|
LinkBack | Ämnesverktyg |
2014-04-28, 17:22 | #1 |
Breddtrav
Det har nu gått ett tag med detta nya system med breddlopp. Vad tycker ni spelare, aktiva och hästmänniskor om detta?
https://www.travsport.se/article/2.292/1.334325 Lindbergs veckobrev vecka 41 där systemet förklaras Ludde är en åsiktsmaskin och har uttalat sig väldigt mycket om detta ämne: Breddtrav är ingenting för mig. I tisdags var det fem lopp med småpengar som förstapris på Jägersro. När jag såg programmet blev jag så äcklad att jag strök mig själv som kusk. Lufti Kolgjini från hans krönika i aftonbladet 5 april http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle18671196.ab jag tjatar om det här återigen. Breddtrav är ingenting för de stora regionerna och de stora travbanorna. Breddtravet får i stället hålla till på småbanorna. Ludde åter igen i aftonbladet den 20 april http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle18748453.ab Jag gillar verkligen Ludde och utan honom vore svensk travsport väldigt tråkig, men jag tycker verkligen han är ute och cyklar i detta fallet. För att travsporten ska kunna växa så tror jag vi måste ha en folkförankring och inte enbart elitsatsningar, fler som kör lopp och fler som tränar hästar. Men man ska heller ej förringa att dessa satsningar också behövs, de skapar förutsättningar för att hästnäringen skall kunna växa. Att breddtravet bara hör till småbanorna är fullkomligt idiotiskt, varför ska det inte få finnas amatörer på Jägersro, Åby och Solvalla? skall dessa stora banorna vara amatörfria? Vanligt folk kan inte satsa 150 000 på att betäcka med Going Kronos till exempel, det är extremt svårt att tävla mot alla proffs som har större kunskap och större ekonomiska förutsättningar. Jag tycker divisionssystemet är en fullkomligt briljant idé, och jag hoppas dom utvecklar konceptet och gör det större. Dessutom kan dessa lopp också vara riktigt roliga att spela på, det är kul med öppnare lopp emellanåt där man inte känner ingen varje aspekt! Nej, sluta att enbart tänka på dig själv Lufti Kolgjini!!! Dina egoistiska och avskyvärda uttalande skrämmer mig! Låt travsporten finnas kvar i många år framöver och åter igen växa! Allt kan inte handla om elit, utan bredd ingen elit må vara en klyscha men är faktiskt sanningen själv! Senast redigerad av alle den 2014-04-28 klockan 17:25. |
|
2014-04-28, 17:34 | #2 |
Jag måste dock ställa mig i raden av negativa kommentarer om breddtravet som det ser ut just nu. Det slår ganska hårt mot mindre tränare och det kan omöjligt gynna travsporten?
Att små tränare inte ska få köra sina egenägda hästar i lopp på sin egen bara för att dom körde 160 lopp året före låter ganska sjukt? Och det bevisas när man hör intervjuer i stil med "jaha, du körde 146 lopp ifjol, var det medvetet? Ja jag såg ingen anledning att köra sista månaden ifjol för då får jag inte köra några lopp i år". Sen tycker jag ludde är väldigt snett ute i uttalandet om att breddloppen ska hålla till på landsorten, ska breddlopp finnas ska dom vara vägt fördelade efter hur många travdagar banorna har. Nä håll det till ca 1 breddlopp / travdag / bana så tror jag vi är på en ganska vettig nivå. (mina spontana och troligen inte helt genomtänkta ideer) |
|
2014-04-28, 17:56 | #3 |
Jag tycker att själva idén med breddtrav är väldigt smart och bra för travsporten eftersom det gynnar alla småtränare och de kuskar som behöver en mjukstart, men själva utförandet har de inte alls lyckats med, inte hittills iallafall.
