Reducera med verktyg eller inte?

[Greven-plast]

Är intresserad av att veta om alla här inne använder reducerade verktyg till streckspelen?
Finns det fördelar att inte använda det?
Är det bara fördelar med att reducera sina system?
Jag är något av en neandertalare som inte provat detta än.

[Viroid]

Jag använder gärna reduceringsverktyg, men det finns många som inte gör det. För att reducera bra behöver man vana och erfarenhet i att lägga upp reduceringarna så att man inte reducerar bort vinstraderna. Det tar hårt på psyket att ha en miljonrad i ramen, men bara få betalt för två femmor därför att man har reducerat bort de vinnande raderna.

Alla reduceringar medför en försämrad chans att vinna. Har man en ram på 5000 rader som man reducerar ned till 1000 inlämnade rader så är det 4000 potentiella vinstchanser man tagit bort. Tanken med reduceringen är att ta bort de mest osannolika eller ointressanta raderna från systemet, men också att kunna ställa krav i fler nivåer än man kan med ett matematiskt system.

[Greven-plast]

Mm tack Viroid, Har spelat på hästar i rätt många år men just när det kommer till streckspel har resultatet tyvärr inte varit vad man hoppats på. Anledningen till att jag inte prövat reducering är att jag haft/har trogna investerare på firman som köper in sig till V75. Jag är rädd att dom får svårt att ta till sig det här med reducerade system.
men det är klart, dom föredrar säkert att få större avkastning..

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Greven-plast

Är intresserad av att veta om alla här inne använder reducerade verktyg till streckspelen?
Finns det fördelar att inte använda det?
Är det bara fördelar med att reducera sina system?
Jag är något av en neandertalare som inte provat detta än.

Man kan beskriva det som att reduceringsverktygen ger extra hävstång åt spelare som är skickliga på att bedöma hästarnas verkliga inbördes vinstchanser i förhållande till hur hårt spelade de är.

Själva verktygen eller andra speltekniker än raka matematiska system ger inga ( eller åtminstone väldigt små ) fördelar i sig.

Man får chansen att betala olika mycket för hästar i lopp som man garderar. I raka system så betalar man alltid lika mycket för alla hästar i ett och samma lopp.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Greven-plast

Mm tack Viroid, Har spelat på hästar i rätt många år men just när det kommer till streckspel har resultatet tyvärr inte varit vad man hoppats på. Anledningen till att jag inte prövat reducering är att jag haft/har trogna investerare på firman som köper in sig till V75. Jag är rädd att dom får svårt att ta till sig det här med reducerade system.
men det är klart, dom föredrar säkert att få större avkastning..

Skulle en app, eller webtjänst som underlättade för "oinsatta" att följa med i utvecklingen av systemets kvarvarande rader underlätta för dessa personer tror du?

Självklart ska det bara vara en blygsam månads-/årskostnad.

[TOBYTYKE]

Bra att ni tog upp detta. Har aldrig spelat med reducerade system joker eller vad det nu heter.
Tänkte börja kika på detta.
Hur får man tag i ett sådant program som man laddar upp på fil till ATG.
Finns det fler sätt än det här jokersystemt på nån hemsida där man måste betala en licens på nästan 700 kr för att använda sig av det?

Min fråga är alltså. Hur får man tagi ett sådant program som är bra till så låg kostnad som möjligt?

[Migge]

Ursprungligen postat av TOBYTYKE

Bra att ni tog upp detta. Har aldrig spelat med reducerade system joker eller vad det nu heter.
Tänkte börja kika på detta.
Hur får man tag i ett sådant program som man laddar upp på fil till ATG.
Finns det fler sätt än det här jokersystemt på nån hemsida där man måste betala en licens på nästan 700 kr för att använda sig av det?

