Vilka åtgärder kommer ATG ta mot robotspelare?

Strappa71 · 2013-12-31, 00:46

@Overpace

Respektive partners alla rader lämnas in batchvis utan "kund-referenser". Det innebär att det är upp till varje partner att sköta begränsningarna för SINA kunder. ATG har rätt att granska underlaget men det är inget som sker per automatik.

ATG visade tidigt att man menade allvar med avstängningar när partners bryter mot SINA åtaganden. Den läxan har de lärt sig till 99.99%.

Kruxet är att det inte alls är svårt att manipulera inlämningsfilerna så att det inte finns en chans att bevisa att de är delar av ett större system om man verkligen ger sig fan på det. Mha lämpligt antal bulvankonton kan de ändå spela ungefär som de vill.

Kunderna som spelar hos utlandsombuden har samma regler som oss men det är inget som påverkar de här syndikaten.

Pudelns kärna är att inse att "robot"-gränserna är ytterst godtyckliga. De fick ju inte till det vid första försöket. Varför skulle de ha gissat rätt nu den andra gången? Sanningen är att det inte existerar någon magisk gräns där komplexiteten i utskrivna system utgör någon slags orättvisa.

Milsson · 2013-12-31, 01:28

Det är ganska uppenbart att man försöker tiga ihjäl problemet. OM det skulle bli vida känt bland ALLA Harry-spelare att det inte är någon ide att spela v75 längre pga utlandsaffe så skulle avtalen sägas upp oavsett kostnad.
Jag känner folk som spelar varje helg och har gjort det i många år men dom tror jag skojar när jag berättar om det här.
Det låter långsökt att någon/några i ledningen har blivit gagnade av det här men så länge atg inte gör något åt det verkliga problemet växer ju misstankarna minst sagt.
Jag lämnar fortfarande in min v75:a på lördagarna men det känns surt som fan varje gång. För jag vet att det kommer inte bli 10M som delas på 4 svenska spelare utan det kommer vara 1M som delas resten går till affe. Om jag nu någon gång skulle få någon utdelning på 7:an vill säga.
Åter till topic. Jag ser det inte alls omöjligt att atg tar bort filinlämning helt och hållet. Om det blir vida känt att "robot spelare" snor alla Harryspelares
Pengar så kan ägg stolsera med att dom har tagit bort möjligheten helt och hållet. Vidare så löser ju problemet med utlandsaffe sig självt i och med att atg använder tekniker med en "klumpfil" så att varken atg eller någon annan kan ha någon insyn i vad som händer där. Om dom kommer på ett fint sätt att presentera vinnare så kanske dom inte ens behöver nämna att dagens 7:a gick till Estland till exempel.

putte64 · 2013-12-31, 01:32

Eftersom xml filen vi lämnar in är uppbyggd enligt nedan, är det bara att splitta upp den i lämpligt antal filer.
Har du 100000 system gör du 20 filer, och numrerar couponid="1" till 5000 så är problemet löst.
Programmet för att göra det fixar alla som har lite programmeringserfarenhet på en timme.

<betcoupons>
<v75Coupon couponid="1" date="2013-12-28" betmultiplier="1" v7="1">
<leg legno="1" marks="000000001000000" r1="3" r2="10"/>
<leg legno="2" marks="110101000100000" r1="11" r2="12"/>
<leg legno="3" marks="110010111100000" r1="11" r2="12"/>
<leg legno="4" marks="110000000100000" r1="6" r2="3"/>
<leg legno="5" marks="000000000100000" r1="5" r2="7"/>
<leg legno="6" marks="000000100000000" r1="9" r2="10"/>
<leg legno="7" marks="111110010010000" r1="9" r2="6"/>
</v75Coupon>
<v75Coupon couponid="2" date="2013-12-28" betmultiplier="1" v7="1">
<leg legno="1" marks="110000000000000" r1="3" r2="10"/>
<leg legno="2" marks="110101000100000" r1="11" r2="12"/>
<leg legno="3" marks="110010111100000" r1="11" r2="12"/>
<leg legno="4" marks="010000000000000" r1="6" r2="3"/>
<leg legno="5" marks="000000000100000" r1="5" r2="7"/>
<leg legno="6" marks="000000100000000" r1="9" r2="10"/>
<leg legno="7" marks="111110010010000" r1="9" r2="6"/>
</v75Coupon>
</betcoupons>

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71

@Overpace

Respektive partners alla rader lämnas in batchvis utan "kund-referenser". Det innebär att det är upp till varje partner att sköta begränsningarna för SINA kunder. ATG har rätt att granska underlaget men det är inget som sker per automatik.

