Vilka åtgärder kommer ATG ta mot robotspelare?

[sandro]

Tänkte att vi kanske kunde snacka om vad vi TROR att atg.s åtgärder kommer bli om det visar sig att spelen från Estland i helgen var robotspel (ganska troligt att det var det).

Snack om det är fel eller inte behöver ni inte ta i den här tråden utan bara eventuella åtgärder som atg kommer ta så slipper vi allt tjaffs och 72 sidor om hur fel eller rätt det är.

ATG har visat med sin begränsning på antalet system som får lämnas in att dom är starkt emot det här och utdelning av varningar till kunder som går över gränserna har utdelats MEN dom har kunnat plocka ut sina miljoner utan problem och sedan antagligen som nu bara hittat andra personer att regga på atg och lämna in sina spel hos (tex folk i Estland som ställer upp med sina namn och personnummer?)

Skulle det här visa sig vara ett robotspel helgen som var så kommer ju atg garanterat att göra något åt det.

Direkta avstängningar utan varning?

Minskar gränserna ännu mer för hur många system som är tillåtet / kund?

Är det möjligt att det till och med blir så i framtiden att det tex bara får lämnas in 10 talet kuponger / kund hos atg på nätet och i butik MÅSTE man lämna personnummer och verifiera sig när man lämnar in kuponger eller använda sig av sitt atg kort så det syns hur många kuponger man har lämnat in?

I ett samhälle där man idag knappt får åka buss eller tåg utan att visa giltig ID handling eller sätta in 10.000 kr över disk på banker utan att visa kvitto på vart pengarna kommer ifrån så låter det inte som helt orimliga åtgärder som skulle kunna komma från atg?

På så sätt så skulle dom ju iaf gå stenhårt på sin redan inslagna väg att motverka robotspelare då dom i så fall skulle behövs orimligt många konton hos atg för att kunna lämna in sina spel om taket tex var 10 system / kund.

Vad tror ni om ni får leka lite med tanken?

Som sagt var ingen tråd att snacka in om det är fel eller inte så håll er gärna till ämnet.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av sandro

Tänkte att vi kanske kunde snacka om vad vi TROR att atg.s åtgärder kommer bli om det visar sig att spelen från Estland i helgen var robotspel (ganska troligt att det var det).

Snack om det är fel eller inte behöver ni inte ta i den här tråden utan bara eventuella åtgärder som atg kommer ta så slipper vi allt tjaffs och 72 sidor om hur fel eller rätt det är.

ATG har visat med sin begränsning på antalet system som får lämnas in att dom är starkt emot det här och utdelning av varningar till kunder som går över gränserna har utdelats MEN dom har kunnat plocka ut sina miljoner utan problem och sedan antagligen som nu bara hittat andra personer att regga på atg och lämna in sina spel hos (tex folk i Estland som ställer upp med sina namn och personnummer?)

Skulle det här visa sig vara ett robotspel helgen som var så kommer ju atg garanterat att göra något åt det.

Direkta avstängningar utan varning?

Minskar gränserna ännu mer för hur många system som är tillåtet / kund?

Är det möjligt att det till och med blir så i framtiden att det tex bara får lämnas in 10 talet kuponger / kund hos atg på nätet och i butik MÅSTE man lämna personnummer och verifiera sig när man lämnar in kuponger eller använda sig av sitt atg kort så det syns hur många kuponger man har lämnat in?

I ett samhälle där man idag knappt får åka buss eller tåg utan att visa giltig ID handling eller sätta in 10.000 kr över disk på banker utan att visa kvitto på vart pengarna kommer ifrån så låter det inte som helt orimliga åtgärder som skulle kunna komma från atg?

På så sätt så skulle dom ju iaf gå stenhårt på sin redan inslagna väg att motverka robotspelare då dom i så fall skulle behövs orimligt många konton hos atg för att kunna lämna in sina spel om taket tex var 10 system / kund.

Vad tror ni om ni får leka lite med tanken?

Som sagt var ingen tråd att snacka in om det är fel eller inte så håll er gärna till ämnet.

Enligt ATG's definitioner var det nästan till 100% inte robotspel.

