Seriöst V75-tillsammans lag eftersökes

[overpace]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Rent teoretiskt så finns det inget som säger att det på
något sätt är bättre att spela ett stort system än ett litet. Snarare är det lättare att höja sitt EV desto mindre hästar man har med då man måste vara mer selektiv och tar bort mindre spelvärda hästar i större grad. Det man får tänka på är ju att variansen blir väldigt hög.

Du motsäger dig själv en smula. Rent teoretiskt är en väldigt hög varians inte bra. Detta motverkas t ex av att spela stora system. Ju större desto lägre varians. Det skulle då, enligt somliga teorier i alla fall, vara bättre att spela stora system än små.

För övrigt tror jag att man måste ta sig en titt på den aktuella omgången. Verkar risken stor för låg utdelning finns det väl ingen anledning att spela ett jättestort. Ser det ut att kunna bli hög utdelning? Om svaret är ja, så kanske det finns goda skäl att spela ett stort system, kanske rentav att "ju större-desto bättre" gäller i längden?

Med andra ord, om man nu vill EV-teoretisera, lika gärna som man spelvärdebestämmer enskilda hästar eller sjulingkombinationer, kan man väl spelvärdebestämma enskilda omgångar?

Höga utdelningar är mer överbetalda än låga utdelningar. OBS! Överbetalda, till skillnad från bättre betalda. Alltså när man jämför utdelningarna med de multiplicerade 7 vinnaroddsen.

Enligt min mening är det, rent teoretiskt i alla fall, en vettig strategi att spela riktigt stora system i omgångar man tror ska bli svåra. Förutsatt att man har någotsånär förmåga att bedöma vilka omgångar som ska bli svåra, förstås!

V75-Tillsammans har ju sina brister men betalningsfunktionen är utmärkt och möjliggör i alla fall att flera kan gå samman och spela större system. 12-kupongerssystem kan väl inte bli optimala, men de kan bli tillräckligt bra.

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av overpace

Du motsäger dig själv en smula. Rent teoretiskt är en väldigt hög varians inte bra. Detta motverkas t ex av att spela stora system. Ju större desto lägre varians. Det skulle då, enligt somliga teorier i alla fall, vara bättre att spela stora system än små.

För övrigt tror jag att man måste ta sig en titt på den aktuella omgången. Verkar risken stor för låg utdelning finns det väl ingen anledning att spela ett jättestort. Ser det ut att kunna bli hög utdelning? Om svaret är ja, så kanske det finns goda skäl att spela ett stort system, kanske rentav att "ju större-desto bättre" gäller i längden?

Med andra ord, om man nu vill EV-teoretisera, lika gärna som man spelvärdebestämmer enskilda hästar eller sjulingkombinationer, kan man väl spelvärdebestämma enskilda omgångar?

Höga utdelningar är mer överbetalda än låga utdelningar. OBS! Överbetalda, till skillnad från bättre betalda. Alltså när man jämför utdelningarna med de multiplicerade 7 vinnaroddsen.

Enligt min mening är det, rent teoretiskt i alla fall, en vettig strategi att spela riktigt stora system i omgångar man tror ska bli svåra. Förutsatt att man har någotsånär förmåga att bedöma vilka omgångar som ska bli svåra, förstås!

V75-Tillsammans har ju sina brister men betalningsfunktionen är utmärkt och möjliggör i alla fall att flera kan gå samman och spela större system. 12-kupongerssystem kan väl inte bli optimala, men de kan bli tillräckligt bra.

Det är väl klart att man som spelare/investerare vill ha en låg varians. Inte för att det teoretiskt skulle vara bättre utan snarare för att vi människor har begränsad tid och ekonomi vilket gör att vi inte har tid/råd att låta variansen jämna ut sig om den är alltför hög.Helst skulle man ju ha ingen varians alls. Vem skulle inte vilja vinna varje gång?

Alla system är uppbyggda på enkelrader. Vare sig du spelar 1 enkelrad eller 20 000 enkelrader i ett stort system så är variansen för varje enkelrad lika hög.
Skillnaden är att istället för att sprida dessa 20 000 enkelrader på 1st/vecka så spelar du alla på en omgång. Det är detta som jag menar med att det är enklare att spela små system än större. Istället för att behöva hitta en rad som är spelvärd så måste den som lämnar in ett 10 000krs system hitta 20 000 rader. Det är därför man använder sig av reduceringsprogram.
Risken för varje enskild rad ändras inte utan du investerar bara i flera likadana investeringar men som har olika EV. Exemplet är grovt förenklat men du förstår vad jag menar.