ATG visade tidigt att man menade allvar med avstängningar när partners bryter mot SINA åtaganden. Den läxan har de lärt sig till 99.99%.

Kruxet är att det inte alls är svårt att manipulera inlämningsfilerna så att det inte finns en chans att bevisa att de är delar av ett större system om man verkligen ger sig fan på det. Mha lämpligt antal bulvankonton kan de ändå spela ungefär som de vill.

Kunderna som spelar hos utlandsombuden har samma regler som oss men det är inget som påverkar de här syndikaten.

Pudelns kärna är att inse att "robot"-gränserna är ytterst godtyckliga. De fick ju inte till det vid första försöket. Varför skulle de ha gissat rätt nu den andra gången? Sanningen är att det inte existerar någon magisk gräns där komplexiteten i utskrivna system utgör någon slags orättvisa.

Strappa71 · 2013-12-31, 01:38

Citat:

Ursprungligen postat av Milsson

Det är ganska uppenbart att man försöker tiga ihjäl problemet. OM det skulle bli vida känt bland ALLA Harry-spelare att det inte är någon ide att spela v75 längre pga utlandsaffe så skulle avtalen sägas upp oavsett kostnad.
Jag känner folk som spelar varje helg och har gjort det i många år men dom tror jag skojar när jag berättar om det här.
Det låter långsökt att någon/några i ledningen har blivit gagnade av det här men så länge atg inte gör något åt det verkliga problemet växer ju misstankarna minst sagt.
Jag lämnar fortfarande in min v75:a på lördagarna men det känns surt som fan varje gång. För jag vet att det kommer inte bli 10M som delas på 4 svenska spelare utan det kommer vara 1M som delas resten går till affe. Om jag nu någon gång skulle få någon utdelning på 7:an vill säga.
Åter till topic. Jag ser det inte alls omöjligt att atg tar bort filinlämning helt och hållet. Om det blir vida känt att "robot spelare" snor alla Harryspelares
Pengar så kan ägg stolsera med att dom har tagit bort möjligheten helt och hållet. Vidare så löser ju problemet med utlandsaffe sig självt i och med att atg använder tekniker med en "klumpfil" så att varken atg eller någon annan kan ha någon insyn i vad som händer där. Om dom kommer på ett fint sätt att presentera vinnare så kanske dom inte ens behöver nämna att dagens 7:a gick till Estland till exempel.

Spelade du på atg.se före filinlämningens dagar? Det gick att lämna in reducerade system "automatiskt" redan då. Samma tekniker som användes på den tiden skulle snabbt återupplivas om man tog bort filinlämningen. Och vilka tror du skulle vara snabbast med att lösa problemet? Självklart de kapitalstarka syndikaten som då skulle få ett ÄNNU större övertag på spelarkollektivet.

ATG öppnade möjligheten för filinlämning för att öka tillgängligheten på inlämningsfunktionen för "vanliga spelare" som var j-ligt irriterade på att de som spelade reducerat "blockade" inlämnings-servrarna. Att de skulle gå tillbaka till ett sånt alternativ har nära noll sannolikhet.

almen · 2013-12-31, 02:01

Citat:

Ursprungligen postat av putte64

Eftersom xml filen vi lämnar in är uppbyggd enligt nedan, är det bara att splitta upp den i lämpligt antal filer.
Har du 100000 system gör du 20 filer, och numrerar couponid="1" till 5000 så är problemet löst.
Programmet för att göra det fixar alla som har lite programmeringserfarenhet på en timme.

Om det nu är så enkelt som Putte64 menar och det är det givetvis för kunnigt folk så visar ju det också vilken enorm fördel det är för ett syndikat att vara ägare av ett ombudstillstånd.

Det ska bli mycket intressant att följa ATG´s reaktion och förklaringar när ett sådant ägarförhållande (snart?) avslöjas vilket naturligtvis är mycket angeläget.

grannybar · 2013-12-31, 03:24

släpp robotspelarna fria å låt de lämna in bongar obegränsat det är ända bara matematiskt uträknat genom statistik med det stämmer ej till 100 varje gång så lät de spela så atg omsätter ännu mera ,bara en jävla massa dravel om robotspelarna som omsätter miljoner även om jag skulle göra det på lotto så blir jag ej ensam ändå med tex 2 rätt på joker

Viroid · 2013-12-31, 07:08

En variant på det hela är att ATG inte släpper någon information om streck eller insats per ekipage förrän efter spelstopp.