Min fråga är alltså. Hur får man tagi ett sådant program som är bra till så låg kostnad som möjligt?

http://www.jokersystemet.se/

http://www.hpt.nu/

http://www.winmore.se/

http://www.totopro.se/

http://www.copema.se/

http://netcetera.se/rrr.htm

http://www.abcranken.se/

http://badkarstrav.se/

[Zniper]

Ursprungligen postat av TOBYTYKE

Bra att ni tog upp detta. Har aldrig spelat med reducerade system joker eller vad det nu heter.
Tänkte börja kika på detta.
Hur får man tag i ett sådant program som man laddar upp på fil till ATG.
Finns det fler sätt än det här jokersystemt på nån hemsida där man måste betala en licens på nästan 700 kr för att använda sig av det?

Min fråga är alltså. Hur får man tagi ett sådant program som är bra till så låg kostnad som möjligt?

Jag använder jokersystemet så kan inte uttala mig om några andra program men på atgs hemsida under startlistor->fil så finns det länkar till en hel del program. Vet inte om dom kostar eller hur dom är men du kan kolla där och se om du hittar något som passar

[Greven-plast]

Ursprungligen postat av Strappa71

Skulle en app, eller webtjänst som underlättade för "oinsatta" att följa med i utvecklingen av systemets kvarvarande rader underlätta för dessa personer tror du?

Självklart ska det bara vara en blygsam månads-/årskostnad.

Det är inte omöjligt, Jag får höra mig för med kollegerna efter helgerna.

Hur skulle detta kunna se ut? Finns det redan redskap för detta?

[Pilkast]

Finns redan en tråd om detta...


https://www.sharps.se/forums/trav-gal...d-verktyg-hur/

[Greven-plast]

Tack Pilkast men min fråga var inte hur man reducerar streckspel.

"Är intresserad av att veta om alla här inne använder reducerade verktyg till streckspelen?
Finns det fördelar att inte använda det?
Är det bara fördelar med att reducera sina system?
Jag är något av en neandertalare som inte provat detta än."

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Greven-plast

Det är inte omöjligt, Jag får höra mig för med kollegerna efter helgerna.

Hur skulle detta kunna se ut? Finns det redan redskap för detta?

Nej. Det som finns är själva reduceringsprogrammen som är fokuserade på att skapa systemen.

Det jag har tänkt mig är en helt neutral produkt som kan ta emot själva inlämningsfilerna och på ett hyggligt vettigt sätt visa upp utvecklingen längs omgången så att även den som inte är insatt i reduceringskraven kan hänga med.

Möjligen är det så att något av reduceringsprogrammen ger tillgång till en android-app för att följa systemet. Men det är inte alls lika tydligt och generellt som jag hade tänkt mig.


Tanken är att man efter varje lopp får se exakt hur många rader som systemet har kvar på respektive häst i alla kvarvarande avdelningar. Man ser alltså både vilka hästar man har kvar och hur starkt/svagt systemet står sig för dessa hästar.

Plus lite annat godis.

Såklart får det inte vara alltför dyrt. Poängen är bara att kunna redovisa systemet och följa med utan att alla ska behöva köpa samma reduceringsprogram.

[Migge]

Ursprungligen postat av Strappa71

Nej. Det som finns är själva reduceringsprogrammen som är fokuserade på att skapa systemen.

Det jag har tänkt mig är en helt neutral produkt som kan ta emot själva inlämningsfilerna och på ett hyggligt vettigt sätt visa upp utvecklingen längs omgången så att även den som inte är insatt i reduceringskraven kan hänga med.

Möjligen är det så att något av reduceringsprogrammen ger tillgång till en android-app för att följa systemet. Men det är inte alls lika tydligt och generellt som jag hade tänkt mig.


Tanken är att man efter varje lopp får se exakt hur många rader som systemet har kvar på respektive häst i alla kvarvarande avdelningar. Man ser alltså både vilka hästar man har kvar och hur starkt/svagt systemet står sig för dessa hästar.

Plus lite annat godis.

Såklart får det inte vara alltför dyrt. Poängen är bara att kunna redovisa systemet och följa med utan att alla ska behöva köpa samma reduceringsprogram.

Troligtvis så är jag fel ute nu men den typen av data du efterfrågar kanske finns tillgänglig hos http://www.spelatrav.se/

PS. jag är inte medlem hos dom så jag har inte full koll exakt vad det är dom erbjuder för typ av statistik?

