ATG=nytt avtal med staten...

[Migge]

Idag kom följande pressrelease där ATG stolt deklarerar att man har gjort betydande framgångar gentemot staten angående spelskatten?!

Och vad har man då vunnit vid avtalsbordet?

Jo, att staten än en gång ska utreda om man kan sänka spelskatten vid spel på hästar...denna frågan har redan varit uppe ett stort antal ggr för utredningar & diskussioner!

Alltid med samma resultat i slutändan = ATG som den förlorande parten!

Skulle nu ATG mot förmodan få lägre spelskatt så kommer det oss spelare tillgodo tidigast våren 2015...

Inte mycket att fira direkt & att gå ut med en pressrelease om just ingenting säger väl mer om hur förhandlingssvaga ATG är egentligen?!


PRESSRELEASE:
Ett nytt avtal mellan staten och trav- och galoppsporten har träffats den 30 januari 2014. Avtalsperioden sträcker sig från den 1 februari 2014 fram till den 30 juni år 2015.

Allt överskott från ATG går tillbaka till den svenska hästsporten och redan i december 2013 beslöt regeringen att förbättra och bredda ATG:s koncession (speltillstånd) att anordna spel på hästar.
Till detta kan nu läggas att det nya avtalet innehåller bland annat en översyn av skatten på hästspel och att spelbolaget ATG:s framtida roll utreds.

Trav- och galoppsporten har haft två huvudmål med förhandlingarna.

– Vi har nått betydande framgångar i de frågor vi drivit även om vi inte nått ända fram. Det första och det viktigaste har varit att stärka ATG:s konkurrenskraft.
Det sker framför allt genom att lätta på ”tvångströjan” och ge ATG möjligheter att anpassa och förnya spelutbudet på den svenska marknaden. Denna förbättring kom i december 2013 genom det nya speltillståndet, säger Svensk Travsports ordförande Hans Ljungkvist (bilden).

Hans Ljungkvist fortsätter:

– ATG:s beräkningar säger att de här nya förutsättningarna i ett femårsperspektiv har en potential som kan förbättra totonettot efter skatt med 500 miljoner kronor eller mer per år.

Spelskatten ska ses över

Den andra målsättningen i förhandlingarna har varit att sänka skatten för att kunna utveckla den så framgångsrika svenska spelmodellen och därmed fortsätta att vara motorn för hela den svenska hästnäringen.
Det är inte acceptabelt att staten gynnar spelbolag på Malta, som varken betalar någon ersättning till arrangören eller skatt i Sverige, framför ATG.

– ATG är det enda spelbolaget i Sverige vars verksamhet helt eller delvis försörjer en hel näring med 30 000 jobb. Att modernisera avtalet och se över spelskatten är därför något som vi prioriterat i samtalen med staten. Tillsammans med Finansdepartementet påbörjas arbetet under våren 2014 och avslutas senast i mars 2015, säger Svensk Galopps ordförande Hans Hansson.

Det nya avtalet innebär också att ATG årligen kommer att avsätta 47 miljoner kronor till Hästnäringens Nationella Stiftelse, HNS. Det är en minskning med tre miljoner kronor.

– Stödet till Sveriges hästnäring genom HNS är viktigt, men med tanke på de tuffa besparingar som drabbat trav- och galoppsporten det senaste året är det självklart för oss att HNS tar sin del av ansvaret och att bidraget därför justerars nedåt något, säger Hans Ljungkvist.

För ytterligare information:

Hans Ljungkvist, ordförande Svensk Travsport
Mobiltelefon: 070 537 11 10

Travsport i världsklass – tillgänglig för alla
Svensk Travsport är huvudorganisation för den svenska travsporten. Vi leder, organiserar och utvecklar travsporten samt fungerar som ett serviceorgan för landets travsportsintressenter.
För oss står hästen i centrum och vi värnar om våra hästar med kunskap, kärlek och respekt. Att säkerställa och ständigt utveckla djurskyddet och säkerheten inom travsporten är därför våra viktigaste uppdrag.

Källa: http://www.mynewsdesk.com/se/svenskt...tidstro-955217

[Strappa71]

Dessutom är inte ens spelavdrag och spelskatt samma sak. Det är inte alls säkert att en sänkning av skatten skulle leda till en sänkning av spelavdragen.

[Migge]

Hans Skarplöth kanske får rätt trots allt att virtuella lopp är räddningen för ATG's framtid?!

Citat från en casinosajt: "Virtuell hästkapplöpning har haft ett lysande år 2013 och allt tyder på att 2014 kommer bli ännu bätre.
Den franska spelsiten Zeturf rapporterar nämligen en 25%-ig ökning av insatser på virtuella hästlopp.
Det visar att spel på virtuella events och sporter är här för att stanna och mest troligt någonting som kommer öka även i Sverige.
Vi har ingen svensk spelsite som enbart erbjuder virtuella spel.
Men ett flertal Svenska casinon erbjuder enklare virtuella hästspel som Golden Derby".

Källa: http://www.svenskcasinoservice.se/sv...r-i-omsattning

[hatten1]

Vilken omsättningen har zeturf, hur mycket bonusar ger dom ut.
Vad betalar dom ut procentuellt till spelarna?

Besöker man internationella casinon så är det aldrig en människa vid dom maskiner som har virtuella galopp eller andra sporter. Det är precis tomt.

Maskinspelarna vill ha snabba spel och jackpots.
Virtuella hästspel, är långsamma till sin natur.

Fullständigt iskallt att producera i Sverige och jag bokar med glädje en eventuell satsning!

[Viroid]

Ursprungligen postat av Migge

Hans Skarplöth kanske får rätt trots allt att virtuella lopp är räddningen för ATG's framtid?!