Sen säger jag inte att jag förespråkar att i praktiken bara spela små system då jag själv inte gör det. Skriver bara att det är fullt möjligt att göra det profitabelt.

Vare sig en omgång anses "lätt" eller "svår" innan så uppstår det enbart spelvärde där spelarkollektivets bedömning skiljer sig från hästarnas riktiga vinstchans. Allt spel med pengar går alltid tillbaka till detta enkla faktum.
Chans kontra odds.

Förlåt TS att jag har hamnat så OT i din tråd. Ska försöka att inte skriva mer i ämnet nu.

[overpace]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Det är väl klart att man som spelare/investerare vill ha en låg varians. Inte för att det teoretiskt skulle vara bättre utan snarare för att vi människor har begränsad tid och ekonomi vilket gör att vi inte har tid/råd att låta variansen jämna ut sig om den är alltför hög.Helst skulle man ju ha ingen varians alls. Vem skulle inte vilja vinna varje gång?

Alla system är uppbyggda på enkelrader. Vare sig du spelar 1 enkelrad eller 20 000 enkelrader i ett stort system så är variansen för varje enkelrad lika hög.
Skillnaden är att istället för att sprida dessa 20 000 enkelrader på 1st/vecka så spelar du alla på en omgång. Det är detta som jag menar med att det är enklare att spela små system än större. Istället för att behöva hitta en rad som är spelvärd så måste den som lämnar in ett 10 000krs system hitta 20 000 rader. Det är därför man använder sig av reduceringsprogram.
Risken för varje enskild rad ändras inte utan du investerar bara i flera likadana investeringar men som har olika EV. Exemplet är grovt förenklat men du förstår vad jag menar.

Sen säger jag inte att jag förespråkar att i praktiken bara spela små system då jag själv inte gör det. Skriver bara att det är fullt möjligt att göra det profitabelt.

Vare sig en omgång anses "lätt" eller "svår" innan så uppstår det enbart spelvärde där spelarkollektivets bedömning skiljer sig från hästarnas riktiga vinstchans. Allt spel med pengar går alltid tillbaka till detta enkla faktum.
Chans kontra odds.

Förlåt TS att jag har hamnat så OT i din tråd. Ska försöka att inte skriva mer i ämnet nu.

Ska också sluta ockupera denna tråd. Snart...

Till Yoozoo: Jag har inget V75-Tillsammansbolag men funderar på att starta ett. En andel kommer då att bli ca 1500 kr, men ej spel varje vecka. Återkommer om det.

Jag vet att du har koll på grejerna, NicklasJ. Vi närmar oss det mycket komplicerade spelet V75 på olika sätt, har olika infallsvinklar helt enkelt. Ska försöka visa vad jag menar med att på förhand svåra omgångar i sig har ett högre EV och att det då är läge att skjuta skarpt. Möjligt att jag missbrukar begreppet men att EV-bestämma sjulingkombinationer är väl snudd på omöjligt i vilket fall som helst?

Jag har gjort antagandet att bästa måttet, på hur svår eller lätt en V75-omgång faktiskt varit, är de 7 multiplicerade vinnaroddsen. Sen har jag jämfört det med V75-utdelningen.

Nedan följer faktorvärden från de 168 senaste lördagsomgångarna, ordnade i utdelningsordning, där de lättaste omgångarna kommer först. På slutet finns en del skattade värden då ingen haft sju rätt. De är försiktigt värderade.

Faktorerna är Rensad V7/Rensad Sjuling, där...

...Rensad V7=sjurättsutdelningen x 7,69, för att rensa bort spelavdraget och korrigera för radpris och spel bara för alla rätt. Dessutom är jackpotpengar bortrensade.

Rensad sjuling=de sju multiplicerade vinnaroddsen / 0,2097152, för att rensa bort spelavdraget (0,8 upphöjt till 7).

Jag inser att de flesta tycker att detta är en jävla smörja, men det gör inte jag. Enjoy the Reading!.

Värdet 1 betyder att vinnarspelarna och V75-spelarna värderat den rätta kombinationen likadant. Värden under 1 betyder, med min tolkning, att raden är underbetald och värden över 1 att den är överbetald.

0,61 kan t ex betyda att raden borde gett 10 000 kr men ger bara 6 100. 1,80 kan betyda att raden borde gett 500 000 men ger 900 000.

0,45 0,45 0,45 0,29 0,39 0,87 0,37 0,22 0,36 0,28 1,01 0,14 1,00 0,33 0,69 0,44 0,75 0,41 0,66 0,36 0,36 0,32 0,68 0,70 0,40 0,52 0,54 0,78 1,36 0,79 0,49 1,41 1,16 0,73 0,93 0,75 0,30 0,90 0,89 0,72 0,66 0,64 0,59 0,84 0,74 0,64 0,51 0,68 0,36 1,38 0,18 1,41 0,84 1,16 1,20 0,63 0,88 0,90 0,58 0,54 0,69 3,10 3,76 1,38 0,58 1,00 0,83 0,59 0,67 0,90 0,85 0,42 3,07 0,69 0,29 0,14 1,11 0,82 0,82 0,97 0,58 0,72 2,22 1,88 2,10 1,12 0,64 2,18 2,82 0,71 1,30 0,33 0,96 3,83 1,64 2,04 2,06 2,17 5,16 0,52 1,32 0,70 0,70 1,92 0,38 2,11 6,94 1,23 3,34 1,23 0,54 0,70 1,63 0,59 1,84 2,25 3,31 2,89 1,29 0,51 1,15 3,64 0,87 0,57 3,22 0,81 1,54 1,54 1,79 1,79 3,74 1,80 2,20 2,86 3,13 2,31 1,62 1,44 1,93 1,89 6,35 4,72 1,65 6,93 1,20 4,80 2,73 6,25 1,31 3,44 2,10 1,87 7,16 2,04 9,98 2,36 1,95 2,91 0,94 1,60 1,30 5,61 5,63 2,27 16,87 1,22 12,55 4,29

Hyggligt tydligt mönster, eller hur? Observera att vid jackpot är värdena 1,5-2 ggr högre. Man kan självklart göra olika tolkningar av denna statistik. Min tolkning är att svåra omgångar har en "inbyggd" högre EV och att stora systemet är modellen att dra nytta av det.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av overpace

Ska också sluta ockupera denna tråd. Snart...

Till Yoozoo: Jag har inget V75-Tillsammansbolag men funderar på att starta ett. En andel kommer då att bli ca 1500 kr, men ej spel varje vecka. Återkommer om det.

Jag vet att du har koll på grejerna, NicklasJ. Vi närmar oss det mycket komplicerade spelet V75 på olika sätt, har olika infallsvinklar helt enkelt. Ska försöka visa vad jag menar med att på förhand svåra omgångar i sig har ett högre EV och att det då är läge att skjuta skarpt. Möjligt att jag missbrukar begreppet men att EV-bestämma sjulingkombinationer är väl snudd på omöjligt i vilket fall som helst?

Jag har gjort antagandet att bästa måttet, på hur svår eller lätt en V75-omgång faktiskt varit, är de 7 multiplicerade vinnaroddsen. Sen har jag jämfört det med V75-utdelningen.

Nedan följer faktorvärden från de 168 senaste lördagsomgångarna, ordnade i utdelningsordning, där de lättaste omgångarna kommer först. På slutet finns en del skattade värden då ingen haft sju rätt. De är försiktigt värderade.

Faktorerna är Rensad V7/Rensad Sjuling, där...

...Rensad V7=sjurättsutdelningen x 7,69, för att rensa bort spelavdraget och korrigera för radpris och spel bara för alla rätt. Dessutom är jackpotpengar bortrensade.

Rensad sjuling=de sju multiplicerade vinnaroddsen / 0,2097152, för att rensa bort spelavdraget (0,8 upphöjt till 7).

Jag inser att de flesta tycker att detta är en jävla smörja, men det gör inte jag. Enjoy the Reading!.

Värdet 1 betyder att vinnarspelarna och V75-spelarna värderat den rätta kombinationen likadant. Värden under 1 betyder, med min tolkning, att raden är underbetald och värden över 1 att den är överbetald.

0,61 kan t ex betyda att raden borde gett 10 000 kr men ger bara 6 100. 1,80 kan betyda att raden borde gett 500 000 men ger 900 000.

0,45 0,45 0,45 0,29 0,39 0,87 0,37 0,22 0,36 0,28 1,01 0,14 1,00 0,33 0,69 0,44 0,75 0,41 0,66 0,36 0,36 0,32 0,68 0,70 0,40 0,52 0,54 0,78 1,36 0,79 0,49 1,41 1,16 0,73 0,93 0,75 0,30 0,90 0,89 0,72 0,66 0,64 0,59 0,84 0,74 0,64 0,51 0,68 0,36 1,38 0,18 1,41 0,84 1,16 1,20 0,63 0,88 0,90 0,58 0,54 0,69 3,10 3,76 1,38 0,58 1,00 0,83 0,59 0,67 0,90 0,85 0,42 3,07 0,69 0,29 0,14 1,11 0,82 0,82 0,97 0,58 0,72 2,22 1,88 2,10 1,12 0,64 2,18 2,82 0,71 1,30 0,33 0,96 3,83 1,64 2,04 2,06 2,17 5,16 0,52 1,32 0,70 0,70 1,92 0,38 2,11 6,94 1,23 3,34 1,23 0,54 0,70 1,63 0,59 1,84 2,25 3,31 2,89 1,29 0,51 1,15 3,64 0,87 0,57 3,22 0,81 1,54 1,54 1,79 1,79 3,74 1,80 2,20 2,86 3,13 2,31 1,62 1,44 1,93 1,89 6,35 4,72 1,65 6,93 1,20 4,80 2,73 6,25 1,31 3,44 2,10 1,87 7,16 2,04 9,98 2,36 1,95 2,91 0,94 1,60 1,30 5,61 5,63 2,27 16,87 1,22 12,55 4,29