Att köra 3-4 breddlopp som de gjort vid några tillfällen en vanlig tävlingsdag är alldeles för mycket. Ett vanligt kvällstrav brukar innehålla 10 lopp och om man då kör, låt oss säga, 3 breddlopp, ett lärlingslopp och ett montélopp är det 5 lopp kvar för toppkuskarna att köra i. Vad är meningen för dem att åka till banan och tävla då risken är stor att man inte får ihop bensinpengarna ens? Håller med Ludde om att man inte ska köra såpass många breddlopp på storbanorna som man faktiskt gör. På de största banorna ska den bästa sporten finnas och det är bara att erkänna, breddloppen är oftast inte alls bra. Nej, max ett breddlopp per tävlingsdag på storbanorna och max två på de övriga banorna, det blir lagom för att både små och stortränare ska bli nöjda! |
|
2014-04-28, 18:03 | #4 |
Boozty vadå 1 breddlopp / travdag, det räcker väl inte långt. Menar du att vi skall köra snurra Amatör / Lärlings / Monté lopp var 3e tävlingsdag.
Självklart skall amatörer och sämre hästar även få chansen på sin hemmabana även om den råkar heta Jägersro, Inte skall de behöva åka 15 mil till Tingsryd för att få starta / köra sin häst. Det är alltid någon som kommer i kläm när man sätter en gräns, men hur många drabbar det egentligen, Nu har breddtravet varit igång några månader, men på sparlåga eftersom vi tävlat ganska sparsam under vintern, ge det lite tid, kanske behöver man göra lite justeringar. Men jag tycker grundtanken är rätt. Hästar och kuskar måste ges chans att tävla mot jämlika. |
|
2014-04-28, 18:24 | #5 |
Grundtanken är nog rätt, men definitionen av vem som är "bredd" och vem som är något annat går inte vid 150 körda lopp. Det är en alldeles för trubbig definition.
Det körs runt 180-200 lopp per vecka i Sverige nu när tävlingsprgrammet är igång. Om hela tävlingsdagen på lördagskvällar, hela tävlingsdagen saxbanan under söndagar och vardera två lopp på V64 och saxbana måndag, tisdag, torsdag och fredag är breddlopp så blir det 36 lopp i veckan och därmed runt de 18% av loppen som man ville ha. Det blir dessutom på tider då amatörer kan ha ett vanligt jobb vid sidan av. Sedan får man lägga ut dem jämnt över hela landet med rimliga tidsintervall.
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. |
|
2014-04-28, 20:15 | #6 | |
Citat:
Jag håller fullständigt med om att kuskar och hästar ska ha chansen att tävla mot jämlika! Nu har jag inte stats på hur många kuskar det kan handla om men jag har känslan av att det finns rätt många kuskar/tränare i sverige som kör 150-250 lopp / år som alltså blir ganska hårt drabbad (då främst på mindre banor) då de inte får köra när deras hemmabanor har 33% breddlopp vissa dagar. Jag säger inte att jag har lösningen men det känns än så länge som att det borde finnas en bättre? |
||
2014-04-28, 21:24 | #7 |
Sen är väl inte alla amatör/lärlings/monté lopp automatiskt breddlopp eller oxå har jag missat något
Som jag fattade det så är ovanstående en del av breddloppen, OK inte alltid men väldigt ofta blir de det i praktiken. Ja inte Monte kanske, men det hjälper ju inte "150 starterstränarna". Men de som kör 150 lopp / år kör alltså 3 lopp i veckan i snitt, det är väl knappast så att de missar 3 lopp i veckan pga de nya reglerna, men visst de kanske missar 2 lopp någon enstaka tävlingsdag. Men visst det är några som kommit i kläm. Men man borde väl kunna hitta någon väg runt det, kanske för egen tränat om om 1a priset är max 5 000 kr Men för inte så länge sedan kunde vi se kuskar grupplöpningar (SM,Åbergs Derby Breeders E3 och lknande) samma kuskar körde också i dagens lärlingslopp, helknäppt, har man kommit så långt att man kör de ALLRA största loppen skall man inte köra lärlingslopp. Men allt peanuts, Kolla monteryttarna, Åsa Svensson hon tävlar över hela södra Sverige och oftast har hon 1 lopp tex på Jägersro 40 mil enkel resa. Monte ryttarna måste ha flest resta mil / lopp. Dom har nästan aldrig 2 montelopp på 1 tävlingsdag. |
|
2014-04-28, 22:10 | #8 |
Där instämmer jag helt med dig(både gamla lärlingssystemet och monté), jag skulle faktiskt kunna köpa en monté tävlingsdag / månad eller liknande med 10 lopp bara monté. Fast finns kanske inte tillräckligt intresse bland tränare/ägare för det? Tex en lunch v4+v5 alternativt en eftermiddags tävling.