Strappa71 · 2013-12-31, 08:59

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid

En variant på det hela är att ATG inte släpper någon information om streck eller insats per ekipage förrän efter spelstopp.

Inga odds på Vinnarspelet eller DD heller då?

Är du säker på att du ens vill testa en sådan idé Viroid? Det skulle sänka spelomsättningen lika mycket eller mer än alla skandaler tillsammans.

HPT · 2013-12-31, 10:49

Citat:

Ursprungligen postat av putte64

Eftersom xml filen vi lämnar in är uppbyggd enligt nedan, är det bara att splitta upp den i lämpligt antal filer.
Har du 100000 system gör du 20 filer, och numrerar couponid="1" till 5000 så är problemet löst.
Programmet för att göra det fixar alla som har lite programmeringserfarenhet på en timme.

<betcoupons>
<v75Coupon couponid="1" date="2013-12-28" betmultiplier="1" v7="1">
<leg legno="1" marks="000000001000000" r1="3" r2="10"/>
<leg legno="2" marks="110101000100000" r1="11" r2="12"/>
<leg legno="3" marks="110010111100000" r1="11" r2="12"/>
<leg legno="4" marks="110000000100000" r1="6" r2="3"/>
<leg legno="5" marks="000000000100000" r1="5" r2="7"/>
<leg legno="6" marks="000000100000000" r1="9" r2="10"/>
<leg legno="7" marks="111110010010000" r1="9" r2="6"/>
</v75Coupon>
<v75Coupon couponid="2" date="2013-12-28" betmultiplier="1" v7="1">
<leg legno="1" marks="110000000000000" r1="3" r2="10"/>
<leg legno="2" marks="110101000100000" r1="11" r2="12"/>
<leg legno="3" marks="110010111100000" r1="11" r2="12"/>
<leg legno="4" marks="010000000000000" r1="6" r2="3"/>
<leg legno="5" marks="000000000100000" r1="5" r2="7"/>
<leg legno="6" marks="000000100000000" r1="9" r2="10"/>
<leg legno="7" marks="111110010010000" r1="9" r2="6"/>
</v75Coupon>
</betcoupons>

Det här görs redan automatiskt i HPT version 5, så det behövs inga programmeringskunskaper alls, MEN, det innebär ju fortfarande att du bryter mot ATGs regler om alla filerna lämnas in...

Sen är det inte så enkelt som att 1 kupong = 1 system. Ett system är en kupong multiplicerat med eventuell flerbong och multiplicerat med 2,5 för V6/V7/V8.

Strappa71 · 2013-12-31, 10:59

Citat:

Ursprungligen postat av HPT

Det här görs redan automatiskt i HPT version 5, så det behövs inga programmeringskunskaper alls, MEN, det innebär ju fortfarande att du bryter mot ATGs regler om alla filerna lämnas in...

Sen är det inte så enkelt som att 1 kupong = 1 system. Ett system är en kupong multiplicerat med eventuell flerbong och multiplicerat med 2,5 för V6/V7/V8.

Och splittar man filerna "rakt av" som de är genererade av reduceringsprogrammen så är det inte omöjligt att ATG klarar av att se mönster som gör att sammansatta spel på olika konton upptäcks.

För den som verkligen gå runt reglerna tror jag att det krävs lite mer ansträngning än så. Men det är ändå ingen raket-forskning.

putte64 · 2013-12-31, 11:03

Citat:

Ursprungligen postat av HPT

Det här görs redan automatiskt i HPT version 5, så det behövs inga programmeringskunskaper alls, MEN, det innebär ju fortfarande att du bryter mot ATGs regler om alla filerna lämnas in...

Sen är det inte så enkelt som att 1 kupong = 1 system. Ett system är en kupong multiplicerat med eventuell flerbong och multiplicerat med 2,5 för V6/V7/V8.

Så är det.
Xml filen är otroligt enkel att hantera, för att få in 20*5000 kuponger lär man behöva 20 atg konton, men om man nu vill lämna in så stort har man säkert fixat det.
Det finns absolut ingen möjlighet för Atg att förstå det är ett reducerat system vi pratar om.

putte64 · 2013-12-31, 11:06

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71

Och splittar man filerna "rakt av" som de är genererade av reduceringsprogrammen så är det inte omöjligt att ATG klarar av att se mönster som gör att sammansatta spel på olika konton upptäcks.

För den som verkligen gå runt reglerna tror jag att det krävs lite mer ansträngning än så. Men det är ändå ingen raket-forskning.