[Greven-plast]

Självklart låter ju detta spännande om det är genomförbart..
Det här borde rimligen finnas ett stort intresse för även hos andra kan jag tycka.

Har du någon idé om hur detta skulle kunna gå att genomföra?
Borde vara intressant för något av dom större verktygens programmerare att utveckla.

Du kanske själv är programmerare?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Migge

Troligtvis så är jag fel ute nu men den typen av data du efterfrågar kanske finns tillgänglig hos http://www.spelatrav.se/

PS. jag är inte medlem hos dom så jag har inte full koll exakt vad det är dom erbjuder för typ av statistik?

Det där är något helt annat.

Jag tänker mig att man ska kunna ladda upp den spelfil man har lämnat in till ATG och sedan följa spelomgången och kunna se vilka hästar man har kvar på sitt reducerade system och hur många rader man har på varje häst.

T ex så kan man se antal rader/häst i "nästa lopp" i Jokersystemet. Men det är mer begränsat än det jag hade tänkt mig och kräver att man betalar 700kr/år för Jokern.

Min idé är att skapa något som är mycket enklare och billigare. Målgruppen är dem som "är med" på reducerade system men tycker att det är krångligt att följa med.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Greven-plast

Självklart låter ju detta spännande om det är genomförbart..
Det här borde rimligen finnas ett stort intresse för även hos andra kan jag tycka.

Har du någon idé om hur detta skulle kunna gå att genomföra?
Borde vara intressant för något av dom större verktygens programmerare att utveckla.

Du kanske själv är programmerare?

Det är en egen idé. De flesta av programmen förutom Jokersystemet drivs av fåmansföretag ( ofta enmans ) och de har en klar bild över vad de vill ha med i sitt program.

Jokersystemet har embryon till det jag vill åstadkomma och det finns som sagt något program till som har andriod-stöd.

Min tanke är att bygga upp något som är neutralt när det gäller vilket program som systemet är skapat med. Och ja. Det lutar åt att jag tänker programmera det själv.


Faktum är att ATG själva borde vara intresserade av det. En av anledningarna till att inte fil-inlämning stöds av tillsammans-sajten är att de inte vet hur de ska redovisa systemen för de deltagare som inte själva använder reduceringsprogram.

[Greven-plast]

Detta får du gärna hålla mig uppdaterad om, Låter intressant.

[Strappa71]

Det finns nog ett uppdämt behov av att kunna följa utveckligen av reducerade system. Att bara "vara med" och inte kunna se om man vann förrän i efterhand.

Det ska nämnas att HPT har en slags web-baserad redovisning där deltagare kan följa med. Men det är inte heller riktigt som jag har tänkt mig.

[NicklasJ]

Jag använder jokersystemet till alla streckspel. Händer att jag lämnar in matematiskt på typ v4 men brukar göra systemen i alla fall i jokern.

Anledningen till reducerade system är att det ger mer tyngd när man är rätt ute.

Det finns dock en risk med reducerade system som jag tror jag aldrig hört någon ta upp.
Om du viktat systemet på överstreckade hästar som har lägre vinstchans än insatsfördelning så har du istället sänkt din förväntade avkastning jämfört med ett matimatiskt spel.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Jag använder jokersystemet till alla streckspel. Händer att jag lämnar in matematiskt på typ v4 men brukar göra systemen i alla fall i jokern.

Anledningen till reducerade system är att det ger mer tyngd när man är rätt ute.

Det finns dock en risk med reducerade system som jag tror jag aldrig hört någon ta upp.
Om du viktat systemet på överstreckade hästar som har lägre vinstchans än insatsfördelning så har du istället sänkt din förväntade avkastning jämfört med ett matimatiskt spel.

Som jag har påpekat flera ggr så kommer värdet med att spela reducerat helt från de nyckelhästar som man har lyckats lägga mer tyngd på än kollektivet.

Om man gör tvärtom. Dvs spelar precis som kollektivet så kommer spelavdraget obönhörligt att bita en i arslet.

För den som inte klarar av att vikta "rätt hästar" hårdare så är det klart bättre att spela matematiskt eller kanske allra helst inte spela alls.