Vad menar du sälv med robot-spel? Är det att spela med datorgenererade reducerade system eller något annat?

De här spelarnas "övertag" har aldrig handlat om reduceringstekniker och liknande. Att ATG har fått det att framstå på det sättet är en stor SKANDAL och tragedi.


ATGs systembegränsningar skapar mer problem för 100-tals svenska andelsbolag än det gör för de här spelarna.

Jag förutsåg den här utvecklingen samma dag som reglerna infördes. Läs http://perssonbloggar.se/2013/10/de-...#comment-17914


Min gissning är att de inte gör något åt det alls. Om något så kommer systembegränsningarna att lättas.

Observera att systembegränsningarna aldrig hade en chans att vara något annat än ett tandlöst sätt att visa handlingskraft.

[sandro]

Ursprungligen postat av Strappa71

Enligt ATG's definitioner var det nästan till 100% inte robotspel.

Vad menar du sälv med robot-spel? Är det att spela med datorgenererade reducerade system eller något annat?

De här spelarnas "övertag" har aldrig handlat om reduceringstekniker och liknande. Att ATG har fått det att framstå på det sättet är en stor SKANDAL och tragedi.


ATGs systembegränsningar skapar mer problem för 100-tals svenska andelsbolag än det gör för de här spelarna.

Jag förutsåg den här utvecklingen samma dag som reglerna infördes. Läs http://perssonbloggar.se/2013/10/de-...#comment-17914


Min gissning är att de inte gör något åt det alls. Om något så kommer systembegränsningarna att lättas.

Observera att systembegränsningarna aldrig hade en chans att vara något annat än ett tandlöst sätt att visa handlingskraft.

Nej alltså jag bryr mig inte om det är robotspelare eller inte som vinner men det går runt rykten om att det kostade ett antal miljoner att lämna in dom systemen som ingick i det hela.

Att atg slår ifrån sig till nästan 100% kan ju vara för att dom själva inser att dom är i skiten från början och satte sig där i samma tidpunkt som dom införde dessa regler om tak på antal system.

Sedan att det var tandlöst eller inte, dom följde ju iaf upp det en tid efter och skickade ut varningar bla till spelare här inne på sharps som då visade upp mailet dom hade fått från atg efter att ha gått över gränserna för antal tillåtna system.

Men jag håller med dig om att det mycket väl kan bli så att dom släpper på dom gränserna som dom har satt eller så kniper dom åt dom hårdare och sitter i nuläget och funderar ut vad nästa åtgärd blir, när det gäller atg så kan man ju inte bli förvånad längre.

Iaf helt säker på att det inte kommer se ut som det gör nu under en längre tid utan det kommer bli antingen eller, sitta tysta är inte atg.s melodi direkt.

Skulle det sedan vara någon spelare som får en varning för att ha gått över gränserna så skulle ju vilken normal person som helst tänka till lite och inte göra det igen (iaf inte från samma konto) då det är uppenbar risk att insatsen samt vinsterna behålls av atg om det händer igen.

Sedan finns det ju helt klart ett mönster som jag tycker är ganska uppenbart, i början så sjöade Finland rejält varenda JP omgång på V86,V64.a och V75 tills gränser och varningar kom, efter det så vinner någon från Sydafrika under en JP omgång? Jätte JP nu i helgen och då ploppar Estland upp på kartan rejält och tar hem nästan 23 mille?

EDIT : Glömde bort USA också som sjöade någon omgång?


Tro mig nästa gång det är stor JP på V75 så kommer det vara ett nytt land som tar över 20 miljoner.

Dom leker ju med atg bara och det vet atg om, just därför tror jag att det kommer fler åtgärder.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av sandro

Nej alltså jag bryr mig inte om det är robotspelare eller inte som vinner men det går runt rykten om att det kostade ett antal miljoner att lämna in dom systemen som ingick i det hela.

Att atg slår ifrån sig till nästan 100% kan ju vara för att dom själva inser att dom är i skiten från början och satte sig där i samma tidpunkt som dom införde dessa regler om tak på antal system.

Sedan att det var tandlöst eller inte, dom följde ju iaf upp det en tid efter och skickade ut varningar bla till spelare här inne på sharps som då visade upp mailet dom hade fått från atg efter att ha gått över gränserna för antal tillåtna system.

Men jag håller med dig om att det mycket väl kan bli så att dom släpper på dom gränserna som dom har satt eller så kniper dom åt dom hårdare och sitter i nuläget och funderar ut vad nästa åtgärd blir, när det gäller atg så kan man ju inte bli förvånad längre.

Iaf helt säker på att det inte kommer se ut som det gör nu under en längre tid utan det kommer bli antingen eller, sitta tysta är inte atg.s melodi direkt.

De försökte sitt bästa genom något som de trodde skulle stoppa "rabatt"-spelarna. Att kalla dem för "robot"-spelare är direkt felaktigt och det är väl det enda som ATG har lyckats med i den här härvan. Dvs att få bort fokus från det verkliga problemet.

Att de ska göra en total-pudel och erkänna att det aldrig var speltekniken som var "orättvis" är att begära för mycket.

Men tycker du inte att det är märkligt att enkelradsspelande utan några som helst begränsningar inte alls ses som fusk när man spelar hos Svenska Spel?

[Viroid]

ATG skiter nog i detta, det går inte att jaga detta spel in aburdum. Det de snarare kommer att försöka med att att omförhandla avtalen med sina utländska partners i takt med att de går ut. Utländska partners kan förvänta sig en mycket sämre provision så att kickbacken till spelare måste hållas på en låg eller obefintlig nivå.

I förlängningen får man väl också börja titta på detta med jackpott, för det är mestadels när det är jackpott som de riktigt stora spelen från utlandet dyker upp. Igår var halva sjurättspotten jackpottpengar, och återbetalningen var drygt 90% av en hög omsättning på 103Mkr.

[sandro]

Ursprungligen postat av Strappa71

De försökte sitt bästa genom något som de trodde skulle stoppa "rabatt"-spelarna. Att kalla dem för "robot"-spelare är direkt felaktigt och det är väl det enda som ATG har lyckats med i den här härvan. Dvs att få bort fokus från det verkliga problemet.

Att de ska göra en total-pudel och erkänna att det aldrig var speltekniken som var "orättvis" är att begära för mycket.

Men tycker du inte att det är märkligt att enkelradsspelande utan några som helst begränsningar inte alls ses som fusk när man spelar hos Svenska Spel?

Ja att dom har problem som inte är ute i ljuset är ju uppenbart sedan lång tid tillbaka och det var väl tur för atg att dessa "robotspelare" kom igång på riktigt så atg kunde skylla allt på dom och få bort ljuset från sig själva.

Klart det är märkligt att det kan spelas obegränsat med enkelrader hos svs men det ska vara en gräns hos atg, men än en gång om du läste det första inlägget jag gjorde så handlar det inte om rätt eller fel i tråden utan det snacket kan ni skapa en annan tråd för.

Jag är helt neutral i saken och förstår inte ens varför du ställer frågan.

Det handlar om vad nästa åtgärd från atg.s sida kan bli eller om dom släpper det helt.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av sandro

Ja att dom har problem som inte är ute i ljuset är ju uppenbart sedan lång tid tillbaka och det var väl tur för atg att dessa "robotspelare" kom igång på riktigt så atg kunde skylla allt på dom och få bort ljuset från sig själva.

Klart det är märkligt att det kan spelas obegränsat med enkelrader hos svs men det ska vara en gräns hos atg, men än en gång om du läste det första inlägget jag gjorde så handlar det inte om rätt eller fel i tråden utan det snacket kan ni skapa en annan tråd för.

Jag är helt neutral i saken och förstår inte ens varför du ställer frågan.

Det handlar om vad nästa åtgärd från atg.s sida kan bli eller om dom släpper det helt.

Jag tycker att bakgrunden till åtgärderna är väsentliga för att kunna spekulera om fortsättningen.

Om den sanna anledningen till begränsningarna är en annan än den man visar utåt så har det ju en enorm inverkan på vad man kan/tänker göra i nästa steg.

[Strappa71]

För att förtydliga. Jag tror ATGs systembegränsningar tillkom för att störa specifika spelare som de inte kunde hitta på någon annan åtgärd mot.

Något generellt stopp för reducerade system lär man aldrig ha haft i tankarna. Att helt andra spelare också drabbades var så att säga "collateral damage", en smäll man valde att ta.

Att dra det till det extrema och begränsa antalet system till t ex under 100 fyller precis som vi redan har sett ingen funktion. Enda effekten blir att fler "oskyldiga" drabbas.

Därför tror jag inte att de kommer att skärpa gränserna ytterligare.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av sandro

ATG har visat med sin begränsning på antalet system som får lämnas in att dom är starkt emot det här...

Här är ditt "misstag". Den slutsatsen menar jag är helt felaktig.

[sandro]

Ursprungligen postat av Strappa71

Här är ditt "misstag". Den slutsatsen menar jag är helt felaktig.

Så begränsningen av antalet system, varningar till vissa kunder och frysta vinster är inte 3 saker som aldrig hade hänt om inte hela snacket om robotspelare hade kommit upp?

Dom hade ju för fan ett krismöte/presskonferens där dom bjöd in vilken som helst att säga sin sak om vad som skulle göras för att stoppa det hela.

Så jo dom är att riktigt emot det och är helt säkert livrädda att fler liknande fall med misstänkta robotspel ska resultera i att dom kommer vara dom enda som spelar samtidigt som en STOR kundkrets som bidrar till stora delar av potterna ska tröttna på all skit och lägga av med travspelandet.

Det finns inga pengar hos atg,därav sparpaket efter sparpaket där tävlingarna på samtliga banor snart endast kommer kommenteras av atg-lives egen speaker samtidigt som dom på banorna runt om i landet får sparken (detta system har det redan nu börjat fixas för på en del banor).

Pengamässigt så kommer svenssons alltid vara viktigare att behålla för atg än "robotspelare" som spelar 1 gång varannan månad.

Tröttnar dom som vi kallar "packet" att spela så kommer det inte finnas några pengar att spela om ,det kommer atg aldrig tillåta för det kommer i så fall vara kanonkulan som sänker hela skeppet.

just därför är jag säker på att några fler åtgärder kommer oavsett vad några enstaka personer säger om det, vad man kunde uttyda ganska klart av hysterin när den var som värst mot "robotspelare" var att 90% av dom som kommenterade det var emot det och då blir det även dom 90% som atg vill behaga och behålla

Inte dom 10% spelare som är kvar som inte spelar vanliga omgångar och bidrar till något utan bara käkar upp halva JP kassan via miljonsystem max en gång i månaden och käkar upp packet.

Oavsett om det är rätt eller fel med robotspel så tycker jag man ska ha respekt för folk som spelar nästan dagligen och bygger upp till super JP.s ist för att respektera folk som inte bidrar till något mer än att sitta och vänta på en JP omgång och sedan blåsa alla som byggt upp till den.

Kom ihåg att utan svenssons som spelar dagligen så skulle det aldrig bli något JP att tala om och travspelet skulle dö ut hos atg.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av sandro

Så begränsningen av antalet system, varningar till vissa kunder och frysta vinster är inte 3 saker som aldrig hade hänt om inte hela snacket om robotspelare hade kommit upp?

Dom hade ju för fan ett krismöte/presskonferens där dom bjöd in vilken som helst att säga sin sak om vad som skulle göras för att stoppa det hela.

Så jo dom är att riktigt emot det och är helt säkert livrädda att fler liknande fall med misstänkta robotspel ska resultera i att dom kommer vara dom enda som spelar samtidigt som en STOR kundkrets som bidrar till stora delar av potterna ska tröttna på all skit och lägga av med travspelandet.

Det finns inga pengar hos atg,därav sparpaket efter sparpaket där tävlingarna på samtliga banor snart endast kommer kommenteras av atg-lives egen speaker samtidigt som dom på banorna runt om i landet får sparken (detta system har det redan nu börjat fixas för på en del banor).

Pengamässigt så kommer svenssons alltid vara viktigare att behålla för atg än "robotspelare" som spelar 1 gång varannan månad.

Tröttnar dom som vi kallar "packet" att spela så kommer det inte finnas några pengar att spela om ,det kommer atg aldrig tillåta för det kommer i så fall vara kanonkulan som sänker hela skeppet.

just därför är jag säker på att några fler åtgärder kommer oavsett vad några enstaka personer säger om det, vad man kunde uttyda ganska klart av hysterin när den var som värst mot "robotspelare" var att 90% av dom som kommenterade det var emot det och då blir det även dom 90% som atg vill behaga och behålla

Inte dom 10% spelare som är kvar som inte spelar vanliga omgångar och bidrar till något utan bara käkar upp halva JP kassan via miljonsystem max en gång i månaden och käkar upp packet.

Oavsett om det är rätt eller fel med robotspel så tycker jag man ska ha respekt för folk som spelar nästan dagligen och bygger upp till super JP.s ist för att respektera folk som inte bidrar till något mer än att sitta och vänta på en JP omgång och sedan blåsa alla som byggt upp till den.

Kom ihåg att utan svenssons som spelar dagligen så skulle det aldrig bli något JP att tala om och travspelet skulle dö ut hos atg.

Du har fortfarande inte definierat vad du menar med "robot"-spel.

Enligt ATG så är det som ligger precis under gränsen inte lika med "robot-spel" och det som ligger precis över är djupt orättvist och förbjudet.

Det är alltså något högst godtyckligt och jag menar på fullt allvar att den sanna anledningen till begränsningarna är att man vill försvåra för specifika spelare.

Detta kan man såklart inte kommunicera utåt. Den verkliga problemet ligger på ett helt annat plan där de är totalt bakbundna och inte KAN agera.

Med systembegränsningarna har man fått det att se ut som att man har "agerat". Men mot vad? Det är alltså helt populistiska åtgärder.

Några kritiska frågor ställdes aldrig på den nämnda pressträffen som helt enkelt var ett spel för gallerierna.

Den spelinfo som skulle kunna reda ut begreppen i den här soppan betraktas som affärshemligheter.

[Strappa71]

Det finns såklart en möjlig åtgärd. Men den är inte direkt emot spelarna utan snarare mot partners som inte håller sig till avtalen.

Och det är såklart att stänga av dem.

[overpace]

Först: denna gång verkar inga robot-regler ha brutits. Enligt vinstlistan tycks genomsnittskostnaden per "estlandssystem" ligga en bra bit över 1000 kronor. Med V7-alternativet kan man ha 2000 delsystem så en totalinsats på 4 miljoner kronor är fullt möjlig i detta fall. Så frågan om eventuella ytterligare begränsningar är klart motiverad. Vill man stoppa möjligheten att spela jättestora system?

Ingenting kan uteslutas om opinionen blir besvärande, men det verkar helt vansinnigt. Bättre då att visa exempel på stora system som gått totalsnett. Då blir alla glada. De kan ju ta några av mina. Dessutom, om det bara handlar om systemets storlek och inte antalet delsystem, verkar det ganska lätt att dela upp spelet på olika konton utan att något går att bevisa.

Tror dock inte man kommer att begränsa antalet delsystem ytterligare. De gigantiska enkelradssystemen är borta och det är redan nu många vanliga svenska kunder som inte längre kan komponera systemen som de vill.

En sak som jag inte tror att ATG ger sig på, är att ge medvetet felaktig information. Jag vill gärna tro det i alla fall! Konsekvenserna om det avslöjades skulle bli förödande.

Skulle ATG hitta ett fall där man kan bevisa robotspel tror jag inte man skulle tveka en sekund att slå hårt. Samarbetspartnern kommer att stängas av och har man möjlighet att hålla inne vinsten kommer man att göra det. Men har inte Internationella Partners samma automatiska spärr som ATG?

Sen har vi fallet när ett spel delas upp på 2-3 användare utan att det går att bevisa solklart. Då är mitt tips att ATG lägger locket på. Möjligen kontaktar man berörda spelare och låter dem förstå att de har ögonen på sig och ber dem kamma sig.

Grundtips: ATG gör så lite som möjligt.

[almen]

Precis som Strappa, Hatten, jag själv och några till påpekat i varierande skrivningar en längre tid är definitionen robotspel och åtgärderna mot dessa inget annat än en ”red herring” – en vilseledande manöver i ett desperat försök att lugna opinionen.