Citat från en casinosajt: "Virtuell hästkapplöpning har haft ett lysande år 2013 och allt tyder på att 2014 kommer bli ännu bätre.
Den franska spelsiten Zeturf rapporterar nämligen en 25%-ig ökning av insatser på virtuella hästlopp.
Det visar att spel på virtuella events och sporter är här för att stanna och mest troligt någonting som kommer öka även i Sverige.
Vi har ingen svensk spelsite som enbart erbjuder virtuella spel.
Men ett flertal Svenska casinon erbjuder enklare virtuella hästspel som Golden Derby".

Källa: http://www.svenskcasinoservice.se/sv...r-i-omsattning

Om någonting ökar från 1000kr till 1250kr så är det 25% ökning. Det vore intressant att se nivåerna på spelandet.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Dessutom är inte ens spelavdrag och spelskatt samma sak. Det är inte alls säkert att en sänkning av skatten skulle leda till en sänkning av spelavdragen.

Det här är ett stort bekymmer. ATG pratar om att stärka konkurrenskraften genom en lägre skatt = lägre spelavdrag. ST räknar in varje krona i skattesänkning som pengar som skall till sporten = samma spelavdrag.

ATG har mycket bekymmer med det "manuella spelet". Spel som tas emot av totomatombud och kassorna på travbanan är mycket dyrare än spelet som genereras via internet. Förutom personalkostnaderna så är det en massa maskiner, bongar och kuponger att ha koll på. Kassor som skall räknas, förvaras och transporteras, växelpengar som skall köpas och lokaler som skall värmas upp och skötas om. Ombuden kräver ersättning för detta, travbanorna vill också ha täckning för sina kostnader och ATG har bara att välja mellan att betala eller tappa omsättningen.

Nätbolagen har ingenting sådant de behöver ta hänsyn till, och redan där tjänar de mer per omsatt krona än vad ATG kan drömma om.

[hatten1]

ATG har samma blinkers som staten vad det gäller spelskatten.
Se på omsättningen hos Svenska Spel på sportspelet, när det sänktes från 20% skatt till 10% skatt(från 80 till 90% återbetalning) så förändrades årets bokslut från 3e kvartalet där det var negativt och tidigare kvartal på +2 ca, till totalt +6 för året, tack vare ett fantastiskt sista kvartal.
Lika tydligt bär omsättningen på stryktipset syn för sägen, där skatten förändrades från 50% till 35% (samma som v75) och direkt fördubblades omsättningen( i det närmaste)

De som är lite äldre eller orkar leta information upptäcker att v5 omsättningen ända fram till skatteomläggningen var högre för 40 år sedan än vad den är i dag, till ett pengavärde som var 10 dubbelt(ca)

Beskattningen på turspel och lotterier bryr sig kunderna inte om, men på skicklighetspel är dynamiken otvetydig. Förövrigt så finns också ett facit i utländska samarbetspartners omsättning. Omsättningen i Estland, Sydafrika, Usa och mfl obskyra länder vore NOLL utan rejkback till spelarna som spelar v75 till kanske 10-15% skatt istället för 35%.

[hatten1]

Dock måste man när det gäller spelbutikernas "dyra kostnader för ATG) också räkna in alla avgifter butikerna betalar i form av hyra av ATGs datorer, tv apparater mm samt väggtips.

Jag tror att många spelbutiker är oerhört lönsamma för ATG, enär dom SÄLJER in spelen, skapar intresse och vidgar vyerna för nya kunder.

ATG-live SKAPAR/lockar inga nya kunder, det ska man ha klart för sig!

Något ALLA förtränger är också ATGs uråldriga spelteknik, som inte minst visar sig i oerhört långsam oddsuppdatering.
ATG kommer bli tvunga att investera många hundratals miljoner i ny teknik närmsta åren, då HELA systemet bygger på 90tals teknik som är hopplöst gammal.

[almen]

”På streckspel har ATG 35% spelavdrag (plus bråkdelar och oinlösta).” konstaterar Viroid utan ytterligare kommentarer till det oetiska faktum som det inom parentesen innebär. Jag tänker fylla i en del.

Ja, så oetiskt och illa är det. Efter bland annat påtryckningar från intressegrupper som ATG är satta att leverera pengar till så räknas ”bråkdelar och oinlösta” (den s.k. öresfonden) in i verksamheten och reserveras inte för dem de rätteligen tillhör – nämligen spelargruppen.

ATG stjäl alltså spelargruppens pengar för att stoppa i sina egna svarta hål. Det rör sig om ett beslag på ca 65-70 miljoner om året och det har pågått i många år. Fonden måste uppgå till minst 500 miljoner. På grund av generösa avtal till VIP-kunderna som har kontroll över utomnordiska ombud så behöver ATG kompensera sig för kraftigt reducerad vinst. Och det krävs dessutom årligen minst det dubbla av det man snor från spelargruppen. Ska vi som spelare acceptera detta? Ska de som är både spelare och hästägare vara tysta? Att övriga inblandade grupper är tysta är ju givet. ATG redovisar inte på något sätt offentligt vad öresfonden används till.

De utomnordiska avtalen drabbar de inhemska spelarna således dubbelt. Först har VIP- kunderna sådana villkor att de är kraftigt överrepresenterade som nettovinnare och samtidigt lämnar stora pengar den inhemska marknaden. Sedan stjäl alltså ATG även spelargruppens pengar för täcka upp för sitt vinstbortfall på den utomnordiska omsättningen. Hur länge ska vi låta oss luras? Varför reagerar vi inte?

Varför är det bara Hatten och några enstaka till som ryter? Kan inte fler spelare räkna? Är spelarna lika korkade och beroende som ATG uppenbarligen räknar med? ATG behandlar ju faktiskt på sätt och vis sina spelare/torskar likt droghandlare gör med sina.

Jämför med Svenska Spel som respekterar spelarna på ett helt annat sätt när det gäller deras öresfond. Fondens pengar från skicklighetsspelen - de olika tipsen och de olika oddset-varianterna - lämnas regelbundet ut till spelargruppen via olika spetsade potter i nämnda skicklighetsspel.

Är det för mycket begärt att fodra att även ATG och dess intressegrupper också ska kunna skilja på ”mitt och ditt”? Är det för mycket begärt att vi ska REAGERA när de inte kan det?