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av Viroid

Jag använder gärna reduceringsverktyg, men det finns många som inte gör det. För att reducera bra behöver man vana och erfarenhet i att lägga upp reduceringarna så att man inte reducerar bort vinstraderna. Det tar hårt på psyket att ha en miljonrad i ramen, men bara få betalt för två femmor därför att man har reducerat bort de vinnande raderna.

Alla reduceringar medför en försämrad chans att vinna. Har man en ram på 5000 rader som man reducerar ned till 1000 inlämnade rader så är det 4000 potentiella vinstchanser man tagit bort. Tanken med reduceringen är att ta bort de mest osannolika eller ointressanta raderna från systemet, men också att kunna ställa krav i fler nivåer än man kan med ett matematiskt system.

Köper inte det där alls. Händer titt som tätt att man sätter alla rätt på ramen men kan man inte hantera det borde man egentligen inte spela med pengar.
Själv bryr jag mig inte ett dugg, eftersom jag aldrig skulle kunna lämna in ramen i alla fall.

Alternativet är inte att antingen spela reducerat för 1000kr eller matematiskt för 5000. Spelar du för 1000kr reducerat och sätter alla rätt på ramen så finns det absolut inget som sägert att man skulle haft alla rätt om man spelat matematiskt.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Köper inte det där alls. Händer titt som tätt att man sätter alla rätt på ramen men kan man inte hantera det borde man egentligen inte spela med pengar.
Själv bryr jag mig inte ett dugg, eftersom jag aldrig skulle kunna lämna in ramen i alla fall.

Alternativet är inte att antingen spela reducerat för 1000kr eller matematiskt för 5000. Spelar du för 1000kr reducerat och sätter alla rätt på ramen så finns det absolut inget som sägert att man skulle haft alla rätt om man spelat matematiskt.

Absolut 100% sant. Ramen hade ju inte varit lika stor om man spelat matematiskt.

[Pilkast]

Kan man se någonstans hur länge man har kvar på sitt abonnemang på Jokersystemet?

[putte64]

Ursprungligen postat av Pilkast

Kan man se någonstans hur länge man har kvar på sitt abonnemang på Jokersystemet?

Nej, det har jag inte sett någonstans

[Migge]

Ursprungligen postat av Pilkast

Kan man se någonstans hur länge man har kvar på sitt abonnemang på Jokersystemet?

Öppna upp Joker

Klicka på hjälp

Klicka på om

Där har du din giltighetstid!

[Milsson]

Jag har en fråga.

Rätta mig om jag har fel men reducera utifrån "effekthästar" är väl tämligen värdelöst nu när utländska spelkollektiv kan lämna in sina rader efter spelstopp?

[boored]

Ursprungligen postat av Milsson

Jag har en fråga.

Rätta mig om jag har fel men reducera utifrån "effekthästar" är väl tämligen värdelöst nu när utländska spelkollektiv kan lämna in sina rader efter spelstopp?

Framförallt om utländska spelare har billigare radpris också

En skicklig svennebanan lägger in en rad till säg EV 1,10.
Finnepinnen spelar samma rad iom hans EV är högre tack vara billigare radpris och vips är svenskens EV 0,95 medan finnens rad ör EV 1,10.

Svårt att vara vinnande svensk när samma rad som generar pengar utomlands äter upp din kassa i sverige

[Pilkast]

Ursprungligen postat av Migge

Öppna upp Joker

Klicka på hjälp

Klicka på om

Där har du din giltighetstid!

Ahh, tackar, tackar...!

[Pilkast]

Ursprungligen postat av boored

Framförallt om utländska spelare har billigare radpris också

En skicklig svennebanan lägger in en rad till säg EV 1,10.
Finnepinnen spelar samma rad iom hans EV är högre tack vara billigare radpris och vips är svenskens EV 0,95 medan finnens rad ör EV 1,10.

Svårt att vara vinnande svensk när samma rad som generar pengar utomlands äter upp din kassa i sverige

Är det verkligen så det är, dvs. att finnarna får spela till "rabatterat" pris...? Det är ju i sådana fall en stor, djävla skandal!!!

