sannolikhetsbedömning V75-6 18/1

[Greven-plast]

Hej travvänner.

Nu är jag lite nyfiken på att se om vi kan hjälpas åt med att göra en korrekt sannolikhetsbedömning.

Jag vill lära mig att göra, så långt det nu är möjligt en korrekt sannolikhetsbedömning av ett travlopp för att se om jag får rätt odds för mitt spel.

Tänkte att vi kunde ta V75-6 på Åby nu till helgen så det finns gott om tid för analys.


Silverdivisionen 2140A

1. Jaguar broline,v8 Jensen Flemming
2. Nougat ås,v6 Takter Johnny
3. Underpaid hanover,h5 Sjunnesson Jörgen
4. Nothing but class,h5 Untersteiner Peter
5. Aristocat boko,v7 Svanstedt Anders
6. Nesmil hanover,v9 Uhrberg Thomas
7. Beatles,v7 Goop björn
8. Claes boko,h5 Adielsson Erik
9. Oneinamillion U.S,v5 Kihlström Örjan
10. M.T.Harmony,s5 Untersteiner Johan
11. Prada secret,v7 Haugstad Kenneth
12. Gigant slugger,v7 Jansson Torbjörn

Vilka aspekter tar ni med i er analys?

[Greven-plast]

Är medveten om att vi inte har odds ännu, Men vinstchanserna kan vi analysera.

[RazshVollril]

Perfekt initiativ! Egentligen borde varje V75-lopp ha en egen tråd där man så tidigt som möjligt börjar spåna och sen sammanställer en ungefärlig värdering i hur överens vi är framåt fredag eller lördag! Saker under veckan kommer ju påverka sannolikheterna såsom strykningar, information etc.

Men jag kan börja lite smått.

1. Jaguar broline,v8 Jensen Flemming 10%
2. Nougat ås,v6 Takter Johnny 35%
3. Underpaid hanover,h5 Sjunnesson Jörgen 7%
4. Nothing but class,h5 Untersteiner Peter 6%
5. Aristocat boko,v7 Svanstedt Anders 7%
6. Nesmil hanover,v9 Uhrberg Thomas 2%
7. Beatles,v7 Goop björn 5%
8. Claes boko,h5 Adielsson Erik 20%
9. Oneinamillion U.S,v5 Kihlström Örjan 3%
10. M.T.Harmony,s5 Untersteiner Johan 2%
11. Prada secret,v7 Haugstad Kenneth 1.5%
12. Gigant slugger,v7 Jansson Torbjörn 1.5%


Aspekterna är ju dels hur bra hästen är samt vem som kör den. Sen måste man ju väga in vilket spår hästen har. En "lite" sämre häst med bra spår får ju ungefär samma sannolikhet som en "lite" bättre häst men med sämre spår. Även OS bör väga in hur loppet eventuellt kommer köras, dvs vilka kommer sitta bra på det etc.

Det här är mitt första utkast och jag hoppas fler hoppar på och försöker värdera det innan man blir påverkad av vad andra/kollektivet etc tror.

För er som också värderar hela loppet från noll, var tycker ni jag hamnat snett och varför?

[Greven-plast]

"Egentligen borde varje V75-lopp ha en egen tråd där man så tidigt som möjligt börjar spåna och sen sammanställer en ungefärlig värdering i hur överens vi är framåt fredag eller lördag! Saker under veckan kommer ju påverka sannolikheterna såsom strykningar, information etc."

Det är en väldigt bra idé!!

[karpafan]

Ursprungligen postat av RazshVollril

Perfekt initiativ! Egentligen borde varje V75-lopp ha en egen tråd där man så tidigt som möjligt börjar spåna och sen sammanställer en ungefärlig värdering i hur överens vi är framåt fredag eller lördag! Saker under veckan kommer ju påverka sannolikheterna såsom strykningar, information etc.

Men jag kan börja lite smått.

1. Jaguar broline,v8 Jensen Flemming 10%
2. Nougat ås,v6 Takter Johnny 35%
3. Underpaid hanover,h5 Sjunnesson Jörgen 7%
4. Nothing but class,h5 Untersteiner Peter 6%
5. Aristocat boko,v7 Svanstedt Anders 7%
6. Nesmil hanover,v9 Uhrberg Thomas 2%
7. Beatles,v7 Goop björn 5%
8. Claes boko,h5 Adielsson Erik 20%
9. Oneinamillion U.S,v5 Kihlström Örjan 3%
10. M.T.Harmony,s5 Untersteiner Johan 2%
11. Prada secret,v7 Haugstad Kenneth 1.5%
12. Gigant slugger,v7 Jansson Torbjörn 1.5%


Aspekterna är ju dels hur bra hästen är samt vem som kör den. Sen måste man ju väga in vilket spår hästen har. En "lite" sämre häst med bra spår får ju ungefär samma sannolikhet som en "lite" bättre häst men med sämre spår. Även OS bör väga in hur loppet eventuellt kommer köras, dvs vilka kommer sitta bra på det etc.

Det här är mitt första utkast och jag hoppas fler hoppar på och försöker värdera det innan man blir påverkad av vad andra/kollektivet etc tror.

För er som också värderar hela loppet från noll, var tycker ni jag hamnat snett och varför?

4an gjorde de bra ifrån bakspår senast, PU kanske har fått rätt på honom nu och ett perfekt spår 4 borde ge honom högre chans än 6%! 15% anser jag

Claes boko är nog bästa hästen, stig håller honom väldigt högt! spåret emot

[RazshVollril]

Ursprungligen postat av karpafan

4an gjorde de bra ifrån bakspår senast, PU kanske har fått rätt på honom nu och ett perfekt spår 4 borde ge honom högre chans än 6%! 15% anser jag

Längre distans nu men spåret är perfekt och jag kan nog hålla med om att den ska kunna nårma sig 10% iaf men det är på bekostnad från någon/några andra och jag vet inte var jag ska sänka någonstans. Möjligen ner någon procentenhet på 3, 5 samt 8. Över 10% vill jag dock inte gå på den även om spåret är perfekt och loppet senast var bra. Men tidigt på "veckan"...

[pelleplutt]

Sannolikhetsbedömningen beror ju mycket på hur du själv har målat up lopp scenariot, sen att sätta marginella bedömningar som 1.5% på 1.7% chans är tufft. o så här tidigt missar vi ju mycket viktigt information.


Det jag VILL säga är att
alla som säger kuskar jag vill bara säga en sak :de stora kuskarna(goop osv) blir ofta överspelade. Det ser man det på när de kör skit hästar så är de sällan under 5%

[Flickepojken]

ångra min fråga

[NicklasJ]

Att göra en vinstchansbedöming precis när startlistorna släpps är att börja i fel ände. Detta är den slutprodukt som det jobb man lägger ner ska mynna ut i precis innan inlämning. Det blir bara oseriöst att hafsa ihop något nu men jag ser gärna liknande initiativ på speldagen vare sig om det är inför v75 eller nätbolagens oddssläpp om det va det du var ute efter.

[putte64]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Att göra en vinstchansbedöming precis när startlistorna släpps är att börja i fel ände. Detta är den slutprodukt som det jobb man lägger ner ska mynna ut i precis innan inlämning. Det blir bara oseriöst att hafsa ihop något nu men jag ser gärna liknande initiativ på speldagen vare sig om det är inför v75 eller nätbolagens oddssläpp om det va det du var ute efter.

Jag förstår vad du menar, samtidigt vill du att bedömningen ska vara din så att du kopplar grepp på spelarkåren
väger man in för mycket "info" som alla andra också har tillgång är det lätt att man blir en i mängden, som springer på samma skrik osv
jag brukar leta efter info som förstärker det jag tror på, men inte ändra mig och helt plötsligt tro på en häst bara för att "alla" andra gör det

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av putte64

Jag förstår vad du menar, samtidigt vill du att bedömningen ska vara din så att du kopplar grepp på spelarkåren
väger man in för mycket "info" som alla andra också har tillgång är det lätt att man blir en i mängden, som springer på samma skrik osv
jag brukar leta efter info som förstärker det jag tror på, men inte ändra mig och helt plötsligt tro på en häst bara för att "alla" andra gör det

Man kopplar inte grepp på någonting alls om man försöker sig på att göra en vinstchansbedömning någon timme efter att startlistan kommer ut för en omgång som är om nästan en vecka.
Finns mycket info som du inte har tillgängligt inför v75an på söndagskvällen som inte bygger på att rygga stallskriken.

För det första så krävs det många timmar i lopparkivet även om det handlar om hästar som man ser ofta och är relativt kända för att skaffa sig tillräckligt med kött på benen.
Sen så är vi mitt i vintern där banunderlaget och vädret kan skifta otroligt och är helt omöjligt att veta idag. Baninfo och skoinfo under vintern kan vara loppavgörande och kasta omkull alla hästars chanser i ett lopp.
Vilket också gör värmningarna ännu viktigare och att hålla koll på loppen som går tidigare samma dag på banan.

Det finns inte en chans att man kan göra en seriös bedömning idag. Däremot så kan man börja arbetet med att skaffa sig ett underlag för att vara beredd att, efter de förutsättningar som finns närmre spelstopp, göra rätt värdering.
Snarare där man borde börja.

[Farnod]

NicklasJ for pres!

[Greven-plast]

Jag kanske är otydlig och för det ber jag om ursäkt. Det jag i grunden frågar efter är hur man arbetar fram en så korrekt chansvärdering som möjligt.

Inte enbart specifikt för just detta lopp.

Vilka aspekter tar ni med i er analys, Hur arbetar ni fram tex att Jaguar Broline har 10% chans?

Tack Nicklasj. Går det att utveckla hur du bedömer vikten av den information du får?

[KP]

Jag skulle rekommendera dig att beställa travbibeln.
http://h24-files.s3.amazonaws.com/19...3270-qZ3BH.pdf
http://h24-files.s3.amazonaws.com/19...3267-H589A.pdf

http://www.storavinster.se/statistikanalys-v75-8447373

[Maddepadde]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Man kopplar inte grepp på någonting alls om man försöker sig på att göra en vinstchansbedömning någon timme efter att startlistan kommer ut för en omgång som är om nästan en vecka.
Finns mycket info som du inte har tillgängligt inför v75an på söndagskvällen som inte bygger på att rygga stallskriken.

För det första så krävs det många timmar i lopparkivet även om det handlar om hästar som man ser ofta och är relativt kända för att skaffa sig tillräckligt med kött på benen.
Sen så är vi mitt i vintern där banunderlaget och vädret kan skifta otroligt och är helt omöjligt att veta idag. Baninfo och skoinfo under vintern kan vara loppavgörande och kasta omkull alla hästars chanser i ett lopp.
Vilket också gör värmningarna ännu viktigare och att hålla koll på loppen som går tidigare samma dag på banan.

Det finns inte en chans att man kan göra en seriös bedömning idag. Däremot så kan man börja arbetet med att skaffa sig ett underlag för att vara beredd att, efter de förutsättningar som finns närmre spelstopp, göra rätt värdering.
Snarare där man borde börja.

Men är det ändå inte en ide att börja så tidigt så möjligt för att få in input?

[prototyp]

Ursprungligen postat av Greven-plast

Hej travvänner.

Nu är jag lite nyfiken på att se om vi kan hjälpas åt med att göra en korrekt sannolikhetsbedömning.

Jag vill lära mig att göra, så långt det nu är möjligt en korrekt sannolikhetsbedömning av ett travlopp för att se om jag får rätt odds för mitt spel.