Nej.
Det är omöjligt att upptäcka.
Är du orolig ändrar du tidsstämpel, är lite konstigt om alla systemen skapades samma sekund, se nedan

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<issuer xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:noNamespaceSchemaLocation="http://webservice.atg.se/schemas/atg_filebetting.xsd" company="Joker Software AS" product="Jokersystemet" version="11.14" createddate="2013-12-31" createdtime="10:58:33" schemaversion="ATG File Betting XSD ver 1.8">
<betcoupons>
<v75Coupon couponid="1" date="2014-01-04" betmultiplier="1" v7="1">
<leg legno="1" marks="100001000100000" r1="9" r2="7"/>
<leg legno="2" marks="000001000000000" r1="7" r2="12"/>
<leg legno="3" marks="010111100000000" r1="1" r2="11"/>
<leg legno="4" marks="100010000000000" r1="9" r2="6"/>
<leg legno="5" marks="000000000100000" r1="2" r2="1"/>
<leg legno="6" marks="010100000110000" r1="12" r2="1"/>
<leg legno="7" marks="100011000000000" r1="7" r2="10"/>
</v75Coupon>
<v75Coupon couponid="2" date="2014-01-04" betmultiplier="1" v7="1">
<leg legno="1" marks="000100000000000" r1="1" r2="6"/>
<leg legno="2" marks="000001100000000" r1="12" r2="3"/>
<leg legno="3" marks="010111100000000" r1="1" r2="11"/>
<leg legno="4" marks="100010000000000" r1="9" r2="6"/>
<leg legno="5" marks="000000000100000" r1="2" r2="1"/>
<leg legno="6" marks="010100000110000" r1="12" r2="1"/>
<leg legno="7" marks="100011000000000" r1="7" r2="10"/>
</v75Coupon>
</betcoupons>
</issuer>

HPT · 2013-12-31, 11:11

Citat:

Ursprungligen postat av putte64

Nej.
Det är omöjligt att upptäcka.
Är du orolig ändrar du tidsstämpel, är lite konstigt om alla systemen skapades samma sekund, se nedan

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<issuer xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:noNamespaceSchemaLocation="http://webservice.atg.se/schemas/atg_filebetting.xsd" company="Joker Software AS" product="Jokersystemet" version="11.14" createddate="2013-12-31" createdtime="10:58:33" schemaversion="ATG File Betting XSD ver 1.8">
<betcoupons>
<v75Coupon couponid="1" date="2014-01-04" betmultiplier="1" v7="1">
<leg legno="1" marks="100001000100000" r1="9" r2="7"/>
<leg legno="2" marks="000001000000000" r1="7" r2="12"/>
<leg legno="3" marks="010111100000000" r1="1" r2="11"/>
<leg legno="4" marks="100010000000000" r1="9" r2="6"/>
<leg legno="5" marks="000000000100000" r1="2" r2="1"/>
<leg legno="6" marks="010100000110000" r1="12" r2="1"/>
<leg legno="7" marks="100011000000000" r1="7" r2="10"/>
</v75Coupon>
<v75Coupon couponid="2" date="2014-01-04" betmultiplier="1" v7="1">
<leg legno="1" marks="000100000000000" r1="1" r2="6"/>
<leg legno="2" marks="000001100000000" r1="12" r2="3"/>
<leg legno="3" marks="010111100000000" r1="1" r2="11"/>
<leg legno="4" marks="100010000000000" r1="9" r2="6"/>
<leg legno="5" marks="000000000100000" r1="2" r2="1"/>
<leg legno="6" marks="010100000110000" r1="12" r2="1"/>
<leg legno="7" marks="100011000000000" r1="7" r2="10"/>
</v75Coupon>
</betcoupons>
</issuer>

Ändrar du tidsstämpeln kommer inte checksiffran i filnamnet stämma, så då ökar garanterat risken att bli "upptäckt".

Ni får fundera vidare... ;-)

putte64 · 2013-12-31, 11:23

Citat:

Ursprungligen postat av HPT

Ändrar du tidsstämpeln kommer inte checksiffran i filnamnet stämma, så då ökar garanterat risken att bli "upptäckt".

Ni får fundera vidare... ;-)

Atg varnar för checksummefel, men det går bra att lämna in filen ändå.
Kanske lite misstänkt om det börjar komma in jättesystem med checksummefel, men att bevisa oegentligheter lär inte bli lätt.