ATG vill inte under några som helst omständigheter förlora utlandsAffes omsättning trots att de på grund av för utlandsombuden mycket fördelaktiga villkor bara ger ATG en försvinnande liten vinst om ens någon.

Sådana usla avtal som ATG ingått vittnar om en närmast osannolik inkompetens eller om korruption. Finns det något ytterliggare alternativ? Jag har grubblat i månader!

När ATG införde robotförbudet visste man helt säkert - liksom flera av oss vanliga inhemska spelare lika säkert förstod - att utlandsAffe snabbt skulle lösa problemet för sin del.

Visserligen är kompetensen beträffande spel och spelares tänkande milt uttryckt bristfällig i ATG-huset men att inkompetensen skulle vara total även när det gäller affärsmässiga avtal kan jag INTE på något sätt tro.

Problemet är inte hur utlandsAffes system är uppbyggda utan att de kan lämnas in med rejäla rabatter (rejkbacks) på upp till över 20 % och trots att de är megastora och utskrivna på mängder av kuponger kan lämnas in så sent beräknade på övriga spelares inlämnade spel vilket är omöjligt att göra inifrån Sverige.

Spelare i Australien, Tasmanien, Estland, Sydafrika med flera länder är precis lika intresserade i vår hästsport som vi är i deras oavsett vad ATG vill få oss att tro.

Affe äger också mycket troligt redan något/några av utlandsombuden och kan med detta ha full kontroll vid systeminlämningen. I mina ögon är det ett möjligt ”tvätteri” och därtill också en ”gräddfil”.

ATG´s ovilja till transparens – vilket de ger sällsynt krystade förklaringar till - talar också för att de ”måste” dölja diverse obehagligheter.

Almen

[Strappa71]

Ursprungligen postat av overpace

Först: denna gång verkar inga robot-regler ha brutits. Enligt vinstlistan tycks genomsnittskostnaden per "estlandssystem" ligga en bra bit över 1000 kronor. Med V7-alternativet kan man ha 2000 delsystem så en totalinsats på 4 miljoner kronor är fullt möjlig i detta fall. Så frågan om eventuella ytterligare begränsningar är klart motiverad. Vill man stoppa möjligheten att spela jättestora system?

Ingenting kan uteslutas om opinionen blir besvärande, men det verkar helt vansinnigt. Bättre då att visa exempel på stora system som gått totalsnett. Då blir alla glada. De kan ju ta några av mina. Dessutom, om det bara handlar om systemets storlek och inte antalet delsystem, verkar det ganska lätt att dela upp spelet på olika konton utan att något går att bevisa.

Tror dock inte man kommer att begränsa antalet delsystem ytterligare. De gigantiska enkelradssystemen är borta och det är redan nu många vanliga svenska kunder som inte längre kan komponera systemen som de vill.

En sak som jag inte tror att ATG ger sig på, är att ge medvetet felaktig information. Jag vill gärna tro det i alla fall! Konsekvenserna om det avslöjades skulle bli förödande.

Skulle ATG hitta ett fall där man kan bevisa robotspel tror jag inte man skulle tveka en sekund att slå hårt. Samarbetspartnern kommer att stängas av och har man möjlighet att hålla inne vinsten kommer man att göra det. Men har inte Internationella Partners samma automatiska spärr som ATG?

Sen har vi fallet när ett spel delas upp på 2-3 användare utan att det går att bevisa solklart. Då är mitt tips att ATG lägger locket på. Möjligen kontaktar man berörda spelare och låter dem förstå att de har ögonen på sig och ber dem kamma sig.

Grundtips: ATG gör så lite som möjligt.

När jag skrev att partnern bryter mot något i avtalet så menade jag ingenting som har med spelarnas insatser eller antal system att göra.

Det jag avser är att man medvetet har "snott" befintliga kunder med ej tillåtna metoder och därför brutit mot avtalet och ATG kan utnyttja detta.

ATG har till 99% kommit till vägs ende med den omöjliga målsättningen att stoppa missbruket av utländska ombud m.h.a. systembegränsningar.