[boored]

Ursprungligen postat av Pilkast

Är det verkligen så det är, dvs. att finnarna får spela till "rabatterat" pris...? Det är ju i sådana fall en stor, djävla skandal!!!

http://www.gamblersvardag.se/radpriset-spelar-roll

Av allt att döma ser det ut som att de finländska spelarna bara behöver satsa 87,5 öre/rad eller €0,10.

edit: ifs gäller de bara v4/v5 där de blir knas


Men annars också verkar ju alla länder utanför Sverige ha rakeback.

...ännu värre blir det om man i sverige spelar hos ombud med alla avgifter på inlämning och vinstuthämtning.

Kan en gissning på 30% skillnad i radpriset vara långt från sanningen?

men travar på

[alle]

Ursprungligen postat av boored

http://www.gamblersvardag.se/radpriset-spelar-roll
edit: ifs gäller de bara v4/v5 där de blir knas


Men annars också verkar ju alla länder utanför Sverige ha rakeback.

...ännu värre blir det om man i sverige spelar hos ombud med alla avgifter på inlämning och vinstuthämtning.

Kan en gissning på 30% skillnad i radpriset vara långt från sanningen?

men travar på

hur fan kan de vara tillåtet.. så sjukt jävla uselt! Dom borde verkligen ta tag i det problemet.. borde vara PRIO ETT!

[Viroid]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Köper inte det där alls. Händer titt som tätt att man sätter alla rätt på ramen men kan man inte hantera det borde man egentligen inte spela med pengar.
Själv bryr jag mig inte ett dugg, eftersom jag aldrig skulle kunna lämna in ramen i alla fall.

Alternativet är inte att antingen spela reducerat för 1000kr eller matematiskt för 5000. Spelar du för 1000kr reducerat och sätter alla rätt på ramen så finns det absolut inget som sägert att man skulle haft alla rätt om man spelat matematiskt.

Klart man kan hantera det, men visst skaver det lite. I synnerhet i början av ens reduceringskarriär när man ibland satte en hel del korkade villkor som sparade 6kr och liknande stolligheter. Det är därför det är viktigt att förstå innebörden av alla villkor man sätter upp, både för sig själv och tillsammans med andra villkor.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av boored

http://www.gamblersvardag.se/radpriset-spelar-roll
edit: ifs gäller de bara v4/v5 där de blir knas


Men annars också verkar ju alla länder utanför Sverige ha rakeback.

...ännu värre blir det om man i sverige spelar hos ombud med alla avgifter på inlämning och vinstuthämtning.

Kan en gissning på 30% skillnad i radpriset vara långt från sanningen?

men travar på

Inom Norden bara ytterst begränsade rakeback-möjligheter. Genom åren har storspelare från tid till annan ägt spelombud och därmed fått ca 3-4% i provision på sina egna spel.

När det gäller utom-nordiska partners så är det samma principer men upp till 25% återbäring.

[MickeBadkarstrav]

Ursprungligen postat av Strappa71

Nej. Det som finns är själva reduceringsprogrammen som är fokuserade på att skapa systemen.

Det jag har tänkt mig är en helt neutral produkt som kan ta emot själva inlämningsfilerna och på ett hyggligt vettigt sätt visa upp utvecklingen längs omgången så att även den som inte är insatt i reduceringskraven kan hänga med.

Möjligen är det så att något av reduceringsprogrammen ger tillgång till en android-app för att följa systemet. Men det är inte alls lika tydligt och generellt som jag hade tänkt mig.


Tanken är att man efter varje lopp får se exakt hur många rader som systemet har kvar på respektive häst i alla kvarvarande avdelningar. Man ser alltså både vilka hästar man har kvar och hur starkt/svagt systemet står sig för dessa hästar.

Plus lite annat godis.

Såklart får det inte vara alltför dyrt. Poängen är bara att kunna redovisa systemet och följa med utan att alla ska behöva köpa samma reduceringsprogram.

Det här en utmärkt funktion som vi kommer lägga till på badkarstrav.se. under våren.

Tack !

Micke på Badkarstrav

[MickeBadkarstrav]

Vi tar med den under våren på badkarstrav.