Strappa71 · 2013-12-31, 11:34

Citat:

Ursprungligen postat av HPT

Ändrar du tidsstämpeln kommer inte checksiffran i filnamnet stämma, så då ökar garanterat risken att bli "upptäckt".

Ni får fundera vidare... ;-)

Som sagt. Det kräver "lite mer" än att bara splitta filerna men det är absolut ingen omöjlighet för den som har bestämt sig.

Exakt hur det görs tekniskt är rätt ointressant för den här trådens syfte.

Det räcker att konstatera att det är görbart och att begränsningarna mot det påhittade begreppet "robot-spel" aldrig kommer att få påstådd effekt.

Däremot kommer de att få "avsedd effekt". Dvs att höja medelinsatsen per kupong tillräckligt mycket för att allmogen ska tro att allt är frid och fröjd.

2013-12-31, 00:46	#16
Strappa71 Reg.datum: jun 2011 Inlägg: 4 721 Sharp$: 980	@Overpace Respektive partners alla rader lämnas in batchvis utan "kund-referenser". Det innebär att det är upp till varje partner att sköta begränsningarna för SINA kunder. ATG har rätt att granska underlaget men det är inget som sker per automatik. ATG visade tidigt att man menade allvar med avstängningar när partners bryter mot SINA åtaganden. Den läxan har de lärt sig till 99.99%. Kruxet är att det inte alls är svårt att manipulera inlämningsfilerna så att det inte finns en chans att bevisa att de är delar av ett större system om man verkligen ger sig fan på det. Mha lämpligt antal bulvankonton kan de ändå spela ungefär som de vill. Kunderna som spelar hos utlandsombuden har samma regler som oss men det är inget som påverkar de här syndikaten. Pudelns kärna är att inse att "robot"-gränserna är ytterst godtyckliga. De fick ju inte till det vid första försöket. Varför skulle de ha gissat rätt nu den andra gången? Sanningen är att det inte existerar någon magisk gräns där komplexiteten i utskrivna system utgör någon slags orättvisa. __________________ Spelälskande gringubbe som hellre klagar en gång för mycket än gång för lite! Följande användare gav Sharp$ för den här posten: overpace (+5)

2013-12-31, 01:28	#17
Milsson Reg.datum: sep 2013 Inlägg: 145 Sharp$: 1375	Det är ganska uppenbart att man försöker tiga ihjäl problemet. OM det skulle bli vida känt bland ALLA Harry-spelare att det inte är någon ide att spela v75 längre pga utlandsaffe så skulle avtalen sägas upp oavsett kostnad. Jag känner folk som spelar varje helg och har gjort det i många år men dom tror jag skojar när jag berättar om det här. Det låter långsökt att någon/några i ledningen har blivit gagnade av det här men så länge atg inte gör något åt det verkliga problemet växer ju misstankarna minst sagt. Jag lämnar fortfarande in min v75:a på lördagarna men det känns surt som fan varje gång. För jag vet att det kommer inte bli 10M som delas på 4 svenska spelare utan det kommer vara 1M som delas resten går till affe. Om jag nu någon gång skulle få någon utdelning på 7:an vill säga. Åter till topic. Jag ser det inte alls omöjligt att atg tar bort filinlämning helt och hållet. Om det blir vida känt att "robot spelare" snor alla Harryspelares Pengar så kan ägg stolsera med att dom har tagit bort möjligheten helt och hållet. Vidare så löser ju problemet med utlandsaffe sig självt i och med att atg använder tekniker med en "klumpfil" så att varken atg eller någon annan kan ha någon insyn i vad som händer där. Om dom kommer på ett fint sätt att presentera vinnare så kanske dom inte ens behöver nämna att dagens 7:a gick till Estland till exempel. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-12-31, 03:24	#21
grannybar Reg.datum: apr 2012 Inlägg: 261 Sharp$: 2112	släpp robotspelarna fria å låt de lämna in bongar obegränsat det är ända bara matematiskt uträknat genom statistik med det stämmer ej till 100 varje gång så lät de spela så atg omsätter ännu mera ,bara en jävla massa dravel om robotspelarna som omsätter miljoner även om jag skulle göra det på lotto så blir jag ej ensam ändå med tex 2 rätt på joker Följande användare gav Sharp$ för den här posten: overpace (+5)

2013-12-31, 07:08	#22
Viroid Reg.datum: jan 2012 Inlägg: 2 896 Sharp$: 16080	En variant på det hela är att ATG inte släpper någon information om streck eller insats per ekipage förrän efter spelstopp. __________________ Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: