycklare när de säger att de har spelarkåren och svensk travsport i stort, i åtanke när de gör sina katastrofala omdaningar...

Nej, släpp på ATGs monopol och sänk spelskatten och var inte så djävla prestigefyllda - först då kan vi se att sporten och spelet i stort återigen kommer blomstra!

Spel på virtuella hästar, hahahahah, vem fasiken kom på detta nys?!

Usch!

[Trinity]

Behöver ej citera dig Fulsprit, Då det bara tar upp onödig plats..
Tycker du har helt rätt och är då lite av en ryggdunkare som då är på din sida, Skriver så, Då jag kan tänka för egen del..

Allt handlar om pengar och så länge de styrande får in pengar, Tänker ju nu på staten.
Och de har inget intresse för Travet..

Din fråga Fulsprit, Vem som kom på virtuella hästar...
Bara en egen liten gissning (tror ej att det är så), Då de hade virtuella hästtävlingar på Svenskaspels Casino.
Provade det i Malmö, Var då ett mekaniskt bord som man satsade pengar på V eller P.

Att bara spela för spelandes skull, Kommer ej att fungera...

Då får man bättre odds på Rouletten, Spelade själv där rött eller svart, Udda eller jämt.
Och har alltid gått plus..

/ Lägger bara till, Att det räcker med en omgång som går fel, Så är alla de andra dagars vinst bortspolad..

[Trinity]

Hoppas ni fick ihop vad jag menade, Kan missuppfattas..
Tänkte bara helt oddsmässigt...


Och Svenskaspel kan numera ha en lägre skatt, Än Atg..

Minns att jag gick över i slutet på 80-talet, Från Svenskaspel till Atg.
Då den ena tog över 60% i skatt och den andre under 40%..

Har spelat på hästar sedan 1981, Så om Svenskaspel ej kan tänka om..
Då tänker jag om och spelar där oddsen är bäst.

[overpace]

Man måste nog anta att ATG noga studerat hur mycket V7-kollektivet satsat och hur mycket det fått tillbaka i form av vinster. Och, som Viroid skriver, har man säkert studerat hur mycket som kommit från spel via utlands-partners. Säkert är siffrorna uppseendeväckande. Det får man bara anta.

Från ett spelbolags perspektiv är det helt rationellt att försöka näpsa vinnande spelare och vinnande spelstrategier. De tjänar helt enkelt inga pengar på vinnande spelare.

Det är möjligt att omsättningen en kort tid sjunker, men det spelar ingen roll så länge det är vinnande spelare man förlorar som kunder. ATG (och därmed svensk travsport) tjänar inte en spänn på kunder som bara omsätter mycket. Man tjänar pengar på kunder som förlorar mycket. Eller lite. Spelare som vinner dränerar bara spelmarknaden på kapital.

Antag att (det vinnande) V7-kollektivet faktiskt lägger ner sitt spelande pga detta beslut. Då kommer utdelningarna för övriga att bli bättre. Normalt sett borde det innebära att lite mer återinvesteras i nya V75-system och intresset för V75 i allmänhet borde öka något då folk ser att man får lite bättre betalt.

Och får man lite bättre betalt så är det nog rimligt att anta att en del individer från V7-kollektivet återkommer med nya, friska spelstrategier. Det måste väl vara önskedrömmen för ett spelproffs om alla andra spelproffs la ner och bara man själv blev kvar tillsammans med en massa "lallare"?

Summa summarum: självklart drabbas man. Det gör man av alla beslut från ATG. Men det går att anpassa sig och enligt min mening har ATG lyckats få till ett förbannat rationellt beslut.

[KP]

V7 är nytt påfund och har inte existerat i 15års tid och är något som de införde för 4 år sen. De har insett att v7 införseln endast gynnade en viss spelkår under dessa 4år och därför väljer de att ta bort den igen.

Så egentligen klagar ni på att de tar bort något som inte existerat i 15+års tid på v75, eller som inte ens existerat på v64 under 35+ år.

Ni som hotar med att lägga ned spelandet. Ni har endast haft möjligheten att spela under samma förutsättningar i 15 års tid innan införandet. Varför spelade ni ens då i tiden?

[Viroid]

Ursprungligen postat av KP

V7 är nytt påfund och har inte existerat i 15års tid och är något som de införde för 4 år sen. De har insett att v7 införseln endast gynnade en viss spelkår under dessa 4år och därför väljer de att ta bort den igen.

Så egentligen klagar ni på att de tar bort något som inte existerat i 15+års tid på v75, eller som inte ens existerat på v64 under 35+ år.

Ni som hotar med att lägga ned spelandet. Ni har endast haft möjligheten att spela under samma förutsättningar i 15 års tid innan införandet. Varför spelade ni ens då i tiden?

För att det då var en ständig strid ström av pengar från mitt bankkonto in till ATG. De senaste åren har det varit tvärtom, om än inte särskild strid ström, sedan jag äntligen lyckats förstå matematiken bakom spelandet. Spel för alla rätt har varit en killer när det gäller att kunna ta betalt på spelen.

[KP]

Ursprungligen postat av Viroid

För att det då var en ständig strid ström av pengar från mitt bankkonto in till ATG. De senaste åren har det varit tvärtom, om än inte särskild strid ström, sedan jag äntligen lyckats förstå matematiken bakom spelandet. Spel för alla rätt har varit en killer när det gäller att kunna ta betalt på spelen.

Och nu har de valt att täppa hålet för de personer som valt att endast spela på jackpotomgångar i kombination med V7. Istället för att krångla till det med att erbjuda V7 endast på icke jackpotomgångar så har de valt att ta bort det helt.

Jag förstår faktiskt inte kritiken. Man brukar säga, det var bättre förr. Nu försöker dom göra det som förr. Det är på senare tid som ATG fått mycket kritik, och helt rätt.

Problemet i sig ligger egentligen inte i V7 eller ej. Det är det urholkade jackpot begreppet som är problemet. Idag kan man inte gå förbi en ATG butik utan att mötas av en jackpot skylt dagligen. Det har blivit så vardagligt att man inte reagerar mer. Tidigare när man möttes utav en fick man iaf en tanke... kanske dags att spela en omgång, nu kvittar det helt enkelt.

Jag hoppas att nästa steg är att höja gränsen för jackpot och stäng möjligheterna till utlandsspel på jackpotomgångar. Låt utlandet få den ruttna kakan istället. De får (under bättre avtal) vara med och finansiera vanliga omgångar och sedan när det är dags för jackpot ej medverka i den.

Det är vanliga svenssons som bygger upp jackpotrullen och det är vanliga svenssons som ska ha möjlighet att kamma hem den och inte omvänt.

Mina 17 cents

[incitatus]

ATG period med fallande omsättning sammanfaller ganska väl med den period då det varit möjligt att spela V7 V8.
Tror att ATG har ganska tydliga belägg för att det finns en grupp spelare som bara spelar när det är jackpot och att de är ganska framgångsrika ( vinnermycket )

Men det ligger väl i ATG's, och alla travintresserades, intresse att bevaka att det stora spelarkollektivet inte missgynnas, för nästan all verksamhet är stamkunderna basen i verksamheten och otroligt viktiga att måna om.

En liten klick storspelare som spelar endast då det är jackpot och utnyttjar ett "systemfel" då och då betyder ganska litet för travet i det långa loppet.


För övrigt tycker jag man skall ta bort jackpot helt

[Strappa71]

Ursprungligen postat av KP

V7 är nytt påfund och har inte existerat i 15års tid och är något som de införde för 4 år sen. De har insett att v7 införseln endast gynnade en viss spelkår under dessa 4år och därför väljer de att ta bort den igen.

Så egentligen klagar ni på att de tar bort något som inte existerat i 15+års tid på v75, eller som inte ens existerat på v64 under 35+ år.

Ni som hotar med att lägga ned spelandet. Ni har endast haft möjligheten att spela under samma förutsättningar i 15 års tid innan införandet. Varför spelade ni ens då i tiden?

Det gjorde jag inte. Inte på omgångar där jag befarade att bara 26%-40% av omsättningen skulle gå tillbaka till spelarna.

V7-alternativet är för mig ett sätt att inte behöva stå över V75-omgångar av den anledningen.

Att V7+JP är ett stort problem har ni och ATG helt rätt i men man har valt fel åtgärd.

[Viroid]

Ursprungligen postat av KP

Och nu har de valt att täppa hålet för de personer som valt att endast spela på jackpotomgångar i kombination med V7. Istället för att krångla till det med att erbjuda V7 endast på icke jackpotomgångar så har de valt att ta bort det helt.

Jag förstår faktiskt inte kritiken. Man brukar säga, det var bättre förr. Nu försöker dom göra det som förr. Det är på senare tid som ATG fått mycket kritik, och helt rätt.

Problemet i sig ligger egentligen inte i V7 eller ej. Det är det urholkade jackpot begreppet som är problemet. Idag kan man inte gå förbi en ATG butik utan att mötas av en jackpot skylt dagligen. Det har blivit så vardagligt att man inte reagerar mer. Tidigare när man möttes utav en fick man iaf en tanke... kanske dags att spela en omgång, nu kvittar det helt enkelt.

Jag hoppas att nästa steg är att höja gränsen för jackpot och stäng möjligheterna till utlandsspel på jackpotomgångar. Låt utlandet få den ruttna kakan istället. De får (under bättre avtal) vara med och finansiera vanliga omgångar och sedan när det är dags för jackpot ej medverka i den.

Det är vanliga svenssons som bygger upp jackpotrullen och det är vanliga svenssons som ska ha möjlighet att kamma hem den och inte omvänt.

Mina 17 cents

Jackpot är en sjuk böld i spelet, vi är överens. Så länge den finns kan man ju med hjälp av spel i allarättspotten välja att inte delta i det spelet. Man behöver inte vara extrem parasit och bara spela i jackpotomgångar, utan det räcker bra med att spela för alla rätt i alla omgångar. Även omgångar då det inte är jackpot är det runt 5% av omsättningen som spelas enbart för alla rätt. Om jag varit marknadsnisse på ATG hade jag funderat en hel del över om den omsättningen inte försvinner när man nu förändrar villkoren.

[Sprite]

Ursprungligen postat av KP

V7 är nytt påfund och har inte existerat i 15års tid och är något som de införde för 4 år sen. De har insett att v7 införseln endast gynnade en viss spelkår under dessa 4år och därför väljer de att ta bort den igen.

Så egentligen klagar ni på att de tar bort något som inte existerat i 15+års tid på v75, eller som inte ens existerat på v64 under 35+ år.

Ni som hotar med att lägga ned spelandet. Ni har endast haft möjligheten att spela under samma förutsättningar i 15 års tid innan införandet. Varför spelade ni ens då i tiden?

Otroligt lättsvarat. För att man helt enkelt vänjer sig vid en förbättring och inte vill spela utan den?

Tänk AC i bilen, löneförhöjning, större tv-skärm. Det är inte så jobbigt att vara utan om man inte vet något annat men när förbättringen väl hänt är det svårare att ta bort igen.

[putte64]

En mupp är en mupp, oavsett hur många blogginlägg som skrivs.
Om han håller sig till chokladhjulet kan vi andra intresserade slippa hans "sanningar"

Ursprungligen postat av Helge

Majoriteten bör jubla.

http://www.farjestadstravet.se/blog/...enfunderar/254

[putte64]

V7 var en förbättring, varför vill någon spelare gå tillbaka till ett sämre alternativ ?
Vill du ha lägre odds på dina spelobjekt ???

Ursprungligen postat av KP

V7 är nytt påfund och har inte existerat i 15års tid och är något som de införde för 4 år sen. De har insett att v7 införseln endast gynnade en viss spelkår under dessa 4år och därför väljer de att ta bort den igen.

Så egentligen klagar ni på att de tar bort något som inte existerat i 15+års tid på v75, eller som inte ens existerat på v64 under 35+ år.

Ni som hotar med att lägga ned spelandet. Ni har endast haft möjligheten att spela under samma förutsättningar i 15 års tid innan införandet. Varför spelade ni ens då i tiden?

[putte64]

Och regn sammanfaller ganska väl med gummistövlar.
Är helt omöjligt att säga V7 minskar omsättningen, då det kan vara hur många olika faktorer som helst som ligger bakom.

Ursprungligen postat av incitatus

ATG period med fallande omsättning sammanfaller ganska väl med den period då det varit möjligt att spela V7 V8.
Tror att ATG har ganska tydliga belägg för att det finns en grupp spelare som bara spelar när det är jackpot och att de är ganska framgångsrika ( vinnermycket )

Men det ligger väl i ATG's, och alla travintresserades, intresse att bevaka att det stora spelarkollektivet inte missgynnas, för nästan all verksamhet är stamkunderna basen i verksamheten och otroligt viktiga att måna om.

En liten klick storspelare som spelar endast då det är jackpot och utnyttjar ett "systemfel" då och då betyder ganska litet för travet i det långa loppet.


För övrigt tycker jag man skall ta bort jackpot helt

[putte64]

Du är inte extrem parasit för att du väljer "bästa oddset".
Vilket annat spel tar du till marknadslägsta odds ?

Ursprungligen postat av Viroid

Jackpot är en sjuk böld i spelet, vi är överens. Så länge den finns kan man ju med hjälp av spel i allarättspotten välja att inte delta i det spelet. Man behöver inte vara extrem parasit och bara spela i jackpotomgångar, utan det räcker bra med att spela för alla rätt i alla omgångar. Även omgångar då det inte är jackpot är det runt 5% av omsättningen som spelas enbart för alla rätt. Om jag varit marknadsnisse på ATG hade jag funderat en hel del över om den omsättningen inte försvinner när man nu förändrar villkoren.

[Viroid]

Ursprungligen postat av putte64

Du är inte extrem parasit för att du väljer "bästa oddset".
Vilket annat spel tar du till marknadslägsta odds ?

Jag använde terminologi ur ATG:s synvinkel. Naturligtvis förstår jag alla rationellt tänkande som ser till att spela där man får bäst återbetalning. Och att bara spela när det är jackpot på V75 samt V7 ger mer än 100% återbetalning över tiden.

[jeeboy]

Efter samtal med ATG var det tydligt att man är ute efter att få bort skicklighetsfaktorn och öka turfaktorn för att göra detta till ett mer folkligt spel, lite som lotto.
Man kan lika gärna ta bort hästarna helt och hållet och köra ett rouletthjul med 15 nummer så lottar man fram rätt V75 rad varje vecka.
Att man lägger ner enormt mycket tid på att följa hästar, köpa olika speltips, analyser och tidningar, besöka ATG.se och ta del av intervjuer mm för att få en så bra bild som möjligt över vilka hästar som kan vinna och spela därefter det vill man nu få bort.
Det ska inte löna sig att vara skicklig och få bra betalt. Alla ska kunna vinna och helst av allt ska de som inte kan ett skit om spelet kunna vinna lika mycket som den som lagt ner hela sin vecka på att ta fram rätt V75 rad. Du ska inte kunna få bra betalt för att du lagt ner tid och själ i spelet. Vanliga svensson ska kunna köpa en harryboy helt ovetande om hur en häst ens ser ut och kunna vinna lika mycket som dig som lever och dör för travet.

[Wagner]

Ursprungligen postat av overpace

Man måste nog anta att ATG noga studerat hur mycket V7-kollektivet satsat och hur mycket det fått tillbaka i form av vinster. Och, som Viroid skriver, har man säkert studerat hur mycket som kommit från spel via utlands-partners. Säkert är siffrorna uppseendeväckande. Det får man bara anta.

Från ett spelbolags perspektiv är det helt rationellt att försöka näpsa vinnande spelare och vinnande spelstrategier. De tjänar helt enkelt inga pengar på vinnande spelare.

Det är möjligt att omsättningen en kort tid sjunker, men det spelar ingen roll så länge det är vinnande spelare man förlorar som kunder. ATG (och därmed svensk travsport) tjänar inte en spänn på kunder som bara omsätter mycket. Man tjänar pengar på kunder som förlorar mycket. Eller lite. Spelare som vinner dränerar bara spelmarknaden på kapital.

Antag att (det vinnande) V7-kollektivet faktiskt lägger ner sitt spelande pga detta beslut. Då kommer utdelningarna för övriga att bli bättre. Normalt sett borde det innebära att lite mer återinvesteras i nya V75-system och intresset för V75 i allmänhet borde öka något då folk ser att man får lite bättre betalt.

Och får man lite bättre betalt så är det nog rimligt att anta att en del individer från V7-kollektivet återkommer med nya, friska spelstrategier. Det måste väl vara önskedrömmen för ett spelproffs om alla andra spelproffs la ner och bara man själv blev kvar tillsammans med en massa "lallare"?

Summa summarum: självklart drabbas man. Det gör man av alla beslut från ATG. Men det går att anpassa sig och enligt min mening har ATG lyckats få till ett förbannat rationellt beslut.

Men snälla du dom tjänar exakt lika mycket på en hundralapp från en förlorande spelare som från en vinnande.

Nämligen 35% av insatsen. Så ju högre spel desto mer till ATG/staten.

100 kr insats och förlust = 35 kronor till ATG.
100 kr insats och 10 miljoner i vinst = 35 kronor till ATG.

Om 10 miljoners-mannen avstått att spela så hade någon annan fått pengarna och ATG fått 35 spänn mindre.

[putte64]

Och därför kommer man snart erbjuda spel på virtuella hästar

Ursprungligen postat av jeeboy

Efter samtal med ATG var det tydligt att man är ute efter att få bort skicklighetsfaktorn och öka turfaktorn för att göra detta till ett mer folkligt spel, lite som lotto.
Man kan lika gärna ta bort hästarna helt och hållet och köra ett rouletthjul med 15 nummer så lottar man fram rätt V75 rad varje vecka.
Att man lägger ner enormt mycket tid på att följa hästar, köpa olika speltips, analyser och tidningar, besöka ATG.se och ta del av intervjuer mm för att få en så bra bild som möjligt över vilka hästar som kan vinna och spela därefter det vill man nu få bort.
Det ska inte löna sig att vara skicklig och få bra betalt. Alla ska kunna vinna och helst av allt ska de som inte kan ett skit om spelet kunna vinna lika mycket som den som lagt ner hela sin vecka på att ta fram rätt V75 rad. Du ska inte kunna få bra betalt för att du lagt ner tid och själ i spelet. Vanliga svensson ska kunna köpa en harryboy helt ovetande om hur en häst ens ser ut och kunna vinna lika mycket som dig som lever och dör för travet.

Ni som spelar V7/V8 ska inte ha en gräddfil till miljonerna! Ni ska betala samma insats som jag gör på fem rätt och sex rätt för att uppnå sjuan! End of story!

[incitatus]

Men för tusan V7 V8 är något som tillkom för några år sedan, nu har det visat sig att detta har en del negativa effekter som man vill inte vill ha.

Märk att en gång i tiden la man ut jackpotten på alla vinstpolerna i nästa omgång, idag lägger man det endast i 7 rättspotten.

Att några drabbas för att kollektivet skall få mer jämlika villkor är väl ofrånkomligt.

Bäst vore om ATG kunde visa siffrorna bakom beslutet.

Men gläd er åt att jackpottarna framöver blir större och förmodligen fler.

( V7 spelarna måste nu lägga sina insatser i alla potter, dvs dessa potter blir större och när det blir jackpot på 5 rätt är 5-potten större, Stora system som tidigare spelade V7 kommer att få massor av sexor oh femmor varför utdelningen sjunker på dessa dvs fler jackpots )

[overpace]

Ursprungligen postat av Wagner

Men snälla du dom tjänar exakt lika mycket på en hundralapp från en förlorande spelare som från en vinnande.

Nämligen 35% av insatsen. Så ju högre spel desto mer till ATG/staten.

100 kr insats och förlust = 35 kronor till ATG.
100 kr insats och 10 miljoner i vinst = 35 kronor till ATG.

Om 10 miljoners-mannen avstått att spela så hade någon annan fått pengarna och ATG fått 35 spänn mindre.

Visst, om detta beslut bara leder till sjunkande omsättning så har ATG gjort bort sig.
Men i en konsekvensanalys måste man ta hänsyn till vad som händer med de där 10 miljonerna i ditt exempel, de som den "vinnande gruppen" inte längre vinner, eftersom den i protest lagt ner verksamheten.

De 10 miljonerna övergår ju till den "förlorande gruppen". Per definition kommer ju den "förlorande gruppen" att spela bort vinsten. En del av den hos ATG.
Den "vinnande gruppen" hade ju bara fortsatt att vinna. De jävlarna. Då kommer ingenting av de 10 miljonerna att i slutändan hamna i ATGs fickor.

Jag tror helt enkelt att ATG tagit ett beslut som på sikt hjälper till att höja omsättningen på V75 och V86. Att en hel del insiktsfulla spelare just nu är förbannade är en helt annan sak.

[putte64]

Det är helt Ok att tycka det, men Atg's motivering är helt uppåt väggarna.

Ursprungligen postat av robust

Ni som spelar V7/V8 ska inte ha en gräddfil till miljonerna! Ni ska betala samma insats som jag gör på fem rätt och sex rätt för att uppnå sjuan! End of story!

[Crotalus]

Ursprungligen postat av incitatus

( V7 spelarna måste nu lägga sina insatser i alla potter, dvs dessa potter blir större och när det blir jackpot på 5 rätt är 5-potten större, Stora system som tidigare spelade V7 kommer att få massor av sexor oh femmor varför utdelningen sjunker på dessa dvs fler jackpots )

Med brasklappen att de som lägger stora system inte kommer satsa lika ofta då det helt enkelt blir olönsamt.

Det känns som att detta initialt kommer medföra ett omsättningstapp, hur stort är frågan. I slutändan kan det leda till ännu en sänkning av prispengarna 2015, vilket skulle vara en katastrof ur sportperspektiv.

Jag förstår varför ATG försöker locka medelsvenssons till spelet men på sikt är det en dålig strategi. Det som behövs är ett ökat intresse för sporten och det får man inte genom att omvandla travspelet till lotto.

[X-ray]

Det är fult att satsa stora pengar på trav.
Det är fult att vinna mycket pengar.

Det är inte rättvist.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av overpace

Visst, om detta beslut bara leder till sjunkande omsättning så har ATG gjort bort sig.
Men i en konsekvensanalys måste man ta hänsyn till vad som händer med de där 10 miljonerna i ditt exempel, de som den "vinnande gruppen" inte längre vinner, eftersom den i protest lagt ner verksamheten.

De 10 miljonerna övergår ju till den "förlorande gruppen". Per definition kommer ju den "förlorande gruppen" att spela bort vinsten. En del av den hos ATG.
Den "vinnande gruppen" hade ju bara fortsatt att vinna. De jävlarna. Då kommer ingenting av de 10 miljonerna att i slutändan hamna i ATGs fickor.

Jag tror helt enkelt att ATG tagit ett beslut som på sikt hjälper till att höja omsättningen på V75 och V86. Att en hel del insiktsfulla spelare just nu är förbannade är en helt annan sak.

Småspelarna ökar i allmänhet inte sitt spelande nämnvärt om de får en vinst. De köper en utlandsresa eller annat för extrapengarna och spelar för samma summa varje vecka ändå.

[olle]

Några ideer för att göra V75 mer folkligt

1. Lotta startspåren efter att spelet stängt. Det kan ske genom att Nybrink har en urna i tv4 studion och där drar startspåren efter defileringen. Numren kommer upp på stora tavlan på banan så att kuskarna kan se vilka spår dom fick.

2. Slopa möjligheterna till att spela reducerat.

3. Inför jokernummer som på stryktipset på bongarna. Använd 10 procent av vinstpoolen till att efter V75 ha en jokerdragning direkt i TV4 där minst en blir miljonär varje lördag. För att detta ska bli möjligt inför man regeln att alla V75 system ska vara på 200 rader (100 kr).

4. Höj jackpotgränserna och lägg alla jackpotpengar i jokerpotten. Sista lördagen varje månad har man en superjackpot där den lyckliga vinnaren blir mångmiljonär. Denna omgång kommer det att köpas 3 ggr så många V75 kuponger för chansen att bli den lyckliga mångmiljonären.

5. Ändra vinstfördelningen till 20-20-60. Om merparten av vinstpengarna ligger i femrättspoolen blir det fler som får hämta ut vinster vilket är spelstimulerande.


Bara några ideer för att göra V75 mer folkligt och ge alla samma chans att vinna.

[putte64]

Lysande

Ursprungligen postat av olle

Några ideer för att göra V75 mer folkligt

1. Lotta startspåren efter att spelet stängt. Det kan ske genom att Nybrink har en urna i tv4 studion och där drar startspåren efter defileringen. Numren kommer upp på stora tavlan på banan så att kuskarna kan se vilka spår dom fick.

2. Slopa möjligheterna till att spela reducerat.

3. Inför jokernummer som på stryktipset på bongarna. Använd 10 procent av vinstpoolen till att efter V75 ha en jokerdragning direkt i TV4 där minst en blir miljonär varje lördag. För att detta ska bli möjligt inför man regeln att alla V75 system ska vara på 200 rader (100 kr).

4. Höj jackpotgränserna och lägg alla jackpotpengar i jokerpotten. Sista lördagen varje månad har man en superjackpot där den lyckliga vinnaren blir mångmiljonär. Denna omgång kommer det att köpas 3 ggr så många V75 kuponger för chansen att bli den lyckliga mångmiljonären.

5. Ändra vinstfördelningen till 20-20-60. Om merparten av vinstpengarna ligger i femrättspoolen blir det fler som får hämta ut vinster vilket är spelstimulerande.


Bara några ideer för att göra V75 mer folkligt och ge alla samma chans att vinna.

[jeeboy]

Ursprungligen postat av robust

Fan du måste vara dum i huvudet!

Nej men du är troligen ingen gambler, du vågar inte gå all in på ett drag, du vill alltid ha nötter innan du ställer. Du lipar över din utdelning på 25kr på 5 rätt det, du vill ha tillbaka din fjuttiga 20krona.

[Viroid]

Ursprungligen postat av incitatus

Men för tusan V7 V8 är något som tillkom för några år sedan, nu har det visat sig att detta har en del negativa effekter som man vill inte vill ha.

Märk att en gång i tiden la man ut jackpotten på alla vinstpolerna i nästa omgång, idag lägger man det endast i 7 rättspotten.

Att några drabbas för att kollektivet skall få mer jämlika villkor är väl ofrånkomligt.

Bäst vore om ATG kunde visa siffrorna bakom beslutet.

Men gläd er åt att jackpottarna framöver blir större och förmodligen fler.

( V7 spelarna måste nu lägga sina insatser i alla potter, dvs dessa potter blir större och när det blir jackpot på 5 rätt är 5-potten större, Stora system som tidigare spelade V7 kommer att få massor av sexor oh femmor varför utdelningen sjunker på dessa dvs fler jackpots )

Näe, V7-spelarna kan nu lägga sina spel på någon spelform som inte har så skyhögt spelavdrag som V75 med jackpot har. Ett av de stora feltänken är begreppet "allt annat lika". Spelare som en gång spelat på ATG på något sätt, har inte skrivit under en försäkran att i resten av sitt liv fortsätta med det.

Det är mycket möjligt att ATG inte ser något värde i de här spelarna, och gärna vill bli av med dem. I sådana fall kommer man att lyckas. Men då kan man heller inte stå och tjura som en barnunge när omsättningen minskar, för det är självförvållat.

Eftersom jackpotten är kvar kommer det fortsatt att finnas människor som bara spelar när det är extrapengar i potten, och som aldrig vill bidra till den annat än när det blir jackpott flera veckor i följd.

Man har gett cancerpatienten så mycket smärtstillande att den inte har ont, men sjukdomen består. Biverkningarna av det smärtstillande gör att patienten tappar vikt.

Om ATG istället tog bort cancertumören jackpot så skulle det inte vara 20-30Mkr som hålls inne från spelarkollektivet under veckan istället för att omsättas. De gånger det blir jackpot pga låg utdelning är det ju i allmänhet ett stort antal vinnande spelare som får lite klingande mynt tillbaka. Pengar som omsätts snart igen.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Näe, V7-spelarna kan nu lägga sina spel på någon spelform som inte har så skyhögt spelavdrag som V75 med jackpot har. Ett av de stora feltänken är att begreppet "allt annat lika". Spelare som en gång spelat på ATG på något sätt har inte skrivit under en försäkran att i resten av sitt liv fortsätta med det.

Det är mycket möjligt att ATG inte ser något värde i de här spelarna, och gärna vill bli av med dem. I sådana fall kommer man att lyckas. Men då kan man heller inte stå och tjura som en barnunge när omsättningen minskar, för det är självförvållat.

Eftersom jackpotten är kvar kommer det fortsatt att finnas människor som bara spelar när det är extrapengar i potten, och som aldrig vill bidra till den annat än när det blir jackpott flera veckor i följd.

Man har gett cancerpatienten så mycket smärtstillande att den inte har ont, men sjukdomen består. Biverkningarna av det smärtstillande gör att patienten tappar vikt.

Om ATG istället tog bort cancertumören jackpot så skulle det inte vara 20-30Mkr som hålls inne från spelarkollektivet under veckan istället för att omsättas. De gånger det blir jackpot pga låg utdelning är det ju i allmänhet ett stort antal vinnande spelare som får lite klingande mynt tillbaka. Pengar som omsätts snart igen.

Det där var banne mig det finaste jag har läst sedan jag konfirmerades!

[Viroid]

Ursprungligen postat av robust

Ni som spelar V7/V8 ska inte ha en gräddfil till miljonerna! Ni ska betala samma insats som jag gör på fem rätt och sex rätt för att uppnå sjuan! End of story!

ATG vill absolut inte tala om vilket återbetalning olika spelgrupper har. Då skulle de ju behöva berätta för alla småspelare att de som spelar 192 rader kanske har 30% återbetalning över tiden, att de som spelar 10.000 rader har 75% återbetalning och de som spelar 100.000 rader har +100% tillbaka över tiden. (Med reservation för att min uppskattning kan variera lite från verkligheten, det finns ju inga officiella siffror på detta).

För ATG betyder kunden som spelar 192 rader ganska lite. De är dyra att rekrytera med marknadsföring och administrationen runt varje kund tar en god del av spelavdraget som de genererar. Däremot betyder de där kunderna som spelar 10.000 rader och 100.000 rader en hel del, det är överskottet från de spelarna som kan slussas vidare till sporten.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av incitatus

Märk att en gång i tiden la man ut jackpotten på alla vinstpolerna i nästa omgång, idag lägger man det endast i 7 rättspotten.

Jag blev osäker på detta så jag kollade upp detta med Svennehed på ATG.

Och precis som jag anade är detta påstående helt felaktigt. Det har på sin högst varit på tal från någon debattör.

Under hela V75-eran har det varit så att 100% av jackpotpengarna har gått till 7-rättspotten.

Om man går tillbaka till V65-tiden så kan det ha funnits en sådan uppdelning. Men då kan man om man vill hårddra det gå tillbaka till det absoluta ursprunget där 5rättspengarna alltid gick direkt till 6rättspotten som då blev dubbelt så stor. Motsvarande regel för V75 skulle vara den absolut rättvisaste lösningen. Dock långt från optimal ur marknadsföringssynpunkt.

[incitatus]

Viroid

Men det är väldigt väldigt många som spelar för 192 kronor, därför är de viktiga för ATG.

Hälften av omsättnigen på V75 kommer in före kl 12:00, de som sitter här och skriver liksom andra sajter , tex undertecknad, lämnar sällan in före kl 12:00.

Däremot är det många som tar en tur på stan, lämnar in ett litet system där man funderat på spikar garderingar etc men sällan eller aldrig skriver Joker system funderar sällan på V7 alternativet eller om man skall avstå eftersom det troligen blir jackpot.

Det är nog viktigt att denna grupp har "fair" förutsättningar, deras återbetalningsnivå för inte sjunka för mkt,

Sedan är trav delvis ett skicklighetsspel där stallinfo - värmning - spelkassestorlek diverse datahjälp och annan kunskap, tex spelvärde har betydelse


låt det vara så - om massan tröttnar är travet ute

[incitatus]

Strappa

Jo man la ut jackpotten i alla vinstgrupperna i början, kanske i 10 år eller i vart fall hela sjuttiotalet. Alltså V65 spelet


men själv gillar jag inte jackpot
dela ut pengarna till dom som spelar i omgången är min åsikt - kommer alltid att vara det mest rättvisa.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av incitatus

Strappa

Jo man la ut jackpotten i alla vinstgrupperna i början, kanske i 10 år eller i vart fall hela sjuttiotalet. Alltså V65 spelet


men själv gillar jag inte jackpot
dela ut pengarna till dom som spelar i omgången är min åsikt - kommer alltid att vara det mest rättvisa.

Men då talar vi om V65 och inte V75. På V65-tiden hade man t o m en period med det mest rättvisa systemet av alla. Dvs ingen jackpot alls utan pengarna delades alltid ut i samma omgång som de spelades. Om 5 rätt kom under gränsen så gick alla pengar till 6 rätt. Om ingen hade 6 rätt så flyttades potterna ner till 5 och 4 rätt istället.

Men påståendet att det har varit så på V75 är hur som helst felaktigt.

[incitatus]

Strappa

Läs 1 gång till - Var har jag påstått att det skulle gälla för V75

Jag sa att man spred jackpotten till alla vinstpolerna 1 gång i tiden, och då menar jag lördagsspelet, oavsett viken spelform det var.

V75 har jackpotten alltid gått till 7 rättpotten enbart.

[Viroid]

När infördes jackpot? Var inte det i samband med införandet av V75 1993? Fanns det över huvudtaget på V65-tiden?

[overpace]

På 1980-talet fanns ingen jackpott. Före det spelade man bara Yatzy.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av incitatus

Strappa

Läs 1 gång till - Var har jag påstått att det skulle gälla för V75

Jag sa att man spred jackpotten till alla vinstpolerna 1 gång i tiden, och då menar jag lördagsspelet, oavsett viken spelform det var.

V75 har jackpotten alltid gått till 7 rättpotten enbart.

Här är Hasse Svenneheds svar på frågan om det någonsin fanns någon jackpot före V75.

"Anders,


Nej någon jackpot fanns aldrig på V65.


Men, vi hade ett vinsttak på 6 rätt.


De pengar som blev över delades ut på fem rätt.


Om jag inte kommer ihåg helt fel.


Vinsttaket ökades allt eftersom.


Jag tror maxutdelningen var 500 000 kr vid starten och att vi landade på 3 Mkr.


3 på enkronas alltså och 2,1 på sjuttioöres.


Sedan kom V75 med 7 avd, 3 pooler, 50 öres, Jackpot och Harry.


Och inget vinsttak.


Mvh


/Hasse"

Som du ser så har det aldrig varit på det sätt som du påstår. ( Precis som Overpace redan har påpekat ).

V7 och V8 spelarna kommer aldrig sluta spela på Trav. Spelet är för fängslande för att kunna sluta. Omsättningen kommer successivt att öka fr.o.m. första September, eftersom folk kommer att inse att utdelningen blir mycket större på sjurättspotten. Av alla spelare som kommer in i min butik och spelar på V75, så är det endast ett fåtal (2-3) spelare som spelar på V7. Resten är andelsköpare eller Harry Boy spelare. Att spela V7 på andelar är uteslutet, eftersom kunderna blir glada även för fem och sex rätt när man råkar missa sjuan. Det är ju vi som driver butikerna i landet som får travspelet och rulla runt och utan oss har ni ingenting längre och spela om. Har faktiskt slutat göra större system med flit, för att få ATG och reagera på rånet av småspelarnas pengar under det senaste åren. Nu får vi se vad som händer, men makten att få vanligt folk och spela igen har faktiskt vi som säljer spelen direkt till kunden. Men från och med första September ska rörelsen igång igen med 10.000-50.000 raders system på andelar.

[Fyran]

Oj, vilken intressant tråd..!!

Många som tyckt till om mycket men jag tänker börja helt då ämnet ändå dök upp..:

ALL marknadsföring ska kunna mätas, men hur ATG gör vet jag inte.

Eftersom jag aldrig tittar på TV, så var jag tvungen att kolla Vinnie-filmen på youtube... Och jag förstår den inte alls. Ska den filmen dra in fler till travet??

Det finns åtminstone två primära syften med marknadsföring:

A: Vi finns

B: Vi finns, glöm inte det.

Jag vet inte hur ATG's marknadsstrategi ser ut men lite siktar de väl på A, om de ska införa virtuella lopp. Då vill de helt enkelt ta del av den spelmarknad som finns. Om detta generar pengar till sporten så har jag inga problem med det.

Gällande B så är det mest underhållning... "Jackpot nästa lördag", etc. Behöver inte vara så kostsam då detta ändå sköts av många ombud. Lik förbannat rinner det iväg en del pengar på detta....

Men nog om det, åter till ämnet:

Vad händer om vi tar bort V7/V8-alternativet..??

Matematikerna: Kommer fortsätta spela, men de måste revidera deras insatser. Där det finns pengar att hämta, så kommer de fortsätta hämta. Och eftersom de är matematiker så kan de räkna på det. Kommer omsättningen minska? Ja, men inte mycket. Kommer de inse hur jävla tapper Dernier Viking var? Inte alls. Bryr de sig om ATG's ekonomi? Knappast...

Storspelarna: Dessa skickar in minst femsiffriga belopp och räknar med att bli belönade. Men dessa är även kunniga om sporten och kommer fortsätta spela. Kommer omsättningen minska? Tveksamt. Kommer de inse hur jävla tapper Dernier Viking var? Jepp, men de har även koll på att Borga Effekt gjorde ett fantastiskt lopp. Bryr de sig om ATG's ekonomi? Kanske, om de är hästägare också, annars inte...

Bolagsspel/Kompisgäng: Kommer köra på som förr. Kommer omsättmingen att minska. Nej.
Kommer de inse hur jävla tapper Dernier Viking var? Ja, de tre som tippar, övriga nej. Bryr de sig om ATG's ekonomi? Nej.

Småspelare:Jag, Herr Nils o Tant Elsa, vi kör på som förr. Kommer omsättningen minska? Nej. Och enligt robust här ovan kommer den att öka, om alla ombud tänker som hen. (All heder åt robust.) Kommer vi inse hur tapper Dernier Viking var? Ja, ganska många av oss men vi är en minoritet i sammanhanget... Bryr vi oss om ATG's ekonomi? Tveksamt...

Så vad blir kontentan av det här? Jo, alla vinner lite mindre summor. Men så länge alla vinner det de är ute efter, så blir det status quo. Mina 5 cent.

Avslutningsvis: Jackpott... Många är inne på det, och jag håller med, ta bort skiten. Det mest rättvisa vore att dela ut pengarna till de med 7 och 6 rätt (på V75). Men om man ska göra det folkligt, lotta ut 10000 spänn till 1500-2000 system, och folk kommer köa för att köpa en travrad...

Jag är medveten om att jag förenklat saker men så får det bli ibland.

[Wagner]

Nu har jag funderat på det här. http://www.solvalla.se/trav-nyborjar...ar-begrepp.asp

V75, V86 & V3
Detta är spelen för dig som vill vinna stora pengar. V75 är ATG:s lördagsspel och erbjuder vinst på 7, 6 och 5 rätt, med cirka 50 miljoner i vinstpotten. V75 avgörs på Solvalla ungefär tio gånger per år.