[Pilkast]

Spoiler:

Ursprungligen postat av almen

”På streckspel har ATG 35% spelavdrag (plus bråkdelar och oinlösta).” konstaterar Viroid utan ytterligare kommentarer till det oetiska faktum som det inom parentesen innebär. Jag tänker fylla i en del.

Ja, så oetiskt och illa är det. Efter bland annat påtryckningar från intressegrupper som ATG är satta att leverera pengar till så räknas ”bråkdelar och oinlösta” (den s.k. öresfonden) in i verksamheten och reserveras inte för dem de rätteligen tillhör – nämligen spelargruppen.

ATG stjäl alltså spelargruppens pengar för att stoppa i sina egna svarta hål. Det rör sig om ett beslag på ca 65-70 miljoner om året och det har pågått i många år. Fonden måste uppgå till minst 500 miljoner. På grund av generösa avtal till VIP-kunderna som har kontroll över utomnordiska ombud så behöver ATG kompensera sig för kraftigt reducerad vinst. Och det krävs dessutom årligen minst det dubbla av det man snor från spelargruppen. Ska vi som spelare acceptera detta? Ska de som är både spelare och hästägare vara tysta? Att övriga inblandade grupper är tysta är ju givet. ATG redovisar inte på något sätt offentligt vad öresfonden används till.

De utomnordiska avtalen drabbar de inhemska spelarna således dubbelt. Först har VIP- kunderna sådana villkor att de är kraftigt överrepresenterade som nettovinnare och samtidigt lämnar stora pengar den inhemska marknaden. Sedan stjäl alltså ATG även spelargruppens pengar för täcka upp för sitt vinstbortfall på den utomnordiska omsättningen. Hur länge ska vi låta oss luras? Varför reagerar vi inte?

Varför är det bara Hatten och några enstaka till som ryter? Kan inte fler spelare räkna? Är spelarna lika korkade och beroende som ATG uppenbarligen räknar med? ATG behandlar ju faktiskt på sätt och vis sina spelare/torskar likt droghandlare gör med sina.

Jämför med Svenska Spel som respekterar spelarna på ett helt annat sätt när det gäller deras öresfond. Fondens pengar från skicklighetsspelen - de olika tipsen och de olika oddset-varianterna - lämnas regelbundet ut till spelargruppen via olika spetsade potter i nämnda skicklighetsspel.

Är det för mycket begärt att fodra att även ATG och dess intressegrupper också ska kunna skilja på ”mitt och ditt”? Är det för mycket begärt att vi ska REAGERA när de inte kan det?

Bra rutet!!! Öresfonden har jag aldrig hört talas om tror jag, om det inte är den som man ibland (läs; väldigt sällan) tar pengar från och ger oss "fetodds"...

Håller helt med om att det är för få som ryter till - men, ärligt talat, hur många av småspelarna känner till detta? Jag anser mig insatt men hade ingen aning om det senaste halvårets skriverier kring "bonusavdrag" och rejkbacks till utländska aktörer, för att ta ett exempel.

Och vad gör man åt detta då, som småspelare? Mailar dom, hehe! de skiter ju totalt i fåtalet spelare och jag tror även de skulle skita i om ett antal tusen mail trillar in hos dem så länge vi fortsätter att spela...

[Viroid]

Ursprungligen postat av hatten1

Dock måste man när det gäller spelbutikernas "dyra kostnader för ATG) också räkna in alla avgifter butikerna betalar i form av hyra av ATGs datorer, tv apparater mm samt väggtips.

Jag tror att många spelbutiker är oerhört lönsamma för ATG, enär dom SÄLJER in spelen, skapar intresse och vidgar vyerna för nya kunder.

ATG-live SKAPAR/lockar inga nya kunder, det ska man ha klart för sig!

Något ALLA förtränger är också ATGs uråldriga spelteknik, som inte minst visar sig i oerhört långsam oddsuppdatering.
ATG kommer bli tvunga att investera många hundratals miljoner i ny teknik närmsta åren, då HELA systemet bygger på 90tals teknik som är hopplöst gammal.

Jag delar helt din åsikt att bra och duktiga ombud kan sälja in spelet till nya spelargrupper. Tyvärr förstår inte ATG det, därifrån är det mest bara stånk och stön när man diskuterar ombud med dem.

[Viroid]

Ursprungligen postat av almen

ATG stjäl alltså spelargruppens pengar för att stoppa i sina egna svarta hål. Det rör sig om ett beslag på ca 65-70 miljoner om året och det har pågått i många år. Fonden måste uppgå till minst 500 miljoner. På grund av generösa avtal till VIP-kunderna som har kontroll över utomnordiska ombud så behöver ATG kompensera sig för kraftigt reducerad vinst. Och det krävs dessutom årligen minst det dubbla av det man snor från spelargruppen. Ska vi som spelare acceptera detta? Ska de som är både spelare och hästägare vara tysta? Att övriga inblandade grupper är tysta är ju givet. ATG redovisar inte på något sätt offentligt vad öresfonden används till.

Bråkdelar och oinlösta betalar ATG totoskatt för och sedan ingår det i budgeten som alla andra spelavdrag. Det är ingen hemlighet. Däremot är det naturligtvis fel av ATG att roffa åt sig ett högre spelavdrag än man har rätt till.

ATG håller sig med ett par stora intäktsflöden till som jag tycker är tveksamma.

Kupongavgifterna vid spel hos ombud är ganska mastiga och mycket väl dolda i ATG:s årsredovisningar. 2012 hade ombuden en omsättning på nära 7 miljarder. Med tanke på att det kostar en slant både att spela och lösa in vinster så borde kupongavgifterna motsvara 3-4% av ombudsomsättningen åtminstone. Det är i storleksordningen 200-250Mkr. Med tanke på att ATG noga redovisar kostnader för kuponger och gratisprogram så borde det väl inte vara så dumt om de också redovisade var de här pengarna tar vägen.

