ALLT OM TRAV! (här kan man snacka allmänt om allt)

[alle]

Hur fördelas poängen!?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av alle

Hur fördelas poängen!?

Från travsport.se

"I varje försök tilldelas de prisplacerade hästarna poäng enligt skalan 30-12-8-6-4-3, samt 1 poäng till övriga som fullföljer loppet. Till finalerna är de tolv hästar som efter försöksomgångarna har högst poäng kvalificerade."

Sedan är det lite annat för diamantstoet och dubbelcupen som ibland har final samtidigt som V75-finalerna.

https://www.travsport.se/artikel/v75

[alle]

Tack för svaren!

[Helge]

Från 16 mars gäller valfri balans som utgångsläge i travloppen och de obligatoriska mötena innan är avblåsta. Gäller för alla banor!

[Grant]

Skrämmande, när chansen finns missas öppet mål.

Förbjud barfotakörning.

Mvh Ulf-Eddie

[Viroid]

Hästbristen i Sverige gör sig alltmer påmind. Eller är det kanske det faktum att de svenska hästarna tävlar mycket mindre än t.ex. franska och amerikanska hästar som slår igenom? Eller har man helt enkelt planerat fel?

V64 är vardagarnas ryggrad. Sex lopp med hästar där man kan räkna med att vinnarna dyker upp på V75 inom kort. Sex lopp med de bästa prispengarna den kvällen, troligen de bästa prispengarna i regionen den veckan att köra om.

Ändå är loppen inte fyllda, och av de hästar som dyker upp i startlistan är en stor del breddloppshästar med färre än 500 startpoäng som med andra ord inte tagit några särskilt framskjutna placeringar på de senaste fem starterna.

Att det saknas någon häst i något lopp betyder kanske inte så mycket för spelet, men när det blir få hästar i flera lopp minskar antalet möjliga spelkombinationer snabbt. Jag har dessutom mätt anmälda hästar, strykningar förekommer nästan alltid och drar ytterligare ned antalet möjliga rader som kan uppstå på streckspelet. Är det därtill en rad hästar som mest är med som utfyllnad blir det med garanti ganska enkelt för spelarna.

Så här har det ser V64 ut, Mars 2015, efter en vinter som får betraktas som snäll.

5/3 Eskilstuna Ett lopp med 9 hästar +ett lopp med 11 hästar. 36 breddloppshästar.
6/3 Romme Ett lopp med 11 hästar, hela 45 breddloppshästar.
8/3 Mantorp Mycket tunt. I fyra av loppen var det anmält 6, 8, 10 och 11 hästar. 18 breddloppshästar.
9/3 Bollnäs Tre lopp med 8, 9 och 11 hästar. 24 breddloppshästar.
10/3 Axevalla Två lopp med 7 resp 11 hästar. 26 breddloppshästar.
12/3 Umåker Ett lopp med 8 hästar. 42 breddloppshästar.
13/3 Kalmar Två lopp med 7 hästar, ett lopp med 8 hästar. 24 breddloppshästar.
15/3 Halmstad Ett lopp med 7 hästar. 29 breddloppshästar.
16/3 Örebro Tre lopp med 8, 9 och 11 hästar. 23 breddloppshästar.
17/3 Jägersro Två lopp med 7 resp 11 hästar. 28 breddloppshästar.
19/3 Åby Två lopp med 9 resp 10 hästar. 27 breddloppshästar.

Om man fått ihop minst 12 startande i ett lopp med tillägg/möjlighet till 15 bakom bilen så har jag ändå betraktat loppet som fullt.

Det är inga stora skillnader mellan små och stora banor, banor i syd eller i norr. I stort sett är mellan 1/3 till hälften av de startande hästarna berättigade att starta i breddlopp. Vad händer när de tävlingarna snart sätter igång på allvar och man kan förmoda att de föredrar att starta i breddlopp med en bättre chans till en bra peng istället för ett hopplöst matlappsjagande?

Jag skulle vilja att ST och ATG tillsammans tittar på hur tävlingsprogrammet är utformat. Det är inte omöjligt att man kan komma fram till att det borde tävlas lite mindre, med högre prispengar i loppen istället. Kanske 50kkr som riktmärke för ett förstapris på V64, 100kkr på V86 och 150kkr på V75. Lunchtrav/breddtrav/utfyllnadstrav ligger kvar där det är idag. En anledning till att det är så många breddloppshästar med på V64 är ju att de senaste årens sänkningar av prispengar har gjort det svårare att få ihop poäng.