Varje onsdag avgörs V86 på Solvalla. Det gäller att hitta vinnarna i åtta lopp och du vinner på 8, 7 och 6 rätt. Hittar du alla åtta vinnare är chansen stor att du blir rikligt belönad.

Vissa tävlingsdagar erbjuder också möjligheten att spela V65 och V64, där du maximalt kan få sexrätt.

V8 (V86), V7 (V75) och V6 (V65 och V64) är en variant på ovanstående där hela instatsen spelas mot potten för alla rätt, för att på så sätt spela fler system/andelar utan att öka insatsen.

I V3 gäller det att tippa vinnaren i tre utvalda lopp. Du beställer antal andelar à 10 kronor på de hästar Du spelar på i V3-1. Vinner du där väljer du vidare i V3-2. Hur många hästar du kan välja beror på hur många andelar du satsat på vinnaren i V3-1. Vinner Du även i V3-2 placerar du dina resterande andelar i V3-3. Vinstens värde anges per andel.

Dagens Dubbel
När det gäller Dagens Dubbel så skall du tippa vinnaren i två lopp - vid V64 lopp 7 och 8, vid V75 lopp 9 och 10. Det spelas på olika banor varje dag året runt, men alltid på Solvalla på onsdagar

V75 är ett spel med 3 vinstpooler. Punkt.

Dom skulle aldrig ha infört det här från första början. Vill man spela med bara en vinstpool så finns det massor av alternativ. Tror ni Svenska Spel kommer införa möjligheten att bara delta i 13-poolen på stryktipset någon gång? Nää precis och det här var lika dumt det.

Jackpott vara eller icke är en annan komplexare fråga och den lägger jag mig inte i. Något får ni lösa själva.

Givetvis ska det vara lika för V64 och jag väntar fortfarande på deras argument för beslutet. Men att dom skulle göra allt rätt på en gång var väl att hoppas på för mycket. Lägg ner skiten och gå tillbaka till enbart V65 istället. Vi kommer förmodligen hamna där ändå innan kulan slutat snurra.

[hatten1]

V7/V8 infördes för att UtlandsAffe uttryckligen bevisade att det var en supergrej för storspelarna för att dränera poolerna ännu effektivare.
Varför ATG nu fått kalla fötter övergår min horisont.
Hursomhaver så kommer omsättningen minska med några miljoner i veckan gissningsvis och runt 100 mallar per år. Vore det endast UtlandsAffe sim minskar skulle det endast kosta drygt 3% netto. Så 3 miljöer back på beslutet kan nog ATG leva med
Men problemet är att spelformerna som sådana försämrats pga av alla begränsningar istället för förbättra som borde vara målet för ett seriöst företag. Stäng av Rejkbackdrivet spel helt genom förändring till 10% brutto istället för 25% som är dagens avtal så skulle alla fåniga begränsningar försvinna, sena oddsförändringar minskas enklast med spelet 100 innan kör. Förtroende skulle
Genom Spelsäkerheten återuppbygga och spelarna återkomma.
När Friidrott, skidor , cykel, Tennis, kampsporter och inte minst fotboll brottas med jättelika trovärdighetsproblem så skulle hästsporten kunna nyttja chansen att Skapa ett rykte som den rena sporten. Men då krävs en annan kunskap än vad ATG i dag frågar efter som det verkar.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Wagner

Nu har jag funderat på det här. http://www.solvalla.se/trav-nyborjar...ar-begrepp.asp



V75 är ett spel med 3 vinstpooler. Punkt.

Dom skulle aldrig ha infört det här från första början. Vill man spela med bara en vinstpool så finns det massor av alternativ. Tror ni Svenska Spel kommer införa möjligheten att bara delta i 13-poolen på stryktipset någon gång? Nää precis och det här var lika dumt det.

Jackpott vara eller icke är en annan komplexare fråga och den lägger jag mig inte i. Något får ni lösa själva.

Givetvis ska det vara lika för V64 och jag väntar fortfarande på deras argument för beslutet. Men att dom skulle göra allt rätt på en gång var väl att hoppas på för mycket. Lägg ner skiten och gå tillbaka till enbart V65 istället. Vi kommer förmodligen hamna där ändå innan kulan slutat snurra.

Det går inte att dela på frågan "endast alla" och jackpot. Den enda problematik som existerar är att de tillsammans skapar en mycket orättvis situation.

"Endast alla" infördes för att göra spelomgångar, som med stor sannolikhet resulterar i 1- eller 2-fel-jackpotar, spelbara ändå.

Endast 13 på Stryktipset skulle vara en utmärkt idé. Inte för att överutnyttja när det är jackpot utan för att alltför många omgångar slutar med Jackpot på 10orna.

[KP]

Så länge sedan var det inte Svenska spel hade dubbel utdelning för 13rätt. Kostade 25öre per rad har jag för mig för att få den bonusen. Men denna togs ju bort senare med...

[Strappa71]

Ursprungligen postat av KP

Så länge sedan var det inte Svenska spel hade dubbel utdelning för 13rätt. Kostade 25öre per rad har jag för mig för att få den bonusen. Men denna togs ju bort senare med...

Inte för att det blev orättvist utan för att det var ogenomtänkt och dyrt.

Samma sak med dubbla utdelningen på "Ensam V5-vinnare". Det blev kortvarigt eftersom det gav extrema odds på de svåraste raderna.

Att välja att spela för endast alla rätt finansierar sig självt ( så länge inte man har det ständigt orättvisa jackpotsystemet som ställer till det ).

[Wagner]

Dyrt var det knappast. Ja för spelarna då så klart. 25 öre extra och 25 % vinstchans ger inga extra fördelar.

Dubbelvinsten
Tidigare fanns möjlighet att tippa på antalet mål i första matchen genom att betala 25 öre extra för per tippad rad. Man angav om man trodde att det skulle bli 0-1, 2,3 eller fler än 3 mål. Rätt gissning gav dubbel utdelning på kupongens vinstrader

http://www.svenskaspelguiden.se/stryktipset/

Varje vecka är det ungefär 1,3 miljoner svenskar som spelar på Stryktipset, trots att utbetalningsgraden är mycket lägre än den som erbjuds av de stora internationella sajterna för sportsbetting. Svenska Spel höjde nyligen utbetalningsprocenten, det vill säga hur mycket av intäkterna som går tillbaka till spelarna, från 46% till 65%, men det är ändå lågt med tanke på att de flesta internationella spelbolag erbjuder en återbetalningsgrad på långt över 90% för sina spel. Anledningen till den låga återbetalningsgraden är framförallt att Svenska Spel ägs av staten och använder sina pengar till allmännyttiga ändamål.

Brutal ärlighet! Fast sista stycket är ju ren bullshit.

[varulv]

Ursprungligen postat av robust

Ni som spelar V7/V8 ska inte ha en gräddfil till miljonerna! Ni ska betala samma insats som jag gör på fem rätt och sex rätt för att uppnå sjuan! End of story!

Gräddfil?! Varför ska vi göra som du? Varför spelar inte du i "gräddfilen"?

Ursprungligen postat av jeeboy

Nej men du är troligen ingen gambler, du vågar inte gå all in på ett drag, du vill alltid ha nötter innan du ställer. Du lipar över din utdelning på 25kr på 5 rätt det, du vill ha tillbaka din fjuttiga 20krona.

Registrerat spel

Datum: Söndag 2014-08-17
Bana: Tingsryd
Spelform: V64, omg. 156

V6 - endast vinst vid 6 rätt

Avd Ordinarie hästar
1 1, 3, 8, 10, 11
2 1, 2, 4, 5, 7, 9
3 1, 4, 6, 8
4 1, 3, 4, 6, 9, 11, 15
5 3 Slide So Easy*
6 5, 8

Vadet gäller startnummer

1 680 rader x 1 x 1,00 kr Totalt: 1 680,00 kr

Kvittonummer: AB8C 255C 0333 1045

Utbetalt: 72 528,00 kr

Vill du se på mer bevis? Hade varit nöjd med hälften också.

