|
LinkBack | Ämnesverktyg |
2014-02-05, 17:19 | #1 |
V86-statistik 5/2 Jens Sjöden
Jens Sjödén, författare till Statistikbibeln V75, bjuder här på en genomgång av ondagens V86-omgång på Åby.
Det var roligt med V86 på Åby senast, givetvis blev det fin utdelning. Spelformen visade åter sin överlägsenhet – Fossens Bonus gjorde om V86 till V75 (med 25 öres radpris!), sedan vann ytterligare en favorit och det blev bara två mildare skrällar i omgången. Dessa två sjundehandare räckte för att en ensam vinnare skulle få nära fem miljoner. Galet bra helt enkelt. På V86 gäller ”bara” att ha garderat i rätt lopp. Oftast räcker det faktiskt med ett, och det är sällsynt att det behöver garderas i mer än två lopp. Blir det mer än två skrällar får ingen alls åtta rätt och man vinner istället enorma belopp på 6-7… ”Genomsnitts-V86-spelaren vet inte ett smack på onsdag förmiddag och rafsar ihop något på kvällen. Vad vi borde göra är att ifrågasätta oss själva för våra felprioriteringar, lathet och slarv. V86 det överlägset bästa spelet… min övertygelse är att det är enklare att vinna stort på V86 än på V75.” Så skrev Micke Nybrink i sin krönika i gårdagens Aftonbladet – klockrent! Roligt att fler börjat upptäcka spelformens överlägsenhet. Egentligen är det väl så, att V86 borde ligga på lördagar istället och vara det största spelet, och V75 flyttas till onsdagar. Det är ju absolut så att V86 kräver mer tid att plugga inför och den tiden finns helt enkelt inte när program och tips kommer på tisdagen och loppen avgörs dagen därpå. V75 kan man läsa på hela veckan. V86-1: Autostart, medeldistans, 10-hästarslopp. Struken: 1 [sidan 25] Här har Nurmos två hästar med och dessa får majoriteten av alla spelarnas pengar på sig. Stallet har visat fantastisk form på slutet – men just de här båda individerna var svaga i sin senaste start. Favoriten 1 Believe Me har faktiskt varit svag fyra gånger i rad, och 8 Engla Håleryd har uselt startspår samt är galopplysten. Stallform kan inte vara den enda faktorn man tar hänsyn till, så den här duon hamnar en bit ned i min rank. Utgångspunkten kan inte vara att de ska vara hastigt förbättrade, fastän det förstås är fullt möjligt. Men ska de ha 6/10 av spelet, som i skrivande stund? Nä… 2/10 kanske. Man kan tro att startspår ska vara mindre betydelsefullt när fälten är så små. Statistiken visar något förvånande att det är precis tvärtom. Mindre förvånande är att det är spår 5 som visar de överlägset bästa resultaten. När 6 Deal or No Deal blev nedstruken fördubblades dennes vinstchans. Och då är det inte inräknat, att det också var värsta konkurrenten han blev av med. I skrivande stund har han bara 6% av spelet på sig – chansen ska vara mycket större än så. 2/10 är inte i överkant i alla fall. Reijos stallform har hållit i sig under 2014, segerprocenten är till och med en procentenhet högre än ifjol. Med bara en seger på de 37 senaste starterna kan man sätta frågetecken för Melanders stallform. Annars hade 5 Bear with Me fått tipsettan. Men han har bara 12% av spelet på sig, det bör vara i nivån med chansen eller något för lite till och med. Han får ett streck. 4 Twigs Voici var riktigt vass senast då hon slog flera bra hästar. Korpi har kanonform på stallet och på individen och spår 3 är en plusfaktor – faktiskt näst bäst! Den får tipsettan och på V86 låser jag på 4-5-6. Fint spelvärde på det här låset! V86-2: Autostart, lång distans, låg klass [sid 59-60] 4 Indian Shark är i skrivande stund spelad till 37%. Siffrorna talar för att chansen ska vara en bit över 50/50. En utmärkt bra favoritspik! V86-3: Autostart, lång distans, 8-hästarslopp [sidan 56] Sådana här lopp finns det knappt statistik över, men här finns omgångens största favorit. Denna kommer från formstall medan motsatsen gäller för andrahandaren (siffror under V86-1). Så den här gången spikar jag storfavoriten. Bästa segerchansen i omgången, men inte ett streckfynd som favoriten i föregående lopp, utan mer spelad i förhållande till verklig chans. V86-4: Lopp med två tillägg, kallblod, medeldistans. Struken: 14 Från V75 vet man, att hästarna längst fram är gynnade medan det är mer missgynnsamt att stå längst bak. De med 40 m tillägg brukar inte hinna fram. Startvoltshästarna underspelas så till den grad, att man tjänar pengar på att spela alla där framme i alla sådana här lopp. Norska kallblod är en division bättre än de svenska när vi talar om sådana här, ”normala” klasser. I den yttersta eliten kan enstaka individer få stort genomslag, men generellt ska man spela de norska när de startar i Sverige. Här får 3 Lome Oda (21%) en solklar tipsetta, fastän hon är ett sto. Det är massa ston bland motståndarna också. Formstall, spetsläge, formstark individ… men viktigaste faktorn är ändå norskt kallblod mot svenskt motstånd. 5 Nordvanja (19%) är bästa (svenska) hästen. Hon har tjänat mest i loppet, men står ändå 20 meter före fem hästar, bland annat favoriten! Hon galopperar ibland, men felfri måste det vara en stor vinstchans, mycket bättre än spelprocenten. Här finns ett bra tvåhästarslås. 6 Tekno Jerkmin är tredjehästen och varför inte… 8% spel speglar nog chansen ganska väl, streckvärd för den som har råd. V86-5: Autostart, kort distans, låg klass [sid 11-12] I sådana här lopp ska man ställa sig frågan, vem som är bäst av de som lottats till toppspåren 4 och 5. Någon av dem lär vinna nämligen. Den här gången råkar det vara de båda favoriterna, vilket förstås reducerar spelvärdet. Man vinner ju från dessa spår oavsett rank. Det finns en tredjehäst som är spelat. Det är möjligt att 6 Tricky Track är bäst, men man bör komma ihåg att det lopp han vann näst senast är årets sämsta. Det såg alltså bättre ut än det var och från vingelläge är han spelad lite högre (24%) än verklig chans. Men en eventuell nedstrykning boostar chansen (mer än tredubblar!) och även om chansen är en bit under 2/10 kan detta vara tillräckligt mycket i absoluta tal för att motivera ett streck. Understreckade kan ju vinna i andra lopp istället… V86-6: Lopp med ett tillägg, medeldistans, låg mellanklass. Struken: 10 [sid 80-81] 2/3 av spelet på 7 Ocean Brodde. Det är egentligen lite väl mycket för vilken häst som helst i den här typen av lopp, men det är ändå rimligt att bedöma chansen som större än 50/50 och i det perspektivet är det ändå en rimlig spik. Men hästen har aldrig gått felfritt i voltstart, inte ens i kvallopp… Andrahandaren 14 Bottoms Up är spelad till 6% i ett lopp där tilläggshästarna egentligen är gynnade. Fantastisk form och given om favoriten galopperar. Chansen är säkert tre gånger större än hur han är spelad! Jättefint spelvärde. 3 Quantum Doubles, formstark spetshäst till 2%… V86-7: Autostart, medeldistans, hög klass [sidan 39] För fem starter sedan var 3 Mad Image galet bra vid seger mot bra hästar på V86. Sedan galopperade han tre gånger i rad för att senast återkomma efter kval och visa att den gamla formen är tillbaka! En sådan prestation och han vinner… men med tanke på hur sällan det är han uppvisar de här maxprestationerna kan han förstås vara värd att gardera. Men vilket spelvärde – 3%! En nolla på det och man hamnar mer rätt. I senaste starten hann tipsettan inte ifatt 7 Abborren (27%). Men även den presterar ojämnt, och med tanke på de inbördes lägena denna gång är ordningsföljden i mål sannolikt omvänd den här gången. Stall Nurmos meddelar att detta är deras bästa segerchans och det måste man förstås ta hänsyn till. Nån som tror att de går segerlösa från dagens tävlingar..? 1 Claes Boko visade tappform senast och löper stor risk att galoppera från aktuellt läge. Om felfri borde konkurrenterna se till att hålla honom instängd. Kan naturligtvis vinna, men en dålig favorit och inget spelvärde alls så länge 40% (!) av pengarna ligger på honom. V86-8: Autostart, medeldistans, stolopp i låg klass [sid 32, 42] 5 Define’em är ingen dålig favorit. Siffrorna talar för att chansen ska ligga runt 4/10, precis som hon är spelad. Ändå kan man på goda grunder gardera: Dels är det här kanske omgångens öppnaste lopp, dels för att det ofta är speltekniskt riktigt att gardera i sista loppet, oavsett favoritens chans. Det är ju SÅ många spelare som gör precis tvärtom och spelar ”TV-system”. När favoriten vinner sista loppet ökar värdet ofta inte ens krona, vinner däremot någon rankad under 3 så blir det ofta jättebra över-rens. Avslutningsvis ett lillsystem, i vanlig ordning! 4 5 6 4 3 3 5 4 5 6 3 7 14 3 7 5 V86 är ett jätteroligt spel, där man kan vinna fina pengar både på jättesmå och jättestora system. För det mesta vinner man förstås inget på så små system som detta – 27 kr kostar det! – men det har ju blivit rätt fina vinster i längden. Den med större plånbok helgarderar sista loppet och betalar drygt trehundra istället. Då finns potential till att minuterna 21:48-21:51 ikväll blir väldigt spännande! /Jens Sjödén Mail: [email protected] Jens Sjödén ger ut Statistikbibeln V75, samt även Solvallabibeln V86. Källa: http://www.travnet.se/blog/2014/02/0...6-solvalla-33/ |
|
2014-02-05, 19:39 | #2 |
Älskar hans analyser...
Han har hjälpt mig pricka några riktigt fina vinnare sen jag upptäckte hans analyser, så jag bestämde mig för att sponsra honom genom att köpa hans bok. Det är det minsta man kan göra när han är hygglig nog att lägga ut sina analyser helt gratis. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Migge (+1) |
|
2014-02-05, 19:43 | #3 |
Kan du recensera den sedan tack. Ngn annan som läst den? Vad är det allra bästa/ sämsta med den? Tack
|
|
2014-02-05, 19:48 | #4 |
Reg.datum: mar 2012
Inlägg: 4 858
Sharp$: 604Rektävling 2014 Stats: 0 - 1 - 0 ROI: 0.00% Vinstprocent: 0.00% |
Apple Chip nu till 8 ggr på nätet...
__________________
Win some, lose some...! You´ll Never Walk Alone... |
2014-02-05, 19:50 | #5 | |
Citat:
http://www.storavinster.se/statistikanalys-v75-8447373 |
||
2014-02-05, 19:55 | #6 | |
Citat:
Jag har inte läst hela, av förklarliga skäl...den är 310 sidor fyllda med statistik och siffror =) Måste säga att jag har ofta lite svårt att veta hur jag ska applicera infon på mitt spel. Det känns som att boken till 75% består av sådant som jag anser överflödigt. Men det finns givetvis många guldklimpar. Spårstatistiken är väl kanske den mest relevanta delen om du frågar mig. Det finns utförlig statistik för alla distanser, klasser och startmetoder och där kan man lätt på förhand få veta vilka favoriter som har toppchans eller dålig chans. Spårstatistiken stämmer väldigt bra och är byggd på alla lopp i V75:s historia. En annan del jag uppskattade enormt var delen om ålder. Där finns statistik över hur gamla de vinnande hästarna oftast är i specifika lopp. Där blir det snabbt tydligt hur extremt överspelade unga hästar är när de möter äldre. Tycker även att delen gällande vilken volt som oftast innehar vinnaren i specifika lopp är träffsäker. |
||
2014-02-05, 20:21 | #8 | |
Reg.datum: sep 2012
Inlägg: 7 558
Sharp$: 8326Fotboll, testet slutfört Stats: 57 - 143 - 0 ROI: 95.31% Vinstprocent: 28.50% |
Citat:
__________________
Om man gör som man alltid har gjort, då får man samma resultat som man alltid har fått! |
|
2014-02-05, 20:29 | #9 |
Hittar ju rätt ofta skrällar men har svårt att få ihop helheten.
|
|
2014-02-05, 20:55 | #10 |
Ja, garderade dock Corleone, men det hjälpte ju inte. Spelade bara för 250 kr idag så jag hade inte direkt räknat med vinst.