Hyggligt tydligt mönster, eller hur? Observera att vid jackpot är värdena 1,5-2 ggr högre. Man kan självklart göra olika tolkningar av denna statistik. Min tolkning är att svåra omgångar har en "inbyggd" högre EV och att stora systemet är modellen att dra nytta av det.

Sista OT från mig med här.

Blandar du inte ihop äpplen och päron här?
Ett svårt UTFALL är väl inte samma sak som en på förhand svår OMGÅNG?

Att det lönar sig att spela svåra RADER är ju precis det som NicklasJ säger ( åtminstone i praktiken eftersom de mest underskattade hästarna ytterst sällan är favoriter. Däremot finns det inget värde i att spela svårare rader än vad som är tillräckligt för att ha en vettig chans att ta hela potten själv.

Att EV-bestämma 7-lingarna gör sig inte lätt med befintliga reduceringsprogram. Men visst går det. Det är inte mer komplicerat än att man sätter en i eget tycke korrekt sannolikhet på varje häst och jämför förväntad utdelning med den utdelning som den egensatta sannolikheten pekar på.

I snitt hamnar man nog skapligt rätt på det. Men i enskilda omgångar kan det skilja väldeliga mellan förväntad utdelning och det verkliga utfallet.

[overpace]

Ursprungligen postat av Strappa71

Sista OT från mig med här.

Blandar du inte ihop äpplen och päron här?
Ett svårt UTFALL är väl inte samma sak som en på förhand svår OMGÅNG?

Att det lönar sig att spela svåra RADER är ju precis det som NicklasJ säger ( åtminstone i praktiken eftersom de mest underskattade hästarna ytterst sällan är favoriter. Däremot finns det inget värde i att spela svårare rader än vad som är tillräckligt för att ha en vettig chans att ta hela potten själv.

Att EV-bestämma 7-lingarna gör sig inte lätt med befintliga reduceringsprogram. Men visst går det. Det är inte mer komplicerat än att man sätter en i eget tycke korrekt sannolikhet på varje häst och jämför förväntad utdelning med den utdelning som den egensatta sannolikheten pekar på.

I snitt hamnar man nog skapligt rätt på det. Men i enskilda omgångar kan det skilja väldeliga mellan förväntad utdelning och det verkliga utfallet.

Instämmer helt med tredje stycket. Med tillägget att man ska spela STORA SYSTEM om...

...man lyckas blanda äpplen o päron på ett smakfullt sätt. D v s man bedömer att sannolikheten är stor för hög utdelning och är bedömningen korrekt visar mina siffror att man sannolikt blir överbetald om man sätter 7 rätt. Man behöver därför inte vara rädd för att också få med en del kombinationer som man "egentligen" inte tycker är spelvärda.

T ex kan man heltäcka 2-4 lopp för att det rätt ofta kommer en vinnare som man erfarenhetsmässigt bara får med genom att helgardera. Och man kan få råd att ta med favoriter med lågt spelvärde, som jävlas med att vinna ändå.

Bedömer man att sannolikheten är stor för låg utdelning, som jag gör till Jägersro i morgon, så lämnar man inte in något STORT SYSTEM.

Visst är det effektivare att spela med reduceringsprogram än med V75-Tillsammans. Om man lyckas få ihop en stor kassa.

[overpace]

raderad

[overpace]

Jag bara testar att posta en bild men på min dator blir bilden för stor. Det här är absolut inget allvarligt menat system. Omgången är för lätt på förhand. Jag har inte läst på och kommer inte att spela. En annan omgång skulle jag kanske spika en storfavorit och diskvalificera övriga favoriter som A-hästar. Så det blev ett exempel på hur stort system man kan få på Tillsammans för 100 000 rader.

[overpace]

Sorry, misslyckat test. Ska öppna ett "seriöst" V75-tillsammansbolag men lär ju lära mig att posta en bild av systemet först!

[overpace]

raderad

[overpace]

raderad