[NicklasJ]

Det enda detta beslut betyder är att omsättningen hos kunskapsspelare kommer bli lägre. Plundringen från de riktiga orättvisorna fortsätter.

[hatten1]

Snyggt Robust.

[Strappa71]

Jag skrev ett email till Hasse Svennehed i ärendet. Men han ville vidarebefordra det till Skarplöth istället.

Mitt brev:
"Då har vi rett ut historien på ett bra sätt.



Sedan kommer den andra delen av mitt första mail istället.



Jag förstår helt och hållet att ATG känner att man måste agera när det gäller kombinationen

av Jackpot+”Endast alla rätt”.



Men det känns mer än märkligt att ni kommer med argument som “rättvisa” när ni samtidigt

behåller det orättvisaste av allt.

Dvs Jackpot överhuvudtaget och framförallt pga låga utdelningar i de lägre vinstgrupperna.



Jag förstår även såklart att ATG ogärna vill göra sig av med en av sina ( den ENDA? ) marknadsföringsplojar.

Men jag anser att det inte håller att komma med rättviseargument när ni behåller en mycket större orättvisa.



För mig är det självklart att jackpots inte hör hemma på kunskapsspel överhuvudtaget. Med V7 eller inte

så ger det en överdriven nackdel för dem som spelar favoritbetonat på flerpottsspel.



Hur orkar ni tala om rättvisa när ni behåller den största orättvisan av alla?



Fanns det ens med i diskussionen att det kanske är JACKPOTarna som gör det hela orättvist och inte “Endast alla”?
"

Ska bli intressant att se vad svaret blir.

[hatten1]

Kommer ett garanterat ett ickesvar, vi anser att detta är verkningsfullt och förbättrar för småspelarna, vi ska naturligtvis fundera över ditt förslag. Tack för att du kommer med ideer osv yada yada

[clarund]

Ursprungligen postat av incitatus

Men för tusan V7 V8 är något som tillkom för några år sedan, nu har det visat sig att detta har en del negativa effekter som man vill inte vill ha.

Märk att en gång i tiden la man ut jackpotten på alla vinstpolerna i nästa omgång, idag lägger man det endast i 7 rättspotten.

Att några drabbas för att kollektivet skall få mer jämlika villkor är väl ofrånkomligt.

Bäst vore om ATG kunde visa siffrorna bakom beslutet.

Men gläd er åt att jackpottarna framöver blir större och förmodligen fler.

( V7 spelarna måste nu lägga sina insatser i alla potter, dvs dessa potter blir större och när det blir jackpot på 5 rätt är 5-potten större, Stora system som tidigare spelade V7 kommer att få massor av sexor oh femmor varför utdelningen sjunker på dessa dvs fler jackpots )

Återigen felet/bölden/stölden/orsaken/roten till allt ont stavas JACKPOT.

Det du säger om att den lades till alla potter är inget jag minns, däremot minns jag tiden med V65 då 5 rättspotten gick till 6 rätt om det blev under en viss summa i utdelning och utdelning gavs på 5 och 4 rätt om ingen hade 6 rätt.

-------------

Hoppas och tror även att V64 försvinner från spelsortimentet, värre jackpotgenerator har inte skådats, dessutom är alternativet V65 överlägset på alla vis, gärna med ursprungliga regler.

ATG frågade alltså publiken som sade V64 efter någon fånig yra där de lyckades gå igenom två veckor utan 4-rättsjackpot (kors i taket).

De drog även slutsatsen att omsättningsökningen var för att folk gillade spelet, inte den massiva kampanjen

Varför man använder en "marknadsundersökning"(fråga publiken) för att fatta ett viktigt strategiskt beslut som påverkar hela verksamheten och mer därtill är något svårt att förstå men man ville väl ha uppbackning för något som annars varit svårt att motivera rationellt.

[clarund]

Kan tillägga att "experimentet" yran för V64 naturligtvis inleddes i samband med löning


>> Fyran :

"All marknadsföring ska kunna mätas....."

Det där med "mätningar" har jag som naturvetare aldrig varit någon stor vän av, de tenderar att vara som statistik i allmänhet, man visar det man vill visa...

Hur ATG gör.... jag pekar på saker jag snappat upp, hur de gör i allmänhet vågar jag inte tänka på.

Marknadsundersökningar kan i bästa fall ge lite ledning men imo används de istället för grundliga analyser för att motivera diverse beslut som narcissistiska chefer vill driva igenom.

.

[clarund]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det går inte att dela på frågan "endast alla" och jackpot. Den enda problematik som existerar är att de tillsammans skapar en mycket orättvis situation.

"Endast alla" infördes för att göra spelomgångar, som med stor sannolikhet resulterar i 1- eller 2-fel-jackpotar, spelbara ändå.

Endast 13 på Stryktipset skulle vara en utmärkt idé. Inte för att överutnyttja när det är jackpot utan för att alltför många omgångar slutar med Jackpot på 10orna.

Klart det går.

Precis som att man kan ge smärtstillande istället för amputation (av jackpot).

Vad resultatet på sikt blir är däremot en annan fråga.

EDIT:
- nu kan det inte bli värre sa pessimisten
- JODÅ det kan det sa optimisten

[Wagner]

Ursprungligen postat av clarund

Klart det går.

Precis som att man kan ge smärtstillande istället för amputation (av jackpot).

Vad resultatet på sikt blir är däremot en annan fråga.

EDIT:
- nu kan det inte bli värre sa pessimisten
- JODÅ det kan det sa optimisten

Tvärtom va?

[clarund]

Ursprungligen postat av Wagner

Tvärtom va?

I fallet ATG tycks de ha mottot "Reaktivt framför Proaktivt" .

De gör en sak (trial and error and error and GIGANTIC ERROR) och försöker sedan (re)agera på dess följder istället för att någon gång försöka tänka efter innan.

Edit: en apa skulle ha minst lika stora framgångar som ATGs chefsstrateger (ja jag vet att något sådant inte existerar men ändå)

[riga]

Känner att jag vill säga mitt i debatten. Jag vill absolut ha kvar V7 men jag spelar aldrig V 7.Utdelningen har blivit så mycket bättre på 6 och 5 rätt. Jag vet att alla tycker man är dum i huvudet om man inte spelar V7. Jag tror helt enkelt att det handlar om att acceptera sitt eget kunnande och nivå. Tänk om atg istället införde V6 och V5 dvs att man avstod vinster i andra potter. om jag inte minns fel så är procentfördelningen 40,20,40. Då skulle man kunna avstå 5 och 7 rätt och få gånger 5 på 6rätt. Jag vet att jag skulle tappa chansen till miljoner men jag skulle kunna leva bra på mina 6or. Ni som nu tycker jag är ute och cyklar får gärna förklara vad jag gör för fel. Jag sätter 7an en till två ggr om året men jag har nog 6 rätt ca 35 ggr på ett år. Jag har tippat trav i 30 år och jag använder mej av reduceringsprogram.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av riga

Känner att jag vill säga mitt i debatten. Jag vill absolut ha kvar V7 men jag spelar aldrig V 7.Utdelningen har blivit så mycket bättre på 6 och 5 rätt. Jag vet att alla tycker man är dum i huvudet om man inte spelar V7. Jag tror helt enkelt att det handlar om att acceptera sitt eget kunnande och nivå. Tänk om atg istället införde V6 och V5 dvs att man avstod vinster i andra potter. om jag inte minns fel så är procentfördelningen 40,20,40. Då skulle man kunna avstå 5 och 7 rätt och få gånger 5 på 6rätt. Jag vet att jag skulle tappa chansen till miljoner men jag skulle kunna leva bra på mina 6or. Ni som nu tycker jag är ute och cyklar får gärna förklara vad jag gör för fel. Jag sätter 7an en till två ggr om året men jag har nog 6 rätt ca 35 ggr på ett år. Jag har tippat trav i 30 år och jag använder mej av reduceringsprogram.

