Information om ATG:s nya maxgränser

[Helge]

https://www.atg.se/dynamic_files/FAQbegransningar.pdf

Maxgränser från 11 oktober 2013:
 V75 – max 5 000 system
 V86 – max 5 000 system
 V64 – max 2 000 system
 V65 – max 2 000 system
 V5 – max 500 system
 V4 – max 500 system

[ConRoy]

Ursprungligen postat av Helge

https://www.atg.se/dynamic_files/FAQbegransningar.pdf

Maxgränser från 11 oktober 2013:
 V75 – max 5 000 system
 V86 – max 5 000 system
 V64 – max 2 000 system
 V65 – max 2 000 system
 V5 – max 500 system
 V4 – max 500 system

Det innebär alltså för mig, som använder RRR, som ATG godkänt, att jag är begränsad till max 5000 rader på alla VXX-spel eftersom i RRR används enbart enkelrader vid inlämning.

[Viroid]

Det här var inte särskilt klokt, men det lär väl sätta stopp för raseriet med massor av system strax innan spelstopp.

RRR med flera som använder endast enkelrader får väl ordna så att det blir färre kuponger när så är möjligt.

På den positiva sidan noterar jag att ATG ändå bekräftar att internationella avtal går att säga upp inom loppet av "några månader" och "upp till tre år", samt att de avser att försöka få en större del av kakan själva.

Äntligen!!!

[Lillis]

Ursprungligen postat av Helge

https://www.atg.se/dynamic_files/FAQbegransningar.pdf

Maxgränser från 11 oktober 2013:
 V75 – max 5 000 system
 V86 – max 5 000 system
 V64 – max 2 000 system
 V65 – max 2 000 system
 V5 – max 500 system
 V4 – max 500 system

2000 system på V64, då kanske jackpottarna kan börja ge lite igen.......

[Rickart]

Hehehehehhehe, fick ett mail om att jag var en av de berörda 100 kunderna... Har svårt att själv förstå detta men får väl vara försiktig med mina system då antar jag

[joppe59]

Robotspelare

[Rickart]

Jag kanske är lite dum men det är 5000 system/V75 omgång väl? Inte 5000 system/år eller så?

[Helge]

Ursprungligen postat av Rickart

Hehehehehhehe, fick ett mail om att jag var en av de berörda 100 kunderna... Har svårt att själv förstå detta men får väl vara försiktig med mina system då antar jag

Snälla! Kan du kopiera och visa det brevet, nyfiken

[Rickart]

Hej!

ATG införde som du säkert vet den 15 maj i år förbud mot statistiskt genererade system som bygger på rent sannolikhetsutfall. Ett spelbeteende vi valde att kalla robotspel. Vi var därmed det första hästspelbolaget i världen mot att införa ett förbud mot detta spelbeteende.

Skälet till förbudet var att vi vill begränsa den fördel dessa system får gentemot våra vanliga kunder. Vi var också noga med att det nya regelverket inte skulle drabba ”oskyldiga”. Vi ser dock att det fortfarande går att göra mycket stora spel på flera hundratusen system och ändå hålla sig inom ramarna för regelverket. (En annan påtaglig effekt har varit att streckprocenten dramatiskt ändrats när stora system kommit in på kort tid och därför inte uppfattats som trovärdig.)

Därför inför vi från och med i dag – som ett komplement till den gällande definitionen för robotspel – maxgränser för antal tillåtna system på V75, V86, V65, V64, V5 och V4.Och då finns det tyvärr en risk att du som kund kan drabbas. Av våra 500 000 kontokunder är du nämligen en av cirka 100 kontokunder och cirka tio kunder utomlands som de senaste månaderna har lämnat in ett spel som överträder de nya maxgränserna.

Här är de nya maxgränserna (gäller från i dag, fredag 11 oktober 2013 kl 15.00):

V75 - max 5 000 system
V86 - max 5 000 system
V64 - max 2 000 system
V65 - max 2 000 system
V5 - max 500 system
V4 - max 500 system
Rent praktiskt innebär det att det inte går att lämna in fler system per konto, spelform och tävling än den angivna maxgränsen. Se fakta om maxgränserna här.