Angående 3 lopp i veckan, visst är det så för vissa men för många av de mindre tränarna på främst mindre banor kan dom där 150 loppen vara utspridda på kanske 20 hemmabana dagar och minskar antalet lopp med 33% som dom får köra där så blir det så klart kännbart. (vet att det var extremexempel) |
|
2014-04-28, 22:18 | #9 | |
Reg.datum: sep 2012
Inlägg: 7 558
Sharp$: 8342Fotboll, testet slutfört Stats: 57 - 143 - 0 ROI: 95.31% Vinstprocent: 28.50% |
Citat:
Monte i Sverige är otroligt dålig, ser hellre 10 p21 lopp med lärlingar och voltstart
__________________
Om man gör som man alltid har gjort, då får man samma resultat som man alltid har fått! |
|
2014-04-28, 23:36 | #10 |
Tycker man kunde köra rena bredd dagar och köra på atg live istället för det norska travet som ingen bryr sig om.
Hur kul är det va catchdriver när av 10 lopp är 4 breddlopp, 1 lärlings lopp, 1 monte lopp. I bästa fall får dem köra 4 lopp en sån dag och får som sagt inte ihop till bensinpengarna. |
|
2014-04-29, 06:44 | #11 | |
Citat:
Jag tror det är viktigt att försöka åstadkomma lite bättre mix på loppen i alla sammanhang. Nog kunde man ha ETT amatörlopp på V4 före V75-tävlingarna där 12 kuskar vi annars sällan ser får visa vad de kan. De får väl inte ihop till några bensinpengar av det, men att få defilera inför 5000 åskådare med en häst man tränat och skött om i tusentals timmar, kan man här och var leva länge på.
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. |
||
2014-04-29, 09:25 | #12 |
Foppa21
Vi skall väl inte lägga upp tävlingsschemat för att catchdrivers skall kunna tävla maximalt, Kvaliten på tävlingarna hänger ju inte på om det är 2 4 eller 6 catchdrivers närvarande och det kan inte vara ofta som en häst inte kan starta för det finns ingen lämplig kusk tillgänglig. Det är väl snarast i andra ändan av näringskedjan vi måste agera, amatörer och småtränarna med kanske 10 hästar i träning. - Hur skall vi behålla amatörerna i travet, tro mig de är otroligt viktiga för Svensk travsport. - Hur kan man stödja de små tränarna. |
|
2014-04-29, 10:20 | #13 | |
Reg.datum: sep 2012
Inlägg: 7 558
Sharp$: 8342Fotboll, testet slutfört Stats: 57 - 143 - 0 ROI: 95.31% Vinstprocent: 28.50% |
Citat:
man får ha vilken hobby som helst, men världen är inte rättvis, alla kan inte ges samma möjligheter
__________________
Om man gör som man alltid har gjort, då får man samma resultat som man alltid har fått! |
|
2014-04-29, 10:41 | #14 | |
Citat:
På precis samma sätt är det med travet. Många framstående och yrkesskickliga aktiva idag har börjat sin bana med hästar hos någon släkting som tränade ett par travhästar, eller en proffstränare som hade något dussin hästar och har två rikstotosegrar som främsta merit. Många av dessa amatörer föder också upp hästar, köper de hästar som inte visat tidig talang, jobbar med konvalescenter, kör in unghästar och köper utrustningen som proffstränarna inte ids reparera längre. De är också viktiga kunder för t.ex. hovslagare och veterinärer som annars skulle ha svårt att överleva med bara någon eller några större proffstränare som kunder. Naturligtvis skall man inte i gärdsgårdsserierna köra om lika stora pengar som man gör i elitserien. Men man får inte strypa verksamheten längst ned helt, då dör snart toppen också när kretsloppet avstannar.
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. |
||
2014-04-29, 10:47 | #15 | |
Reg.datum: sep 2012
Inlägg: 7 558
Sharp$: 8342Fotboll, testet slutfört Stats: 57 - 143 - 0 ROI: 95.31% Vinstprocent: 28.50% |
Du har helt rätt i att bredden behövs, någonstans ska alla börja
Alla älskar någon som kämpat sig upp till toppen och lyckas. Men vägen dit är hård, du kan inte räkna med samma villkor på alla nivåer. Trots det lyckas några, men de flesta har inte det som krävs Så är det bara, och då får man istället ha det som en trevlig hobby Citat:
__________________
Om man gör som man alltid har gjort, då får man samma resultat som man alltid har fått! |
|
2014-04-29, 21:51 | #16 |
Jag håller med många här, framförallt Viroid.. bredden ÄR enormt viktig!
Vad var det som gjorde travet så stort från början? Jo, folkförankringen är det som gjort travet så framgångsrikt! Det kanske inte är den enda anledningen men jag tror det har en väldigt stor del i travsportens uppgång! Sen handlar det inte enbart om en harry haythrow enligt mig, det är absolut en häftig grej men inte det breddtravet handlar om. Utan för mig är det viktigaste att sprida travsporten och gynna hästnäringen i hela Sverige, har man väl blivit hästbiten så brukar man oftast stanna kvar i dess "sfär"! Sen ska det inte vara totalt omöjligt att få tillbaks lite pengar av vad man lägger in i sin häst för de mindre, därav är bredden jätte viktig. Ni diskuterar att chatchdrivers inte skulle resa lika mycket längre, tycker den aspekten har ringa betydelse. jag ser gärna att det är fler kuskar som kör, det gör det hela mer variationsrikt och spännande! Sen kommer det inte chatchdrivers på saxbanorna och inte i så jätte stor utsträckning på v64 banorna heller. Titta tex på en Halmstad v64, där brukar max Johnny Takter komma ibland. Annars är det Peter Untersteiner och Kenneth Haugstad som får benämnas som eliten. Jag förordar mer breddlopp!! Men sen kanske man ska göra om lite i divisionssystemet med vilka som får och inte får köra etc! |
|
2014-04-30, 08:48 | #17 |
Bara en dum idé men vore det inte klokt att lägga till en parameter i breddlopps begränsningarna? 150 körda lopp alternativt max en viss inkörd summa pengar, på detta sätt får även kuskar som kanske mest får köra skithästar fortsätta köra även om dom kört 160 lopp.
Jag vill inte höra fler intervjuer "ja det blev ju semester från travet i december ifjol för jag körde lopp 148 i mitten av november" (och jo, jag har hört ett par sådana banintervjuer i år trots att jag bara varit på ca 10 travdagar) |
|
2014-04-30, 09:17 | #18 |
Grunden för många mindre och mellanstora tränares ilska samt en del hyrkuskar har sin grund i att de i princip kör något som kan kallas breddtrav hela tiden. De kör mest lunchtrav och saxbanor. Ett och annat V64-lopp och vid några tillfällen varje år kan det bli V75-start. Ekonomin för dessa är tuff.
Vi kan ta ett typiskt exempel, Krister Söderholm. Han har de senaste 300 starterna vid ETT tillfälle kört in mer än 25.000kr i en start. Det var med ett kallblod i Boden han vann ett V64-lopp. Han snittade på förra årets drygt 500 starter ungefär 5000kr inkört per start. Segerprocent vanligen under 10. Ett annat exempel är John Östman. Han är regerande champion på Hoting. Kör strax under 1000 lopp per år, brukar snitta 4-5000kr/start i inkörda pengar, och har en segerprocent på 7-8%. Ser man till vad de kör för lopp så är det mestadels på tävlingsdagar då kuskeliten håller sig borta. Förstapriserna är låga liksom klassen på hästarna. De får köra för att hästarna är svårkörda och de här har vana vid att kunna få runt en galopplysten häst till i alla fall en matlapp om det vill sig väl. Det ligger väl nära till hands att Kanal 75 får anställa de här som expertkommentatorer eller något liknande om de skall kunna vara kvar i travet. Färre styrningar betyder att intäkter försvinner. Därtill får de resa mer och oftare möta kuskeliten istället i de lopp som är kvar, och där kommer de till korta. Man skulle ha kunnat satt en gräns för hur många V64/V75/V86-lopp man får köra innan man stängs av från breddloppen, och i alla fall gett en del kuskar chansen att välja vilket "lag" man vill tillhöra. Jag tror att om det lossnar för någon och man får chansen i bättre lopp så kommer alla att vilja ta den möjligheten att klättra uppåt på värdeskalan. (Som jämförelse kan sägas att t.ex. Erik Adielsson brukar köra drygt 1000 lopp per år och snitta 20-25.000kr per start i inkörda pengar. De allra flesta av hans styrningar är i de stora streckspelen).
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. |
|
2014-04-30, 10:46 | #19 | |
Reg.datum: sep 2012
Inlägg: 7 558
Sharp$: 8342Fotboll, testet slutfört Stats: 57 - 143 - 0 ROI: 95.31% Vinstprocent: 28.50% |
Men jag minns när Erik började.
Han sa, jag tar alla styrningar jag får på Valla. Om det så bara är en häst åker jag dit. Han kämpade, växte med uppgiften och kom någonvart. Problemet vi har idag är att sporten svämmar över av medelmåttiga hästar och kuskar. Vem vill se en 7-årig valack med 30000 på kontot och ett rekord på 1.18 ? Vem vill se en kusk som aldrig tar ett initiativ ? Självsanering är bra, de som inte bär sig ska bort. Citat:
__________________
Om man gör som man alltid har gjort, då får man samma resultat som man alltid har fått! |
|
2014-04-30, 11:09 | #20 |
Visst är självsannering till viss del bra men då försvinner ändå det folkkära som skapar bredden innom travet, det där "jag känner ju han som äger den där hästen som ska starta så jag måste till banan imorgon". Jag tror nog de flesta här inne känner någon som har en dålig travhäst =)
|
|
2014-04-30, 11:15 | #21 | |
Reg.datum: sep 2012
Inlägg: 7 558
Sharp$: 8342Fotboll, testet slutfört Stats: 57 - 143 - 0 ROI: 95.31% Vinstprocent: 28.50% |
Visst, men då får man köra för ett kaffe paket på någon tid när ingen tittar.
Dvs som ren hobbyverksamhet. Jag vill inte se skiten, liksom jag inte går och tittar på en division 8 match i fotboll. Tycker ALLA resurser ska användas till att utveckla sporten, inte ges bort till de som inget tillför. Citat:
__________________
Om man gör som man alltid har gjort, då får man samma resultat som man alltid har fått! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Flickepojken (+2) |
|
2014-04-30, 12:49 | #22 |
Okej, då stänger vi alla banor utom jägers, åby, solvalla och bergsåker. Kör bara elittrav och resten får hålla till på istrav utanför toto och atg, enkelt och billigt. Sen att atg kommer omsätta 1%av dagens omsättning år 2020 spelar ingen roll? Bredden måste finnas för att spelomsättningen ska fortsätta att ligga på den nivå som den gör. Kapar man div 8 fotbollen så kommer det påverka elit fotbollen med.
Var tror du sveriges spelstarkaste område är? Senast redigerad av boozty den 2014-04-30 klockan 12:58. |
|
2014-04-30, 13:02 | #23 |
Reg.datum: sep 2012
Inlägg: 7 558
Sharp$: 8342Fotboll, testet slutfört Stats: 57 - 143 - 0 ROI: 95.31% Vinstprocent: 28.50% |
Har inte senaste siffrorna.
Mest / pers var det i Sundsvall, Mest totalt var det i Stockholm senast jag kollade.
__________________
Om man gör som man alltid har gjort, då får man samma resultat som man alltid har fått! |
2014-04-30, 13:24 | #24 | |
Citat:
Jämförelsen jag gjorde med honom var att visa på att även om man kör mycket så behöver man inte tillhöra eliten. När man strikt stänger breddloppen vid antal körda lopp, så har man fått en del aktiva som hamnat i kläm. Johan Lindberg & co på ST måste förstå att i deras strävan att klämma till Ulf Ohlsson, Björn Goop och Jorma Kontio som jagar P21-styrningar på snart sagt alla banor så kan inte antalet oskyldiga offer bli hur många som helst. Jag hoppas att ATG kan ordna så man kan följa endast en bana om man vill det. Då behöver man inte utsättas för galopp, norska isbjörnar, finska brunbjörnar och breddtrav om man inte vill.
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. |
||
2014-04-30, 14:46 | #25 | |
Citat:
Edit: eller jobbat med trav antingen på bana eller hos tränare Viroid: Det problemet skulle försvinna om dom satte inkörda pengar som en parameter som kompliment till 150 lopp. Senast redigerad av boozty den 2014-04-30 klockan 14:50. |
||
2014-05-01, 10:06 | #26 | |
Citat:
Ska man nu stänga kan man väl lika gärna ta med jägers då! Jag menar - det är ju ändå mest skåningar därnere (+ några tysk och polsk som åker opp)!! Då kan man göra om hela jägers till sveriges högborg vad gäller galopp!!
__________________
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. |
||
2014-05-06, 20:08 | #27 |
Här har vi en av anledningarna att vi ska köra breddtrav
https://www.travsport.se/licensinneh...02332/transtat https://www.travsport.se/hast/visa/572942/resultat Hoppas ni hörde hans segerintervju! MER BREDDTRAV i Sverige! Som tillägg i diskussionen så bör man tänka på att det är blivit väldigt mycket färre lopp (och tävlingsdagar) i år jämfört med förra året, det gynnar inte de mindre för det blir så oerhört tuffare konkurrens i de lite "sämre" loppen! |
|
2014-05-07, 07:33 | #28 |
Jag tycker grundtanken med breddtravet är bra.
Kanske borde man justera höja gränsen för att köra breddlopp, men samtidigt införa en begränsning på inkörda pengar också. Kanske någon regel för att köra egentränad häst. Men hur man än gör kommer några att komma i kläm, nu vet inte jag om det är total katastrof om några kuskar ligger lågt men körningar under slutet av året, det är liksom frivilligt, precis som en V75häst som startar i ett 10 tusenkronors lopp för man har en perfekt V75 uppgift på hemmaplan om 5 veckor. Om Ulf Ohlsson inte vill åka till Dannero för att köra 3 lopp är väl hans beslut, kan ändå inte tycka synd om honom att han blir utestängd från breddloppen på Dannero. jmfr gärna med monteryttarna, de åker ofta 30 mil enkel resa för att rida 1 montelopp. Jag tror det är väldigt få hästar som inte kommit till start pga att det saknas kusk, jo jag vet att det skett några strykningar då kusken glömt att han hade körning i 10e också och lämnat banan. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
alle (+5) |
|
2014-05-07, 10:42 | #29 |
Edit
Eller att man får köra egentränad häst på sin hemmaban utan begränsningar i breddlopp. Då skulle småtränarna få köra sin knepige poänglöse häst även om man kört 200 lopp förra året. |
|
2014-05-27, 11:04 | #30 |
Igår var det breddtrav på Skellefteå
Av 10 lopp så fanns 7 av tjejer (damer ) Har det hänt tidigare På Solvalla hade vi faktiskt 2 damsegrar i helgen även det ganska ovanligt tror jag, Även om de vinner monteloppet allt som oftast ) ( tror Visby kört damdag med ganska många lopp för damer men tor det var 4-5 lopp för damer ) Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
alle (+2) |
|
2014-05-27, 12:30 | #31 |
Jag tror sju är rekord. På Solvalla var det sex "tjejserliga" segrar en fredag för några månader sedan.
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. |
|
2014-06-11, 18:18 | #32 |
|
|
|