Tänkte att vi kunde ta V75-6 på Åby nu till helgen så det finns gott om tid för analys.


Silverdivisionen 2140A

1. Jaguar broline,v8 Jensen Flemming
2. Nougat ås,v6 Takter Johnny
3. Underpaid hanover,h5 Sjunnesson Jörgen
4. Nothing but class,h5 Untersteiner Peter
5. Aristocat boko,v7 Svanstedt Anders
6. Nesmil hanover,v9 Uhrberg Thomas
7. Beatles,v7 Goop björn
8. Claes boko,h5 Adielsson Erik
9. Oneinamillion U.S,v5 Kihlström Örjan
10. M.T.Harmony,s5 Untersteiner Johan
11. Prada secret,v7 Haugstad Kenneth
12. Gigant slugger,v7 Jansson Torbjörn

Vilka aspekter tar ni med i er analys?

Bra idé! Spelteorier kan vara ganska underhållande. Men valet av Åby är inte så bra eftersom den banan har dubbla O S. Det innebär att spårstatistiken skiljer sig markant åt om du jämför med andra banor som inte har O S. Jens S, mannen bakom Statistikbibeln har grynkoll på sådant.

En kusk som är smart och ser fördelarna med O S på Åby är J Takter. Han sätter sig gärna i rygg på ledaren om tillfälle ges. Och där i det läget kan han korpa hem segern genom att glida ut i första eller andra inner...

Men generellt sett på andra banor när det är autostart är att fokusera på de mest vinstgivande spåren. De fyra mest vinstgivande spåren 2012 var:
1:4
2:5
3:2 och 6

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av Maddepadde

Men är det ändå inte en ide att börja så tidigt så möjligt för att få in input?

Klart du ska börja så tidigt som möjligt med att jobba igenom en omgång. Desto fler timmar du kan lägga ner desto större chans att du prickar rätt i din bedömning. Men börja då snarare med att värdera grundkapacitet,form och startsnabbhet på hästarna kontra varandra.

[Viroid]

Jag brukar göra så här, ungefär:

Första punkten brukar vara "vem tar ledningen, vem vill springa i ledningen och vem kan vinna från ledningen?". En mycket stor andel av loppen vinns från just ledningen, så det är en viktig fråga. Kräver ofta mycket studier i lopparkivet. Brukar ta måndag - tisdag att klura på detta.

Nästa steg brukar vara att klura över startspår. Det visar sig år från år att ungefär samma startspår har en högre andel vinnare än andra spår. Det här får man inte blunda för som spelare. En annan faktor är kuskens förmåga att vinna. I snitt är det ungefär 11 hästar i varje lopp. Om alla kuskar vann sin statistiska andel skulle alla ha ungefär 9 i segerprocent. Så ser det ju dock inte ut i verkligheten. Kuskar med hög segerprocent har större chans. Det här tar inte så mycket tid, men det är vad onsdagen brukar ägnas åt.

Därefter börjar man fundera över vilka hästar som tål att göra jobb i spåren, vilka som faktiskt tror på chans och vilka som är lite mer avvaktande. Det här kräver att man studerar intervjuer. Nu är det torsdag och fredag. Här får man också lov att börja kika på det här med balans och väder. En annan faktor är att stämma av sina tankar med hur strecken ser ut att hamna. En tredje faktor är vilka pengar man har att spela för. De senare betyder inget för hästarnas vinstchanser, men är inte helt oviktiga när systemet skall komponeras.

Nu är det fredag kväll, klockan är 22, barnen har somnat och man kan börja göra de verkliga beräkningarna. Jag brukar utgå från insatsfördelningen och justera utifrån den vad jag tycker är positivt respektive negativt. Jag gör sällan några enorma skillnader i värdering mot kollektivet. Jag vore dum i huvidet om jag säger att en häst med 1% av insatserna på sig har 25% chans att vinna. Men 5% eller rent av 10% om det är en annan stor favorit i loppet är kanske rimligt att sträcka sig till. Det brukar räcka bra för att komma med på systemet. På samma sätt är det orimligt att chansvärdera en favorit med 30% av insatserna på sig till 2% vinstchans bara för att den körs av Roger Malmqvist. Men 15% är kanske rimligt om det finns några vettiga emot som man har bra info på. Det brukar räcka för att den skall försvinna från lappen eller bli C-häst.