Den andra intäktskällan är deras Live-tjänst. Hur många abonnemang man säljer och vad man drar in på dem är också höljt i dunkel. Det är säkert inte många miljoner, men precis som man berättar vad kortavgifterna kostar ATG när spelkunder betalar med kort, kunde det ju vara trevligt att berätta vad man drar in från spelare som vill se loppen.

Sammantaget är det en hel del pengar som urholkar spelarnas ekonomi och som ATG låtsas vara lyckligt ovetande om.

[almen]

Ursprungligen postat av Viroid

Bråkdelar och oinlösta betalar ATG totoskatt för och sedan ingår det i budgeten som alla andra spelavdrag. Det är ingen hemlighet. Däremot är det naturligtvis fel av ATG att roffa åt sig ett högre spelavdrag än man har rätt till.

Sedan 1997 betalar ATG totoskatt direkt även för bråkdelar och oinlösta. Att staten har fått in sin skatt och att ATG har fått sitt spelavdrag kan väl ändå inte betyda att ATG även har rätt att lägga beslag på spelargruppens pengar, eller? Oavsett hur det är bokfört.

Om ALLA hade spelat med eget konto på atg.se och om avrundningar gjorts på samma sätt som i matbutiken så skulle det inte finnas någon post för bråkdelar och oinlösta. Detta är givetvis bara teoretiskt men resultatet skulle då ha blivit att spelargruppen löpande hade fått ut den dryga halvmiljard som ATG nu blåser oss på.

Pengarna i ”öresfonden” som redan är beskattade och klara tillhör spelargruppen oavsett hur ATG försöker argumentera och/eller trixa till det.

[Viroid]

Ursprungligen postat av almen

Sedan 1997 betalar ATG totoskatt direkt även för bråkdelar och oinlösta. Att staten har fått in sin skatt och att ATG har fått sitt spelavdrag kan väl ändå inte betyda att ATG även har rätt att lägga beslag på spelargruppens pengar, eller? Oavsett hur det är bokfört.

Om ALLA hade spelat med eget konto på atg.se och om avrundningar gjorts på samma sätt som i matbutiken så skulle det inte finnas någon post för bråkdelar och oinlösta. Detta är givetvis bara teoretiskt men resultatet skulle då ha blivit att spelargruppen löpande hade fått ut den dryga halvmiljard som ATG nu blåser oss på.

Pengarna i ”öresfonden” som redan är beskattade och klara tillhör spelargruppen oavsett hur ATG försöker argumentera och/eller trixa till det.

Jag argumenterar definitivt inte för att ATG skall plocka de här pengarna från spelarna, men de är trots allt ganska öppna med vad de tar vägen till skillnad från några andra hundratals miljoner som verkar ösas in i ett stort svart hål.

[Pilkast]

Bra att ATG avbryter "rakebacken" för utländska aktörer! Detta är tyvärr dock bara att släcka den pyrande veden, inte att släcka hela skogsbranden...

Vi kommer aldrig ändå få veta vilka avtal de utländska bolagen sluter med sina kunder...

http://classic.atg.se/index.jsp?newsId=1.355756

[almen]

Ursprungligen postat av Pilkast

Bra att ATG avbryter "rakebacken" för utländska aktörer! Detta är tyvärr dock bara att släcka den pyrande veden, inte att släcka hela skogsbranden...

Vi kommer aldrig ändå få veta vilka avtal de utländska bolagen sluter med sina kunder...

http://classic.atg.se/index.jsp?newsId=1.355756

Tyvärr, ännu ett villospår utplacerat av ATG´s hjärntrust – ett slag i luften som inte kommer att få någon effekt! Hur ska det kunna få det när nordiska storspelare äger/kontrollerar flera av ombuden?

Det enda sättet att rätta till problemet är att skriva om avtalen så att INTE de utomnordiska ombuden har en högre provision än de nordiska.

Vilka tror ATG att de kan lura?

[hatten1]

Intressant att ATG och Skarplöth nu helt plötsligt gör en helomvänding och säger att det INTE Förelegat något förbud mot rejkbacks från internationella spelombud, när det tidigare sagst att det är strängt förbjudet och kan vi bevisa att dom gett rejkback så stänger vi ner dom direkt osv.

Nu säger dom att samtliga internationella ombud är förbjudna att ge rejkbacks sedan 26 januari.

ATG har således sedan 2010 farit med direkt osanning och ljugit för oss kunder gällande dessa rejkbacks. Först existerade det inte alls, sedan skulle det bevisas att det fanns och nu har det skapats en regel för något som alltid har funnits enligt ATG.

AVGÅ ATGs STYRELSE

[Viroid]

Ursprungligen postat av almen

Tyvärr, ännu ett villospår utplacerat av ATG´s hjärntrust – ett slag i luften som inte kommer att få någon effekt! Hur ska det kunna få det när nordiska storspelare äger/kontrollerar flera av ombuden?

Det enda sättet att rätta till problemet är att skriva om avtalen så att INTE de utomnordiska ombuden har en högre provision än de nordiska.

Vilka tror ATG att de kan lura?

Det har ganska länge funnits avtal med Norge, Danmark och Finland som i princip har inneburit att den som arrangerar tävlingarna får 3-4-5% av omsättningen, och resten stannar i det land där spelet gjorts, för beskattning och finansiering av landets travsport.

Utbytet mellan de nordiska länderna är ganska intensivt och varje vecka är det många hästar som passerar gränsen för att tävla i ett annat av de nordiska länderna. Man har i Norden hjälpt varandra en del för att få heltäckande spelprogram och jag tror att detta utbyte varit till stor nytta för den nordiska travsporten som helhet, både sportsligt och ekonomiskt.

Problemet uppstod när man gav privata bookmakerfirmor i länder med mycket låg skatt samma avtal. Deras skattesatser är extremt låga och de har inget som helst ansvar för någon sport. Att de får uppåt 30% av omsättningen i provision är helt horribelt.

Vi kan hålla på och ändra våra regler in absurdum, så länge det ligger hundratals miljoner i potten så kommer ATG:s utländska partners att göra sitt yttersta för att sno åt sig omsättning. Avtalen är ju i princip värdelösa om man inte lockar till sig svenska spelare, så att man riskerar dem är inget hinder.

Det enda rätt är att säga upp avtalen i takt med att de löper ut, och ta nya tag när man väl fått kontroll på situationen.

[almen]

Och att förbudet bara är en chimär visas ju tydligt av att ALLT i praktiken är oförändrat. Omsättning inklusive utomnordiskt spel och att utlandsAffe har fortsatt att sopa banan med oss även efter den 26 januari!

UtlandsAffe skulle inte i längden kunna spela lönsamt utan den stora rabatten och ATG vill absolut inte släppa hans omsättning..

Ett villospår alltså - en låtsasändring med andra ord.

[barner]

Hej sharps heste folk

ved man nogenlunde hvor stor omsætningen er hos udenlandske bookmakere?

[almen]

Ursprungligen postat av hatten1

Intressant att ATG och Skarplöth nu helt plötsligt gör en helomvänding och säger att det INTE Förelegat något förbud mot rejkbacks från internationella spelombud, när det tidigare sagst att det är strängt förbjudet och kan vi bevisa att dom gett rejkback så stänger vi ner dom direkt osv.

Nu säger dom att samtliga internationella ombud är förbjudna att ge rejkbacks sedan 26 januari.

ATG har således sedan 2010 farit med direkt osanning och ljugit för oss kunder gällande dessa rejkbacks. Först existerade det inte alls, sedan skulle det bevisas att det fanns och nu har det skapats en regel för något som alltid har funnits enligt ATG.

AVGÅ ATGs STYRELSE

Hatten,

LÖGN och TYSTNAD är tydligt och klart ATG´s strategier för att hålla sina egna stamkunder i tukt och förmaning.

Lögnen präglar så gott som all väsentlig information kring det utomnordiska spelet.

Tystnaden är vapnet att förhindra att fler än några få ska känna till den uppenbara stölden av spelargruppens öresfond.

Det är dock uppmuntrande att se att allt fler kommer till insikt om sakers osunda och oetiska tillstånd och ”kommer ut”, mycket tack vare din outtröttliga jakt på sanningen.

[hatten1]

Almen, som sagt så börjar vår envetna arbete MOT förljugenhet, intolerans och rena lögner gentemot ATGs förhållninssätt och handhavande med Utlandspartners bära frukt.Allt fler har insett att det ligger en hel kennel med gravade hundar i hela upplägget för Utomnordiska samarbetspartners vilket innebär att vi spelare har fått leva med en extrabeskattning på i genomsnitt 25-30% på allt streckspel.

Jag är övertygad om att det är sista året detta spektakel får fortsätta enär ögonen och öronen dessbättre öppnats på allt fler och allt mäktigare personer inom hästsporten.

Kanske kommer även Fru Justitia kasta sin blickar på handhavandet vad det lider? !

[hatten1]

Utländska omsättningen är ca 2500 miljarder,varav 1 miljard ca på Utomnordiska samarbetspartners, och det är där huvudsakligen problematiken föreligger.
Dock börjar jag misstänka att någon är skruvat i Norge också, enär allt fler vinster går dit.

[hatten1]

BREV från ATG

Egentligen ska som sagt Info avd svara på den här typen av frågor. Men när jag nu ändå är i farten kan jag inte låta bli. Det har förekommit så många felaktiga påståenden i bloggar, på Twitter och i media rörande ATGs internationella affärer på sistone.

ATG ger naturligtvis inte rabatter till sina internationella partners. Internationella partners BETALAR provision till ATG för rätten att få spela till svenska trav- och galopptävlingar. Storleken på de provisionerna varierar per spelform, men detaljerna kring dem avslöjar vi tyvärr inte.

I det internationella grundavtal som används – som för övrigt håller på att omarbetas för att göras ännu tydligare – finns inskrivet ett uttryckligt förbud för partners att lämna rabatter i alla de former på ATGs produkter.

Vi är naturligtvis medvetna om att rebates och rakebacks är vanligt förekommande internationellt. Vi gör dock klart för varje partner att vi inte accepterar att spel på ATGs produkter ingår i några som helst beräkningar som ger grund till rabatt. Vilket alltså också framgår i kontrakten. Och vi gör naturligtvis vårt yttersta för att tillse att så också är fallet. Men det är mycket upp till vår partner i den frågan, eftersom vi inte har direktkontakt med internationell slutkund.

Vi är också medvetna om alla så kallade ”bevis” som sägs förekomma för att ATGs internationella partners ger rabatter på våra produkter. Många är de som känner en som känner en som känner en som fått rabatt. Men hittills har ingen presenterat några som helst konkreta bevis till oss. Vilket vi annars välkomnar alla att göra.

Som ombud betalar vi 138,75 (exklusive moms) VARJE DAG i avgift till ATG oavsett om vi har stängt eller öppet i 365 dagar om året. Det blir en ganska stor summa om året.

[Viroid]

Ursprungligen postat av robust

Som ombud betalar vi 138,75 (exklusive moms) VARJE DAG i avgift till ATG oavsett om vi har stängt eller öppet i 365 dagar om året. Det blir en ganska stor summa om året.

Ja, jag pratade med en ICA-handlare som var ombud för lite sedan, och han var mer och mer skeptisk till alla som ville att hans butik skulle vara ombud för både det ena och det andra, utan att betala vad det kostar.

Just när det kommer till ATG tyckte han att de första 2-2,5 miljonerna man omsätter är välgörenhet, först därefter börjar man kunna få något täckningsbidrag till personalen och lokalytorna. I ärlighetens namn var Svenska Spel inte så mycket bättre, och inte heller Posten.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Ja, jag pratade med en ICA-handlare som var ombud för lite sedan, och han var mer och mer skeptisk till alla som ville att hans butik skulle vara ombud för både det ena och det andra, utan att betala vad det kostar.

Just när det kommer till ATG tyckte han att de första 2-2,5 miljonerna man omsätter är välgörenhet, först därefter börjar man kunna få något täckningsbidrag till personalen och lokalytorna. I ärlighetens namn var Svenska Spel inte så mycket bättre, och inte heller Posten.

Fast det blir ju en del mer-försäljning för de butiker som är "diverse ombud". Om det finns fler än en butik att välja på så gissar jag att många handlar i samma butik som post+spelombud finns.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av almen

Tyvärr, ännu ett villospår utplacerat av ATG´s hjärntrust – ett slag i luften som inte kommer att få någon effekt! Hur ska det kunna få det när nordiska storspelare äger/kontrollerar flera av ombuden?

Det enda sättet att rätta till problemet är att skriva om avtalen så att INTE de utomnordiska ombuden har en högre provision än de nordiska.

Vilka tror ATG att de kan lura?

Den del av pengarna som motsvarar "pengar till stat och sport" ska gå till respektive lands stat och sport.

Om de inte behöver betala skatt...eller inte har någon hästsport att fördela pengarna till så ska inte aktuell partner erhålla den delen av spelavdraget.

Svårare än så skulle det inte ha varit att skriva ett rättvist avtal. Men...se det gick inte...

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Fast det blir ju en del mer-försäljning för de butiker som är "diverse ombud". Om det finns fler än en butik att välja på så gissar jag att många handlar i samma butik som post+spelombud finns.

Det vill man gärna tro, fast han som ägde en lanthandelsliknande ICA-butik i ett samhälle någon mil utanför stan var inte säker på att det var så. Kanske inne i stan där det är hård konkurrens om kunderna, men på landet...?

Han tyckte i alla fall inte att det var något skäl för dem han var ombud åt att inte vilja betala vad det kostar. En god början kunde ju vara att han inte behövde betala för att vara ombud, och kanske kunde de till och med betala en slant för strömmen till skyltarna, monitorerna och andra maskiner. Provisionen kunde sedan täcka lokalen, dess städning, personalen etc. Det fanns ju inga andra butiker där som kunde ta över verksamheten.

[almen]

Ursprungligen postat av robust

Som ombud betalar vi 138,75 (exklusive moms) VARJE DAG i avgift till ATG oavsett om vi har stängt eller öppet i 365 dagar om året. Det blir en ganska stor summa om året.

Robust,

Nog måste väl ändå avgiften till ATG vara omsättningsrelaterad?

Förvisso är ATG´s fräckhet närmast gränslös men det finns ingen som helst möjlighet att ombudet på Möja kan betala drygt 50000 om året i avgift!

Ursprungligen postat av almen

Robust,

Nog måste väl ändå avgiften till ATG vara omsättningsrelaterad?

Förvisso är ATG´s fräckhet närmast gränslös men det finns ingen som helst möjlighet att ombudet på Möja kan betala drygt 50000 om året i avgift!

Visst är den det, men jag tror inte att det så stora skillnader i de klasserna som ombuden är uppdelade i.

ATG LIVE
GULD
SILVER
BRONS
KLASS III

Men man kör med bonusprogram om man säljer mycket andelar inom travet. Men målen är rätt så hårda där också för man ska få erhålla bonus.

Man tjänar knappt någonting för att var ett ATG Ombud. Ändå är det vi som säljer in och informerar om spelet varje dag till nya kunder, utan ersättning. Enda chansen är att få ihop pengar är att man antingen lyckas få in nån storspelare eller att man blir duktig på andelsspel. Det enda positiva med ATG är att de har tagit på sig kortavgifterna när folk spelar. Medans Svenska Spel totalt skiter i sina Ombud. Man har inte gjort några som helst förbättringar eller provisionshöjningar under de senaste 10 åren. Snarare så har kostnaderna bara ökat. Exempelvis så spelar fler och fler med kort idag och Svenska Spel tar inte på sig det. Sen har man slutat med alla slags gratiserbjudanden som lockade in spelarna in i butiken. Kommer nog sluta med att ombuden läggs ner en efter en om ingenting görs. Och utan ombud inga nya spelare. Alla börjar ju inte spela på Internet.

[hatten1]

Det är ju snarare så att Svenska Spel SÄNKT sina provisioner och förändrat förutsättningarna för dom.

Förut kunde jag omsätta 10 miljoner per år i spelbutikerna, nu omsätter jag inte ens 100 000. Provisionerna var betydligt bättre på singlar, dubblar på lången än i dag.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Viroid

Det här är ett stort bekymmer. ATG pratar om att stärka konkurrenskraften genom en lägre skatt = lägre spelavdrag. ST räknar in varje krona i skattesänkning som pengar som skall till sporten = samma spelavdrag.

Jag spinner vidare på det här, för ST har offentliggjort sitt senaste styrelseprotokoll där det fanns en del intressanta stycken:

96% av alla publikutrymmen på svenska travbanor är äldre än 30 år, och 70% av alla stallar är äldre än 40 år. Det eftersatta underhållet beräknas till en miljard. Nu rekommenderar man istället att riva en del läktare som man känner att man inte behöver, men det finns ändå kvar ett stort djupt hål att stoppa pengar i.

Personligen tycker jag inte att spelpengar skall finansiera publikutrymmen (mer än möjligen banspelets överskott), utan rustar man upp för publiken måste man kunna finansiera detta med högre entréavgifter, större publik, högre banspel, mer restaurangintäkter etc.

När det kommer till stall så är det naturligtvis nödvändigt att det finns plats för besökande hästar i fräscha och säkra anläggningar. Men om banorna inte arrangerar mer än 15-20 tävlingsdagar per år, är det då rimligt att lägga 3-4 gånger banans årliga prisbudget på ett par nya stall? Det här är en viktig dragkampsfråga mellan travsällskapen, de aktiva och spelare som vill ha bättre villkor om spelet skall kunna utvecklas.