För spelarna är det en betydligt större utmaning att mötas av en full kupong med hästar som alla kan vinna med rätt löpningsförlopp, än det som erbjuds nu. Det är det som gjort V75 så stort, inte bara dag och klockslag då det avgörs.

[hatten1]

Klockrent gissar jag.

[olle]

Ursprungligen postat av Viroid

Hästbristen i Sverige gör sig alltmer påmind. Eller är det kanske det faktum att de svenska hästarna tävlar mycket mindre än t.ex. franska och amerikanska hästar som slår igenom? Eller har man helt enkelt planerat fel?

V64 är vardagarnas ryggrad. Sex lopp med hästar där man kan räkna med att vinnarna dyker upp på V75 inom kort. Sex lopp med de bästa prispengarna den kvällen, troligen de bästa prispengarna i regionen den veckan att köra om.

Ändå är loppen inte fyllda, och av de hästar som dyker upp i startlistan är en stor del breddloppshästar med färre än 500 startpoäng som med andra ord inte tagit några särskilt framskjutna placeringar på de senaste fem starterna.

Att det saknas någon häst i något lopp betyder kanske inte så mycket för spelet, men när det blir få hästar i flera lopp minskar antalet möjliga spelkombinationer snabbt. Jag har dessutom mätt anmälda hästar, strykningar förekommer nästan alltid och drar ytterligare ned antalet möjliga rader som kan uppstå på streckspelet. Är det därtill en rad hästar som mest är med som utfyllnad blir det med garanti ganska enkelt för spelarna.

Så här har det ser V64 ut, Mars 2015, efter en vinter som får betraktas som snäll.

5/3 Eskilstuna Ett lopp med 9 hästar +ett lopp med 11 hästar. 36 breddloppshästar.
6/3 Romme Ett lopp med 11 hästar, hela 45 breddloppshästar.
8/3 Mantorp Mycket tunt. I fyra av loppen var det anmält 6, 8, 10 och 11 hästar. 18 breddloppshästar.
9/3 Bollnäs Tre lopp med 8, 9 och 11 hästar. 24 breddloppshästar.
10/3 Axevalla Två lopp med 7 resp 11 hästar. 26 breddloppshästar.
12/3 Umåker Ett lopp med 8 hästar. 42 breddloppshästar.
13/3 Kalmar Två lopp med 7 hästar, ett lopp med 8 hästar. 24 breddloppshästar.
15/3 Halmstad Ett lopp med 7 hästar. 29 breddloppshästar.
16/3 Örebro Tre lopp med 8, 9 och 11 hästar. 23 breddloppshästar.
17/3 Jägersro Två lopp med 7 resp 11 hästar. 28 breddloppshästar.
19/3 Åby Två lopp med 9 resp 10 hästar. 27 breddloppshästar.

Om man fått ihop minst 12 startande i ett lopp med tillägg/möjlighet till 15 bakom bilen så har jag ändå betraktat loppet som fullt.

Det är inga stora skillnader mellan små och stora banor, banor i syd eller i norr. I stort sett är mellan 1/3 till hälften av de startande hästarna berättigade att starta i breddlopp. Vad händer när de tävlingarna snart sätter igång på allvar och man kan förmoda att de föredrar att starta i breddlopp med en bättre chans till en bra peng istället för ett hopplöst matlappsjagande?

Jag skulle vilja att ST och ATG tillsammans tittar på hur tävlingsprogrammet är utformat. Det är inte omöjligt att man kan komma fram till att det borde tävlas lite mindre, med högre prispengar i loppen istället. Kanske 50kkr som riktmärke för ett förstapris på V64, 100kkr på V86 och 150kkr på V75. Lunchtrav/breddtrav/utfyllnadstrav ligger kvar där det är idag. En anledning till att det är så många breddloppshästar med på V64 är ju att de senaste årens sänkningar av prispengar har gjort det svårare att få ihop poäng.

För spelarna är det en betydligt större utmaning att mötas av en full kupong med hästar som alla kan vinna med rätt löpningsförlopp, än det som erbjuds nu. Det är det som gjort V75 så stort, inte bara dag och klockslag då det avgörs.

Det är ju nu och någon månad framåt som alla säsongsbanorna drar igång sina tävlingar också. Det innebär stor ökning av antal lopp och tävlingar. Framförallt på lördagarna då det för det mesta ska köras på tre olika banor. Först breddtrav, sedan V75 banan och på kvällen V65 tävlingar på ytterligare en bana.

Lyssna på Ingvarssons intressanta intervju med Lutfi Kolgjini på atg.se. Ludde har ganska likartade uppfattningar som mig vilket han tydligt talar om i intervjun.

1. Minska antalet tävlingsbanor till ca 15. Behåll resten som träningsbanor och eller sommareventbanor som typ Hoting och Karlshamn. Satsa rejält på de 15 banorna. 15 banor räcker för att man oavsett var man bor och har sin verksamhet har relativt nära till en tävlingsanläggning.
2. Satsa framförallt på Solvalla, Åby och Jägersro. Det är där människorna och kapitalet finns. Ska man behålla och även rekrytera kapitalstarka hästägare i framtiden är det i storstäderna dessa finns. Inte i avfolkningsbygderna där de flesta travbanor finns. Ludde tar som exempel treårsloppen på storbanorna. När hästägare investerat 4-500 tkr i en unghäst innan den ens kommer till start och den sen kommer ut och tävlar om 20 tkr i unghästloppen på storbanorna är det inget annat än ett hån mot dessa investerare.
3. Travet ska finnas i hela landet även framöver.

Ludde brukar ha rätt och han säger i intervjun att konsekvenserna kommer bli enorma om bara 7-8 år om man fortsätter som idag. Då kommer det inte finnas många kapitalstartka personer kvar som är beredda att köpa hästar och det innebär i sin tur att det inte kommer löna sig att föda upp och sälja travhästar.

[Viroid]

Ursprungligen postat av olle

Det är ju nu och någon månad framåt som alla säsongsbanorna drar igång sina tävlingar också. Det innebär stor ökning av antal lopp och tävlingar. Framförallt på lördagarna då det för det mesta ska köras på tre olika banor. Först breddtrav, sedan V75 banan och på kvällen V65 tävlingar på ytterligare en bana.

Lyssna på Ingvarssons intressanta intervju med Lutfi Kolgjini på atg.se. Ludde har ganska likartade uppfattningar som mig vilket han tydligt talar om i intervjun.

1. Minska antalet tävlingsbanor till ca 15. Behåll resten som träningsbanor och eller sommareventbanor som typ Hoting och Karlshamn. Satsa rejält på de 15 banorna. 15 banor räcker för att man oavsett var man bor och har sin verksamhet har relativt nära till en tävlingsanläggning.
2. Satsa framförallt på Solvalla, Åby och Jägersro. Det är där människorna och kapitalet finns. Ska man behålla och även rekrytera kapitalstarka hästägare i framtiden är det i storstäderna dessa finns. Inte i avfolkningsbygderna där de flesta travbanor finns. Ludde tar som exempel treårsloppen på storbanorna. När hästägare investerat 4-500 tkr i en unghäst innan den ens kommer till start och den sen kommer ut och tävlar om 20 tkr i unghästloppen på storbanorna är det inget annat än ett hån mot dessa investerare.
3. Travet ska finnas i hela landet även framöver.

Ludde brukar ha rätt och han säger i intervjun att konsekvenserna kommer bli enorma om bara 7-8 år om man fortsätter som idag. Då kommer det inte finnas många kapitalstartka personer kvar som är beredda att köpa hästar och det innebär i sin tur att det inte kommer löna sig att föda upp och sälja travhästar.

Ett litet problem är ju att banorna i t.ex. Norrland inte ligger i avfolkningsbygder. Norrländska städer växer också, på dess landsbygds bekostnad. Boden/Luleå, Östersund, Skellefteå, Umeå, Örnsköldsvik och Sundsvall är inga avfolkningsbygder.

Men jag begriper att det i längden är svårt att ha en massa enskilda travsällskap som varje dag uppfinner hjulet igen, som alltid skall gå sin egen väg och som ser andra banor mer som konkurrenter än som kollegor. Det blir lätt ganska dyrt då.

Man kan dela in Sverige i några regioner som har ett antal travbanor under ETT styre att ta hand om, och hur man sedan fördelar tävlingsdagarna mellan dem är en fråga de får diskutera lokalt.

Prispengarna i loppen blir ändå inte högre så länge vi skall köra så här många lopp utan att spelet ökar. Även om det finns en och annan administrativ miljon att spara så räcker det inte särskilt långt. Lösningen är då att börja titta på det som hästägarna i Stockholm länge varit inne på; man tävlar vid färre tillfällen och med högre prispengar. Kapa av ett par lopp per tävlingsdag, sluta gödsla med pengar över trötta snabbloppare och inför dynamiska prisskalor.Dynamiska prisskalor där antalet anmälda hästar bestämmer prispengarna och där det krävs en prestation för att få prispengar skulle göra att man slapp se halvfulla lopp, eller lopp där hästarna stapplar i mål efter att ha öppnat 1.21 första 1000. Tänket med att (nästan) alla skall få pengar förstår jag inte heller. Ta hellre bort en matlapp än att ha snikna snålskalor.

Men sammantaget tror jag att det är bra att ha alla banor kvar. De är redan byggda, de kostar inte så mycket där de idag står och de håller det lokala intresset igång.

[Emeffeff]

Ursprungligen postat av olle

Lyssna på Ingvarssons intressanta intervju med Lutfi Kolgjini på atg.se. Ludde har ganska likartade uppfattningar som mig vilket han tydligt talar om i intervjun.

Var finns intervjun? Letade under nyheter och blogg på förstasidan men hittade inget.

EDIT: Hittade nu! "Varvet Runt med Lutfi Kolgjini"...

[olle]

På tal om travpolitik så bör alla läsa Lars G Dahlgrens blogg på travronden.se idag.

Det handlar om prispengarna till treåringarna. Det är minst sagt skrämmande läsning

1. En treåring i proffsträning kostar ca 200 tkr enbart för treårssäsongen. Treåringskullen i fjor tjänade i genomsnitt ca 30 tkr per häst eller 60 tkr per startande treåring.

2. Att unghästarna inte har större möjligheter än så innebär redan att uppfödningen minskar och framtidsscenariot är dystert. Drastiskt minskade unghästkullar kommer om några år innebära drastiskt färre tävlingshästar i alla åldrar och det står bl a följande i krönikan

"Försvinner en tredjedel av hästarna måste också en tredjedel av antalet tävlingsdagar och lopp, och naturligtvis även banor, försvinna. I Norge, med kraftigt minskad uppfödning de senaste åren, har man nu fått börja tänka i de termerna. Svenska travpolitiker får också göra det, om inte kullarna håller sig över ”smärtgränsen” 3.000 födda hästar per år."

[Viroid]

Ursprungligen postat av olle

På tal om travpolitik så bör alla läsa Lars G Dahlgrens blogg på travronden.se idag.

Det handlar om prispengarna till treåringarna. Det är minst sagt skrämmande läsning

1. En treåring i proffsträning kostar ca 200 tkr enbart för treårssäsongen. Treåringskullen i fjor tjänade i genomsnitt ca 30 tkr per häst eller 60 tkr per startande treåring.

2. Att unghästarna inte har större möjligheter än så innebär redan att uppfödningen minskar och framtidsscenariot är dystert. Drastiskt minskade unghästkullar kommer om några år innebära drastiskt färre tävlingshästar i alla åldrar och det står bl a följande i krönikan

"Försvinner en tredjedel av hästarna måste också en tredjedel av antalet tävlingsdagar och lopp, och naturligtvis även banor, försvinna. I Norge, med kraftigt minskad uppfödning de senaste åren, har man nu fått börja tänka i de termerna. Svenska travpolitiker får också göra det, om inte kullarna håller sig över ”smärtgränsen” 3.000 födda hästar per år."

En tredjedel av alla lopp kan försvinna, utan att en tredjedel av tävlingsdagarna/banorna försvinner. Det är väldigt mycket "tomgång" i tävlingsdagarna idag där det skall nötas på med massor av lopp som få är särskilt intresserade av att köra. Det gapar tomt i startlistorna mest varje dag. Östersund på Söndag är den första V64-banan den här månaden som lyckats prestera 6 lopp med minst 12 anmälda. Mängder av breddloppshästar kommer med i vanliga lopp.

Jag tror på att minska antalet lopp så att breddloppshästar får tävla i breddloppen, och så att man kan höja prispengarna i de lopp man sedan kör med streckspel med flera potter. Man får helt enkelt bättre betalt för varje start då.

Det får i sin tur uppfödare och hästägare att tänka mer i kvalitativa termer. I rondens avelsbilaga fanns det ju svart på vitt att de c:a 500 avkommorna efter lågt värderade hingstar inte var särskilt mycket att hurra för. De har kostat lika mycket pengar att föda upp, så när som på en liten lägre språngavgift, vilket är några få procent av en hästs kostnad under ett helt liv.

[DavidP]

Ursprungligen postat av Viroid

En tredjedel av alla lopp kan försvinna, utan att en tredjedel av tävlingsdagarna/banorna försvinner. Det är väldigt mycket "tomgång" i tävlingsdagarna idag där det skall nötas på med massor av lopp som få är särskilt intresserade av att köra. Det gapar tomt i startlistorna mest varje dag. Östersund på Söndag är den första V64-banan den här månaden som lyckats prestera 6 lopp med minst 12 anmälda. Mängder av breddloppshästar kommer med i vanliga lopp.

Jag tror på att minska antalet lopp så att breddloppshästar får tävla i breddloppen, och så att man kan höja prispengarna i de lopp man sedan kör med streckspel med flera potter. Man får helt enkelt bättre betalt för varje start då.

Det får i sin tur uppfödare och hästägare att tänka mer i kvalitativa termer. I rondens avelsbilaga fanns det ju svart på vitt att de c:a 500 avkommorna efter lågt värderade hingstar inte var särskilt mycket att hurra för. De har kostat lika mycket pengar att föda upp, så när som på en liten lägre språngavgift, vilket är några få procent av en hästs kostnad under ett helt liv.

Kan ju vara så att de ca 500 avkommorna får betydligt sämre stomaterial med. Sen är det sämre tränare som tränar upp? Nu vet jag inte vad du menar med lågt väderade hingstar men bara mellan love you och super photo kosmos skiljer det väl sig 70-80 papp kan jag tänka mig. Ingen liten summa direkt innan man vet om det är en häst eller åsna som kommit ut även om det inte ens är ett år i proffsträning.

[Viroid]

Ursprungligen postat av DavidP

Kan ju vara så att de ca 500 avkommorna får betydligt sämre stomaterial med. Sen är det sämre tränare som tränar upp? Nu vet jag inte vad du menar med lågt väderade hingstar men bara mellan love you och super photo kosmos skiljer det väl sig 70-80 papp kan jag tänka mig. Ingen liten summa direkt innan man vet om det är en häst eller åsna som kommit ut även om det inte ens är ett år i proffsträning.

Det är väl inte otroligt att stomateralet är sämre på de sämre hingstarna, vilket ju inte gör resultatet bättre. Fram till 2009 så nekades hingstar som inte klarade kraven vid avelsvärderingen att verka som avelshingst på de öppna marknaden. Från och med 2010 så godkänds alla, men de får med sig ett betyg. Dessa hingstar har under 2011 fått c:a 500 avkommor, som hade mycket svårt att hävda sig. Naturligtvis är det stor skillnad i pris mellan den allra bästa hingsten Europa har och en hingst med bedömt lågt avelsvärde. Men det finns rätt många andra hingstar med högt värde som kostar rimliga pengar.

För uppfödarna är det ju bra om man kan få betalt för avkommorna och om det blir några uppfödningspremier.

[putte64]

Nämnden ligger bakom svenskt travs utveckling.
Nu kommer utvecklingen stanna av, då alla talanglösa ska börja producera tävlingshästar.
Mycket farlig, och helt fel, väg att gå.

Ursprungligen postat av Viroid

Det är väl inte otroligt att stomateralet är sämre på de sämre hingstarna, vilket ju inte gör resultatet bättre. Fram till 2009 så nekades hingstar som inte klarade kraven vid avelsvärderingen att verka som avelshingst på de öppna marknaden. Från och med 2010 så godkänds alla, men de får med sig ett betyg. Dessa hingstar har under 2011 fått c:a 500 avkommor, som hade mycket svårt att hävda sig. Naturligtvis är det stor skillnad i pris mellan den allra bästa hingsten Europa har och en hingst med bedömt lågt avelsvärde. Men det finns rätt många andra hingstar med högt värde som kostar rimliga pengar.

För uppfödarna är det ju bra om man kan få betalt för avkommorna och om det blir några uppfödningspremier.