Sedan måste man följa upp detta på lördagen om det kommer strykningar. Det kan förändra ett lopp totalt. Oväntad skoinfo får man också vara uppmärksam på, däremot brukar jag inte ta så stor notis om värmningarna om det inte är extremt negativ info som kommer. För att man inte skall bli helt tagen på sängen är det bra om man byggt upp ett alternativt system i huvudet om man måste göra om då en spik stryks eller får skor på sig.

Det finns inget streckspel som är så genomanalyserat av spelarna som V75, och det bör man också veta. Det är ibland lättare att få betalt för analysen på andra spelformer.

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av Greven-plast

Jag kanske är otydlig och för det ber jag om ursäkt. Det jag i grunden frågar efter är hur man arbetar fram en så korrekt chansvärdering som möjligt.

Inte enbart specifikt för just detta lopp.

Vilka aspekter tar ni med i er analys, Hur arbetar ni fram tex att Jaguar Broline har 10% chans?

Tack Nicklasj. Går det att utveckla hur du bedömer vikten av den information du får?

Reagerade mest på att Rash 20min efter att du skapade tråden när listorna precis kommit har gjort en vinstchansbedömning. Den kan inte bygga på annat än raden och minnen vilket inte är speciellt bra källor till bedömning.

Är otroligt svårt att försöka diskutera generellt över vikten av viss information. Först och främst så har ju information olika stor relevans. Vissa hästar är sekunder sämre med skor än utan. Då blir ju skoinformationen på den hästen väldigt intressant och av väldigt stor vikt. Andra hästar är skillnaden knappt märkbar och då är informationen istället inte alls lika viktig.
Sen så beror vikten av information på att du måste ställa information i relation till de andra hästarna i loppet och annan information som du har.
Om vi tar banunderlag som exempel så ökar/sjunker ju en hästs vinstchans bara om det finns någon som hanterar underlaget bättre/sämre.

Tyvärr finns det inga genvägar i trav. Man måste lägga ner en enorm tid för att få den helhetsbild av alla parametrar och hur dom relaterar till varandra som krävs. Tycker själv att jag blir bättre för varje dag som går och för varje analys jag gör. Det gäller att försöka och försöka och försöka och diskutera med andra.

[clarund]

Ursprungligen postat av Maddepadde

Men är det ändå inte en ide att börja så tidigt så möjligt för att få in input?

Absolut.

Putte64 o NicklasJ är två härinne som har koll. Viroids upplägg ovan låter vettigt, Razsh tidiga utkast är just ett utkast och jag ser inget fel med det förutsatt att man reviderar detsamma.


Låter dock lite märkligt att söka bekräftelsebias(se putte64:s inlägg) skämt åsido brukar jag själv se till att läsa listorna ograverat för att se om man hittar något man har "känsla" för innan alla tips och stallskrik etc sveper över en.

Det fungerar hyggligt för mig men för en nybörjare utan erfarenhet och kunskap om trav och koll på hästarna blir det förstås mer lotteribetonat att bara läsa startlistorna.


Likaså dyker en massa info upp som förstås måste värderas.

[putte64]

Ursprungligen postat av clarund

Absolut.

Putte64 o NicklasJ är två härinne som har koll. Viroids upplägg ovan låter vettigt, Razsh tidiga utkast är just ett utkast och jag ser inget fel med det förutsatt att man reviderar detsamma.


Låter dock lite märkligt att söka bekräftelsebias(se putte64:s inlägg) skämt åsido brukar jag själv se till att läsa listorna ograverat för att se om man hittar något man har "känsla" för innan alla tips och stallskrik etc sveper över en.

Det fungerar hyggligt för mig men för en nybörjare utan erfarenhet och kunskap om trav och koll på hästarna blir det förstås mer lotteribetonat att bara läsa startlistorna.


Likaså dyker en massa info upp som förstås måste värderas.

Jag vill inte bli bekräftad men om tränare / kusk gör samma bedömning som jag är det helt klart ett plus för mig när jag gör raden

[clarund]

Edit: deleted.

[prototyp]

" Det finns inget streckspel som är så genomanalyserat av spelarna som V75, och det bör man också veta. Det är ibland lättare att få betalt för analysen på andra spelformer. "

Exakt! Plus att det går in många megastora system på minst 20 000 rader och uppåt. Hur stor chans har du som ensam spelare emot stora spelsystem?

[Greven-plast]

Tack alla för era svar!

Det är precis det här jag är intresserad av.
Hur gör ni då med all information ni får?
Är det bara i huvudet ni samlar informationen eller jobbar ni tex i en exelfil för att hålla reda på allt?

[clarund]

Ursprungligen postat av prototyp

...

Exakt! Plus att det går in många megastora system på minst 20 000 rader och uppåt. Hur stor chans har du som ensam spelare emot stora spelsystem?

Det där är inget jag lägger någon vikt vid.

För mig gäller EV och så länge det är godtagbart (hur man nu ska uppskatta sånt) är jag nöjd.


Det är först när det vankas jackpot och gratispengar man kan känna viss avundsjuka mot de som kan satsa lite större.
När ATG sedan ger "UtlandsAffe" rabatter ovanpå detta blir känslan att bara betala än större.
Vetskapen om att en del av dessa spel inte ens skulle förekomma utan rabatter och att de dränerar svenska spelare på kapital borde inte bara jag ogilla....


Sen kan man förstås värdera tiden man lägger och då blir den självklart onödigt stor i proportion till en annans minimala insatser...

[prototyp]

Ursprungligen postat av Greven-plast

Tack alla för era svar!

Det är precis det här jag är intresserad av.
Hur gör ni då med all information ni får?
Är det bara i huvudet ni samlar informationen eller jobbar ni tex i en exelfil för att hålla reda på allt?

Mkt sitter i ryggmärgen. Men i ärlighetens namn är det en hel del som man missar. Men så är det alltid.
En mkt enkel lathund är att gå efter turordningen. De fem första på vinner ca 80 % av alla lopp som körs.

[Espo]

Slänger ofta in startlistan i Excel på Söndagskväll. Sen börjar jag i arkivet på måndag, går igenom häst för häst. Betar av 1-2lopp/kväll fram till fredag. På fredag kompletterar jag mina egna tankar och noteringar från arkivet med vad som kommit fram i intervjuer angående utrustning dagsform osv. Sen tar jag en titt på de olika betaltjänsternas tips och analyser för att se om de har några infallsvinklar jag missat. Lördag kompletterar jag med sista minuten info och värmningar 12.30-14.30.

Upplägget ovan är för min del en perfekt förberedelse och kan tyvärr inte alltid genomföras pga diverse olika anledningar, men kan jag följa detta upplägg är jag säker på att jag har edge mot minst 95% av övriga travspelare och således vinnare i längden. (Man får inte glömma att stor del av V75 spelarna är hobbyspelare som antagligen skulle ha större chans på lotto.)

Ett plus med detta upplägg är också att jag bygger på mig ett arkiv där jag lätt kan gå tillbaka och se tidigare analyser man gjort av V75 hästarna vilket i sin tur kräver kortare genomgång i arkivet...

[MickeBadkarstrav]

Hej,
Här kan ni se Start och målgångar simulerat samt formkurvor med mina inställningar:

http://youtu.be/ug4Wa4TSd8M
/Micke på badkarstrav.se