ST konstaterade också att de tio banor man gett statusen "eventbana" med en mycket liten driftbudget inte kommer att klara av att arrangera tävlingar med den tänkta pengapåsen. Sådant som målkameror, ljudsystem, banskötsel, stallar och administration kostar helt enkelt mer pengar än man i budgeten hoppats kunna strypa ned det till.

En ny dragkamp kommer äga rum om en massa miljoner.

Det vill nog till att V86 Express blir en lysande succé och att ATG börjar håva in sin halva miljard netto på turspel snart. Pengarna behövs.

Jag tror att vi spelare behöver höras lite i debatten om att det är dags att se över spelavdragen också.

[putte64]

För sisådär 15 år sen sa jag till Danskan som bestämmer att det är en dålig ide ta inträde av alla.
Det var hennes dröm att alla betalade, jag sa att ingen kommer komma om hon kör sitt race.
Det enda vi var överrens om är att champagnen var god, vi bråkade tom om vem som skulle betala.
Jag säger bara en sak, JAG FICK RÄTT !!!
Och hon betalade den sista litern...

[Viroid]

Ursprungligen postat av putte64

För sisådär 15 år sen sa jag till Danskan som bestämmer att det är en dålig ide ta inträde av alla.
Det var hennes dröm att alla betalade, jag sa att ingen kommer komma om hon kör sitt race.
Det enda vi var överrens om är att champagnen var god, vi bråkade tom om vem som skulle betala.
Jag säger bara en sak, JAG FICK RÄTT !!!
Och hon betalade den sista litern...

Man kan ta in pengarna på andra sätt än entréavgifter, men pengarna måste in. Jag ser ingen vinst för någon om man börjar ta pengar från andra håll för att skapa publikutrymmen med hög standard som nyttjarna själva inte vill betala för.

Det är precis som på casino i Las Vegas. Det är inte runt BJ-borden med lägst insatser som det finns snygga servitriser som bjuder på gratis drinkar.

Tyvärr har travsällskapen under många år glömt bort att ta hand om både sin värdefulla publik och de stora massorna.

[hatten1]

När Täby Galopp bygger nytt, så ser man till att bygga med storbildstv,rejäla internetanslutningar,barer,men endast en liten krog anpassat för hur många som besöker banan på lite större dagar. Inga träningsstall på området, enär det visat sig bli för dyrt i förhållande till att tränarna hyr in sig eller köper gårdar.
Endast gästboxar av enklare modell finns på banan.

Problemet är att ytterst få inom travsporten har en susning om vad dagens publik vill ha,förutom dom själva och sina vänner sedan 50 år.

De som är yngre än 60 bast har dom absolut ingen aning om vilka önskemål som finns.
Det är oftast stockkonservativt tänkande"så har vi alltid gjort"

Men anpassningen är också sällsynt svår, då det är rejäla moderniseringar som behövs, och i bästa fall långsiktiga avskrivningar.
Problematiken ligger oftast i att travbanorna används alltför lite när det inte är travtävlingar.
När dom moderniserar, så måste det anpassas för fler verksamheter än endast trav.
Lokalerna måste användas, hyras ut för evenemang och tex mässor.
Innanför bankroppen ligger ofta stora ytor som kan användas oerhört mycket bättre och oftare.

Nåja, jag har massor med ideer, men tänker inte längre berätta om dom, de som är intresserade får hyra mig som konsult.
Det får räcka med all tid jag lagt ner på UtlandsAffe och korrupt spel utan att få en kopp kaffe.

[putte64]

TG kan de lägga ned, vilket de också har beslutat göra.
Det är exakt 2 personer som köper något i baren, dvs jag och kompisen.
Travet är skitenkelt att fixa till, alla som går där är sport och spelfreaks.
Se till att alla kan se all sport, spela på något hela tiden mellan loppen och handla till normala priser.
Då kommer folk som vill se ex. United eller andra, och inte bara folk som redan är galna i trav.
Vi dör snart, vem tar vid efter oss ???

Ursprungligen postat av hatten1

När Täby Galopp bygger nytt, så ser man till att bygga med storbildstv,rejäla internetanslutningar,barer,men endast en liten krog anpassat för hur många som besöker banan på lite större dagar. Inga träningsstall på området, enär det visat sig bli för dyrt i förhållande till att tränarna hyr in sig eller köper gårdar.
Endast gästboxar av enklare modell finns på banan.

Problemet är att ytterst få inom travsporten har en susning om vad dagens publik vill ha,förutom dom själva och sina vänner sedan 50 år.

De som är yngre än 60 bast har dom absolut ingen aning om vilka önskemål som finns.
Det är oftast stockkonservativt tänkande"så har vi alltid gjort"

Men anpassningen är också sällsynt svår, då det är rejäla moderniseringar som behövs, och i bästa fall långsiktiga avskrivningar.
Problematiken ligger oftast i att travbanorna används alltför lite när det inte är travtävlingar.
När dom moderniserar, så måste det anpassas för fler verksamheter än endast trav.
Lokalerna måste användas, hyras ut för evenemang och tex mässor.
Innanför bankroppen ligger ofta stora ytor som kan användas oerhört mycket bättre och oftare.

Nåja, jag har massor med ideer, men tänker inte längre berätta om dom, de som är intresserade får hyra mig som konsult.
Det får räcka med all tid jag lagt ner på UtlandsAffe och korrupt spel utan att få en kopp kaffe.

[Pilkast]

Det alla verkar "glömma" och tro inte existerar är att vi befinner oss i en global, ekonomisk kris...! En kris som svensk travsport klarat sig enormt bra igenom, hittills...

Se bara på andra länder som Italien, Norge, USA, Tyskland, Finland osv. vad har de att redovisa förutom mångt mycket sämre siffror än Sverige! Svenska uppfödare, tränare, kuskar och ägare är privilegierade om man jämför med de ovan nämnda...

Den svenska travnäringen är oerhört bortskämd och överlever egentligen bara genom ATGs försorg. Att sedan ATG drivs av totalt inkompetenta idioter säger ju enbart hur mycket pengar som finns att tillgå... Att ATG förlorar xxx hundratals miljoner de senaste åren är ju bara en droppe i havet, egentligen - jämför med utlandet så får ni se var pengarna finnes...!

Självklart spelar svensken där man kan göra de största vinsterna och där ingår såklart nätbolagen... Ju mer ATG och dess falang gör det mer och mer tillgängligt för spel hemifrån soffan så självklart kommer publiksiffrorna på banorna minska...

Det som måste till är att göra travet på banorna mer uppmärksammat, förbättrat, billigare och mer intressant! Inte svårare än så... Ingen inträdesavgift, en korv gratis/besökare, fler tävlingar, bättre kringarrangemang, hästägare för en dag, billigare priser osv. osv. Travspelare gör över med pengar så det räcker ändå...

Det är självklar också så att ATG måste sätta hårt mot hårt och kräva lägre skatteavdrag på ALLA spel - allt för att gynna en näring som omsätter miljarder och tiotusentals människor! Kan du sänka krogmomsen, varför inte för spelnäringen?

Så länge ATG sitter i knät på regeringen så kommer inget att ske, det behövs yttre påtryckningar, såsom minskade intäkter, fler utländska aktörer (som inte betalar för sig) INNAN saker och ting blir bättre... Fram för fler utländska aktörer som får betala licens för sitt knaprande utav svenska spelarpengar...

Till syvende och sist så är det travtränare, kuskar, ägare som måste dra det stora lasset om de vill ha kvar sina jobb - vi i Sverige är fruktansvärt dåliga på att sälja oss själva... Fram för mer innovativa lösningar som gör folk mer benägna i att satsa pengar inom travsporten och spelet!

De som tillsätts inom styrelser och dylikt skall minst ha varit tränare och eller hästägare själva och/eller spelare/besökare... Då helst utav toppskicket och /eller gemene man - då först kan vi få travsporten att än en gång blomstra. Inte handplocka företagsledare som misslyckats någon annanstans eller som av nepotistiska skäl inväljes för att de känner någon, någonstans...

Finns så sjukt mycket positivt med svenskt travsport men som försvinner i sorlet utav allt det negativa - något som relativt lätt skulle kunna åtgärdas, bara "rätt" folk hamnar på "rätt" ställe...!

[SuprMario]

Alla verkar vara rörande överens om att kostnaden för att gå på trav idag är bortom all rimlighet. kommer ihåg något år sedan när jag råkade vara på Valla en onsdag när man hade vägarna förbi och tänkte ta en trevlig kväll med att äta lite och titta på några lopp innan åka vidare.
ca 200kr INNAN jag ens hade lagt första spelet låg kostnaden på och då hade jag inte beställt maten ännu....
Inträde, program, bordsavgift var det trevliga man fick hosta fram innan man fick njuta av utsikten med sin mat.
Idioti är ett milt ord för detta ocker.

[hatten1]

Amen Pilkast, Putte glömde mig gällande utebaren på Täby :-) men säger Amen även där.
Vilket även gäller SuprMario, det är inte mycket man får för pengarna tyvärr på Solvalla, Täby har betydligt lägre priser och godare mat, i varje fall i Utebaren.

[DIF]

En annan sak, Svenska Spel införde under slutet av 80-talet en avgift på 3 kr för alla som lämnade in lotto, måltips och stryktips på lördagar. Det var i samband med övergång från spel på papperskupong till on-linespel. Alla spel till torsdag kl. 18,00 postades i en säck till Svenska Spel för att kunna rättas. Därav tog det väldigt lång tid att få fram korrekta utdelningar, var oftast klart först söndag kväll eller måndag.
Syftet med avgift för sent inlämnade spel var att man ville lägga ut kundstocken över hela veckan och att inte alla skulle spela sent.
Efter en period var alla gamla pappersinlämnade spel borta och endast on-linespel var kvar.
Svenska spel införde allt fler spel och alla gick att spela fram till spelstopp aktuell dag, samtliga spel var utan avgift för inlämning, med undantag av måltips, lotto och stryktips på lördagar. Det kostar än idag 3 kr att lämna in dessa på lördagar???!!! Helt galet att ett företag som dom har mage att stjäla 3 kr/kupong. VARFÖR?
Hur kan det vara avgift att spela på det spelen den dagen, men inte på alla andra spel som går i samma maskin på samma sätt en sekund senare? Enda förklaringen är att dom vant sig vid ett gratis inflöde av pengar. Detta gäller alltså endast spel hos ombuden, inte via eget konto. Men oavsett, så är det osmakligt och fult gjort.
Har ingen aning om hur många kuponger som det gäller, men lär ju vara hundratals miljoner under 25 års tid.

[Migge]

Idag i Rapport kl. 18.00 så var det ett inslag om att utländska spelbolag tar över mer & mer av den svenska travspelet ifrån ATG...

Dock så är ju källgranskningen under all kritik ifrån Rapports journalister som intervjuar VD'n för Betsson, ett bolag som INTE erbjuder spel på svenska travlopp dagligen!

Man får vara glad om det finns V/P/H2H-odds till enstaka storlopp som Elitloppet & Hugo Åbergs ifrån Betssons sida...

För övrigt så är det bara Bet365, Expekt, Unibet, NordicBet & 188Bet som erbjuder odds & har inga streckspel eller Dagens Dubbel att erbjuda sina kunder!

Detta är unika produkter som inget nätbolag kan erbjuda (i dagsläget iaf).

Nä, omsättningsraset hos ATG är självförvållat & beror på en rent ut sagt usel marknadsplan för sitt spelutbud, en plattform för andelsspel (V75 Tillsammans) som tyvärr endast används en gång i veckan istället för att öppnas upp för samtliga dagliga streckspel.

Även staten har sin del i det hela med en orimlig beskattning!

Hela inslaget kan ses här: http://www.svtplay.se/rapport (spola fram till 06,40)

[hatten1]

Att dom intervjuade Betsson beror på en ren slump, dom ringde det spelföretag som kom upp först på eniro .