Det är bara när det är en Jackpot-omgång som det alltid är matematiskt korrekt att spela V7. ( Och inte ens då om raderna har "ensam vinnare"-potential. )

I övrigt gäller att det är korrekt att spela V7 på de enkelrader som man har i sitt system som med stor risk ändå inte ger utdelning på 5 rätt om de går in.

Utöver det så handlar det mest om att vara macho, eller i något enstaka fall för kända storspelare att inte behöva tala om hur stort systemet var.

På rader som har "ensam vinnare"-potential så har det t o m varit mer eller mindre korkat att spela V7.

Nu lär ju inte ATG ändra sig ändå, men detta gäller även för V6 som de av någon märklig anledning inte tycker är samma typ av spel.

[Helge]

/Ronden 2014-08-19

[hatten1]

Claes växer allt mer som krönikör i mina ögon. Det får mig att hoppas
Att hästsporten har en framtid trots att ATG istället för att optimera sina bästa affärsystem minimerar dess framtida möjligheter.

[X-ray]

Ursprungligen postat av Helge

/Ronden 2014-08-19

Tack, Claes!

X-ray

[Wagner]

Prova att Citera med spoiler nästa gång. Blir så här smidigt.

Spoiler:

Sen hade vi fattat ditt Tack, Claes! ändå utan att du skickat med texten.

[Rickart]

Ursprungligen postat av Helge

/Ronden 2014-08-19

Mycket bra skrivet!

[Wagner]

Tar det en gång till så att alla ser.



Såg ni det inte ändå. Nu då?

[Rickart]

Ursprungligen postat av Wagner

Tar det en gång till så att alla ser.



Såg ni det inte ändå. Nu då?

Tack

[incitatus]

och igår gjorde "sydafrikanerna" rent hus på Bergsåkers jackpot v64

Tog mer än halva V6 potten, dvs svenskarna stod där med långnäsa med halverad utdelningen.

stoppa "utlänningarna" nu , de är "ringare" (svenskar)

Vi får väl se hur det blir med V6 i framtiden.

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av robust

Vi får väl se hur det blir med V6 i framtiden.

Dom kan omöjligt ha kvar V64 och samtidigt ta bort V6. V64 är ospelat utan V6 och det vet dom om. I sånna fall blir det en återgång till V65.

[Wagner]

Ursprungligen postat av incitatus

och igår gjorde "sydafrikanerna" rent hus på Bergsåkers jackpot v64

Tog mer än halva V6 potten, dvs svenskarna stod där med långnäsa med halverad utdelningen.

stoppa "utlänningarna" nu , de är "ringare" (svenskar)

Men det var inte mycket betalt. 3,32 i rens på en 6-procentare i sista för att nämna något.

http://classic.atg.se/ResultatServle...=B&betType=V64

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Wagner

Men det var inte mycket betalt. 3,32 i rens på en 6-procentare i sista för att nämna något.

http://classic.atg.se/ResultatServle...=B&betType=V64

Systemrenset är oväsentligt eftersom det inte speglar hur många rader varje kvarvarande system sitter kvar med.

Shiraz Brodde var spelad på 8.95% av de kvarvarande raderna ( det var 4880 rader kvar inför V64-6 ). Det är ett relativt stort överspel ( 50% mer än hur hästen var spelad på samtliga rader ) , men samtidigt är det bara ca 3 procentenheter och det är absolut ingen ovanlig avvikelse från det statistiskt förväntade värdet.

När det gäller raden som helhet så var det förväntade värdet enligt V64% inte så många hundra kronor högre än det verkliga utfallet.

Även om de sopade rent så har de inte skapat några uppseendeväckande avvikelser jämfört med spelprocenten.

Om man jämför med kvällens omgång på Romme så var medelsystemet nästan exakt lika stort. Däremot är det stor skillnad om man jämför hur många rader som medelsystemet hade kvar inför V64-6. På Bergsåker satt medelsystemet med 25% fler streck kvar i snitt än ikväll på Romme. Det innebär oftast att skrällarna inte rensar lika mycket som man tycker att de borde göra.

ATG gör alla en stor björntjänst när de envisas med att redovisa värdeutvecklingen i antal kvarvarande system. Vad som är "normalt" rens och inte mäter man bäst mha radrens och radnedräkning.

[Wagner]

Ursprungligen postat av Strappa71

Systemrenset är oväsentligt eftersom det inte speglar hur många rader varje kvarvarande system sitter kvar med.

Shiraz Brodde var spelad på 8.95% av de kvarvarande raderna ( det var 4880 rader kvar inför V64-6 ). Det är ett relativt stort överspel ( 50% mer än hur hästen var spelad på samtliga rader ) , men samtidigt är det bara ca 3 procentenheter och det är absolut ingen ovanlig avvikelse från det statistiskt förväntade värdet.

När det gäller raden som helhet så var det förväntade värdet enligt V64% inte så många hundra kronor högre än det verkliga utfallet.

Även om de sopade rent så har de inte skapat några uppseendeväckande avvikelser jämfört med spelprocenten.

Om man jämför med kvällens omgång på Romme så var medelsystemet nästan exakt lika stort. Däremot är det stor skillnad om man jämför hur många rader som medelsystemet hade kvar inför V64-6. På Bergsåker satt medelsystemet med 25% fler streck kvar i snitt än ikväll på Romme. Det innebär oftast att skrällarna inte rensar lika mycket som man tycker att de borde göra.

ATG gör alla en stor björntjänst när de envisas med att redovisa värdeutvecklingen i antal kvarvarande system. Vad som är "normalt" rens och inte mäter man bäst mha radrens och radnedräkning.

Rena grekiskan för mig det där.

Det jag vet är att kusen i sista rensade till 3,32 och gav närmare 20 gånger på toton. Jag nöjer mig så.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Wagner

Rena grekiskan för mig det där.

Det jag vet är att kusen i sista rensade till 3,32 och gav närmare 20 gånger på toton. Jag nöjer mig så.

Då tar vi den korta versionen.

Om systemen som är kvar inför sista vardera i snitt har 1.5 streck/system i sista avdelningen så kommer skrällarna i sista att rensa MYCKET.

Om systemen som är kvar inför sista vardera i snitt har 3.5 streck/system i sista avdelningen så kommer skrällarna i sista att rensa mycket dåligt.

Därför är det gamla sättet ( som ATG tragiskt nog håller fast vid ) ett dåligt och mer eller mindre meningslöst sätt att mäta rens.

Vad som är normalt eller inte är helt olika från gång till gång helt enkelt.

Att det är var just 4880 RADER kvar på de 1451 systemen på Bergsåker i torsdags räknade jag fram från eventuell utdelning. Om ATG skulle redovisa kvarvarande RADER direkt efter varje avdelning så skulle renset bli vansinnigt mycket mer logiskt än vad systemrens någonsin kan bli.

Vinnaren i sista rensade som om den skulle ha varit en 9%are. Dvs aningen sämre än de 6% som den var spelad på men inget anmärkningsvärt egentligen. Med tanke på att det var en liten grupp spelare som tog halva potten så hade det inte varit förvånande om det hade rensat ännu sämre. Nu rensade det istället förvånansvärt BRA om man räknar med att de tog halva potten.

[clarund]

Strappa sluta nu , jag gillar att tex Jens Sjöden , som verkligen borde veta bättre , odlar myten om att man får dåligt betalt på t.ex. favoriten i sista avdelningen (eller vad han nu mässar om), ivrigt påhejad av Nybrink mfl.

Några "speltekniska" "hemligheter" kan vi väl ha kvar

mvh

[Strappa71]

Ursprungligen postat av clarund

Strappa sluta nu , jag gillar att tex Jens Sjöden , som verkligen borde veta bättre , odlar myten om att man får dåligt betalt på t.ex. favoriten i sista avdelningen (eller vad han nu mässar om), ivrigt påhejad av Nybrink mfl.

Några "speltekniska" "hemligheter" kan vi väl ha kvar

mvh

"tänkte inte på det"