Går ändå plus tack vare VP på Deal or No Deal. edit: Och VP på Mad Image. Skulle ha spikat de båda istället Senast redigerad av LeBanner den 2014-02-05 klockan 21:43. |
|
2014-02-05, 21:43 | #11 | |
Reg.datum: sep 2012
Inlägg: 7 558
Sharp$: 8326Fotboll, testet slutfört Stats: 57 - 143 - 0 ROI: 95.31% Vinstprocent: 28.50% |
Citat:
Men Jens ideer ger jag inte mycket för
__________________
Om man gör som man alltid har gjort, då får man samma resultat som man alltid har fått! |
|
2014-02-05, 21:49 | #12 |
Tack så jävla mycket för Mad image @20. Mycket trevligt.
|
|
2014-02-05, 21:50 | #13 | |
Citat:
Jag följde ju ditt förslag men ändå så fortsätter du... Vi vet ju vid det här laget vad du anser om Jens Sjöden. Så här skrev du i lördags i V75-tråden inlägg nr. 48: Kör en egen tråd för det här, så vi som gillar trav slippper läsa att siffran 5 är bättre än siffran 1 osv. |
||
2014-02-05, 21:55 | #14 | |||
Citat:
Citat:
Citat:
Tycker det är mycket snack och lite verkstad hos dig Putte64. Eller så är du den sån där person som säger till folk att dem inte kan bara för att du inte kan själv.
__________________
Välj ett jobb du älskar och du kommer aldrig att behöva arbeta en dag i hela ditt liv |
||||
2014-02-05, 21:57 | #15 |
kvällens kungar jens och tommy hanne..
|
|
2014-02-05, 22:01 | #16 |
och självklart pilkast grattis
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Pilkast (+5) |
|
2014-02-05, 22:02 | #17 | |
Reg.datum: sep 2012
Inlägg: 7 558
Sharp$: 8326Fotboll, testet slutfört Stats: 57 - 143 - 0 ROI: 95.31% Vinstprocent: 28.50% |
Citat:
Och får man det inte så slipper man
__________________
Om man gör som man alltid har gjort, då får man samma resultat som man alltid har fått! |
|
2014-02-06, 00:29 | #18 | |
Citat:
Och samma svammel om TV-system och dåligt systemrens i sista avdelningen på de mest spelade hästarna dyker upp om och om igen. Den effekt som han talar om som "standard" är i stort sett försumbar! Att en så erfaren person som honom inte förstår att systemrenset är oväsentligt är obegripligt och det gör att det inte går att göra annat än att vara väldigt försiktig och analysera hans analyser innan man använder sig av dem. En del är inget annat än dravel! Med det sagt så är det just hans pricksäkerhet i att plocka upp rejält lågspelade hästar som är guldkornen man ska ta med sig. Och det är detta som han har blivit riktigt grym på sedan övergången till insatsfördelning.
__________________
Spelälskande gringubbe som hellre klagar en gång för mycket än gång för lite! |
||
2014-02-06, 09:10 | #19 | |
Citat:
Att han sedan inte är någon lysande systemkonstruktör må vara honom förlåtet. Han analyserar ju sällan hela spelomgången, utan lopp för lopp. Därför får man försöka ta in informationen han delger i varje lopp.
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Migge (+1) |
||
2014-02-06, 10:10 | #20 |
Tycker Jens gör ett bra jobb med sina analyser!
Det negativa är att han har ingen självkritik när han har fel, det står inte ord om de i hans analyser omgången efter! bara hur bra han är! Men helheten ä'r väldigt bra |
|
2014-02-06, 11:25 | #21 | |
Citat:
Han har 3 hästar i V86-1 på ett system för 27 kr och överlever när 580.000 system blåser bort. Han utser favoriten i V86-2 till en perfekt spik att luta sig mot, 50% av systemen som var kvar försvann men han levde på sitt. Fuzz har han givetvis inga problem att hitta och Mad Image som drar värdet från 70K till dryga 500K har han med på 2 hästar och som tipsetta. Där har man en grund för 27 kr med 4 rätt på i en omgång där ingen har 8 rätt. Sedan återstår det att bygga ihop det hela med alla tips man får här inne från användare samt från SS och TT tex och tror på själv. V86-3. 1 Cutting Edge rankad 1.a av TT. V86-6. 4 Super Gany rankad 1.a av SS. Lyckas man sedan hitta vinnaren i kallblodsloppet som tränas av JOP och körs av Ulf Ohlsson eller 2.an i sista så är det riktigt fina pengar bara man har en av dom. Handlar om att ta vara på det som läggs upp och det man hittar själv, tror alla vinnarna igår nämndes minst ett par gånger i V86 tråden innan spelstopp också för den delen. Tror att det som sticker i ögonen på många är att han sällan har förslag på streckspel som kostar över 100 kr och ändå har fler rätt än många som spelar för ofattbara summor och inte har ett rätt trots 1 vecka i arkivet och kollar trav 360 dagar / år.
__________________
Travstatistiken sjöar cash hos V75 Pensionskassan: To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Senast redigerad av sandro den 2014-02-06 klockan 11:26. |
||
2014-02-06, 13:05 | #22 |
Man ska alltid vara ödmjuk men samtidigt kunna vara kritisk över information och statistik. Jens sitter på mycket statistik som både kan fördjupa ens egen kunskap och samtidigt bekräfta/dementera gamla "sanningar". Samtidigt som jag tycker att det är rätt intressant att läsa det han skriver så är Jag av den åsikten att desto bättre och kunnigare man själv blir desto mindre användbart blir Jens material. Mycket av den statistik som presenteras är väldigt nyttig för en mindre erfaren spelare att använda sig av som grundpelare eller stöd för att förstå travet ur en spelsynpunkt och få lite generaliserande idéer på hur man kan bygga system och hitta skrällar. Jag tycker själv det blir fel när man sen ska försöka tillämpa generell statistik på specifika omgångar och kvaliteten i dessa texter kan skifta otroligt mellan meningarna. Ibland blir det spot on ibland och ibland blir det bottennapp. Precis på samma sätt som man måste läsa de andra betaltjänsterna med en stor nypa salt och kritik så måste man göra detsamma med Jens. Texterna han skriver kan användas som ett verktyg för att komma en bit på vägen till att bli en bra spelare men det stora jobbet för att nå dit måste man tyvärr göra själv. Det finns inga genvägar!
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Viroid (+1) |
|
2014-02-06, 13:28 | #23 | |
Citat:
Naturligtvis har inte alltid statistiken rätt, för då skulle det ständigt bli odds 1.00 och väldigt låga ranksummor på de vinnande streckspelsraderna. Ibland tolkar inte Jens rätt heller, och det må väl vara honom förlåtet. Men då kompletterar man med bland annat det du och några andra läsvärda skribenter skriver här på Sharps. Travnets analyser brukar jag också läsa, liksom tränarintervjuerna i Aftonbladet. Inte sällan brukar alla rätt finnas att plocka där, om man bara har förstånd om att komponera systemet rätt.
__________________
Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. |
||
2014-02-06, 13:55 | #24 |
Jag tycker det blir ett moment 22. Hur ska man värdera vad man ska ta av vem? Vad som är bra och vad som är dåligt? Om man har tillräcklig kunskap för att bedöma det, behöver man då verkligen informationen?
|
|
2014-02-06, 14:06 | #25 |
Reg.datum: sep 2012
Inlägg: 7 558
Sharp$: 8326Fotboll, testet slutfört Stats: 57 - 143 - 0 ROI: 95.31% Vinstprocent: 28.50% |
Jens jobbar med statistik och kompletterar det med intervjuer och information från stallen
Det enda han inte gör är egen värdering av hästarna Skulle lika gärna kunna vara spel på hundar, kameler eller vad som helst hans tips handlar om
__________________
Om man gör som man alltid har gjort, då får man samma resultat som man alltid har fått! |
2014-02-06, 14:32 | #26 | |
Citat:
Har någon av dom tex en 5% rankad som ensam A-häst så kan det ju absolut vara värt 5-10 minuter för att kolla närmare på det men om samtliga deras hästar i A-gruppen finns rankade 1-3 på insats % så bryr jag mig knappt att se över det något närmare. När det gäller Herr Jens så gillar jag mer att han då och då drar med hästar som Deal Or No Deal på 3 streck eller Mad Image på 2 streck samt plockade bort favoriten i 6.e helt (Ocean Brodde). Även att det ofta är spelförslag som vilken burksamlare som helst kan följa ett par dagar i veckan och ha bra chans att dra in en fin summa då och då gillas ännu mer. Att han sedan inte lägger allt för mycket eller ens någon kritig på sig själv i efterhand kan väl diskuteras , men någonstans tror jag att det handlar om att lyfta så mycket bra som möjligt och få fler intresserade. Hur många gånger har ni tex gått in på SS eller TT och det första ni ser mitt på sidan är : Skitdag igår, missade 3 lopp där vi hade 10/12 hästar i varje. Den dagen kommer aldrig komma då grunden för alla dessa personer är att lyfta sig själva till skyarna, även om det bara skulle innebära 1 ny läsare i veckan så är det värt det för dom. Ist har tex en av sidorna alla sina vinster markerade med grön text när man scrollar ner lite, oavsett om det var 3 veckor sedan senaste vinsten så står den där tillsammans med någon V86.a eller V75.a som dom rankade in så snyggt för 3 år sedan i högerkant på sidan. Han har nog inte mer rätt än någon annan men det är ändå läsvärda inlägg tycker jag. Men smaken är som baken..vissa vill följa dasen på twitter,andra vill rygga SS & TT rakt av, en del vill rygga systemet på aftonbladet live samtidigt som någon annan tycker att Nybrinks vinnare ska vara spikar varje dag. Nu är jag långt ifrån topic men ett exempel på att alla tycker olika är tex Widmans bästa värmning, hur många gånger har inte den kusen sett ut som en kratta? Står det 9 personer som kollar på en häst som värmer så kan jag sätta något på att 3 av dom tycker att det är en kanon värmning,3 tycker att det är ok och 3 tycker att det är riktigt risigt och det oavsett hur mycket trav dessa 9 personer har kollat på. Alla har sina egna vägar och det är väl för väl det annars skulle det ständigt vara 200000 system som sätter 7.an eller ingen som gör det och JP, antingen eller då alla spelar lika i så fall
__________________
Travstatistiken sjöar cash hos V75 Pensionskassan: To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Migge (+25) |
||
2014-02-06, 14:36 | #27 | |
Citat:
För fem starter sedan var 3 Mad Image galet bra vid seger mot bra hästar på V86. Sedan galopperade han tre gånger i rad för att senast återkomma efter kval och visa att den gamla formen är tillbaka! En sådan prestation och han vinner… men med tanke på hur sällan det är han uppvisar de här maxprestationerna kan han förstås vara värd att gardera. Men vilket spelvärde – 3%! En nolla på det och man hamnar mer rätt. I senaste starten hann tipsettan inte ifatt 7 Abborren (27%). Men även den presterar ojämnt, och med tanke på de inbördes lägena denna gång är ordningsföljden i mål sannolikt omvänd den här gången. Stall Nurmos meddelar att detta är deras bästa segerchans och det måste man förstås ta hänsyn till. Nån som tror att de går segerlösa från dagens tävlingar..? 1 Claes Boko visade tappform senast och löper stor risk att galoppera från aktuellt läge. Om felfri borde konkurrenterna se till att hålla honom instängd. Kan naturligtvis vinna, men en dålig favorit och inget spelvärde alls så länge 40% (!) av pengarna ligger på honom. Det där har både stats,analyser,egna värderingar , koll på tidigare lopp och uppskattat spelvärde.. vad mer kan du begära?
__________________
Travstatistiken sjöar cash hos V75 Pensionskassan: To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Migge (+5) |
||
2014-02-06, 15:21 | #28 |
Jag förstår vad du menar men samtidigt måste du utgå ifrån att du inte är en del av Jens huvudsakliga målgrupp på samma sätt som du inte är målgruppen för någon annan betaltjänst som finns ute på marknaden heller.
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
putte64 (+10) Senast redigerad av NicklasJ den 2014-02-06 klockan 15:23. |
|
|