Men varför sätter ATG maxgränser och varför just dessa nivåer? Vi har förstås tittat på andra verktyg att ta till men vår samlade bedömning är att införandet av maxgränserna och dess nivåer, i kombination med gällande regelverk, drabbar minst antal kunder men ger störst effekt.

Till sist:
Förra veckan gick vi ut och berättade att vi skulle införa maxgränser för antal tillåtna system. I dag inför vi de nya gränserna såväl i Sverige som internationellt.
Det har gått snabbt. Och jag har full förståelse om du upplever att du hamnat i kläm, kanske känner dig orättvist behandlad eller att du inte gillar vårt beslut. Jag kan bara i så fall beklaga detta.
Jag vill bara att du ska beakta att vi gör detta enkom för att trav- och galoppsporten ska ha en framtid i Sverige. Inget annat. För att du och cirka en miljon svenskar i veckan även i fortsättningen ska ha spännande lopp att spela på. Annars riskerar vi att urholka det breda förtroende och intresse som finns för vår sport och vårt spel.

Har du några funderingar eller frågor kring maxgränserna maila till mig på [email protected]!

Med vänlig hälsning
K*nt *hlander
Försäljning- och Marknadsdirektör

[Helge]

Ursprungligen postat av Rickart

Hej!

ATG införde som du säkert vet den 15 maj i år förbud mot statistiskt genererade system som bygger på rent sannolikhetsutfall. Ett spelbeteende vi valde att kalla robotspel. Vi var därmed det första hästspelbolaget i världen mot att införa ett förbud mot detta spelbeteende.

Skälet till förbudet var att vi vill begränsa den fördel dessa system får gentemot våra vanliga kunder. Vi var också noga med att det nya regelverket inte skulle drabba ”oskyldiga”. Vi ser dock att det fortfarande går att göra mycket stora spel på flera hundratusen system och ändå hålla sig inom ramarna för regelverket. (En annan påtaglig effekt har varit att streckprocenten dramatiskt ändrats när stora system kommit in på kort tid och därför inte uppfattats som trovärdig.)

Därför inför vi från och med i dag – som ett komplement till den gällande definitionen för robotspel – maxgränser för antal tillåtna system på V75, V86, V65, V64, V5 och V4.Och då finns det tyvärr en risk att du som kund kan drabbas. Av våra 500 000 kontokunder är du nämligen en av cirka 100 kontokunder och cirka tio kunder utomlands som de senaste månaderna har lämnat in ett spel som överträder de nya maxgränserna.

Här är de nya maxgränserna (gäller från i dag, fredag 11 oktober 2013 kl 15.00):

V75 - max 5 000 system
V86 - max 5 000 system
V64 - max 2 000 system
V65 - max 2 000 system
V5 - max 500 system
V4 - max 500 system
Rent praktiskt innebär det att det inte går att lämna in fler system per konto, spelform och tävling än den angivna maxgränsen. Se fakta om maxgränserna här.

Men varför sätter ATG maxgränser och varför just dessa nivåer? Vi har förstås tittat på andra verktyg att ta till men vår samlade bedömning är att införandet av maxgränserna och dess nivåer, i kombination med gällande regelverk, drabbar minst antal kunder men ger störst effekt.

Till sist:
Förra veckan gick vi ut och berättade att vi skulle införa maxgränser för antal tillåtna system. I dag inför vi de nya gränserna såväl i Sverige som internationellt.
Det har gått snabbt. Och jag har full förståelse om du upplever att du hamnat i kläm, kanske känner dig orättvist behandlad eller att du inte gillar vårt beslut. Jag kan bara i så fall beklaga detta.
Jag vill bara att du ska beakta att vi gör detta enkom för att trav- och galoppsporten ska ha en framtid i Sverige. Inget annat. För att du och cirka en miljon svenskar i veckan även i fortsättningen ska ha spännande lopp att spela på. Annars riskerar vi att urholka det breda förtroende och intresse som finns för vår sport och vårt spel.

Har du några funderingar eller frågor kring maxgränserna maila till mig på [email protected]!

Med vänlig hälsning
K*nt *hlander
Försäljning- och Marknadsdirektör

Tack!

[Rickart]

I sin info i länken här på sidan står det:
"För V75 och V86 är
maxgränsen 5 000 system, för V64 och V65 är det 2 000 system samt för V5 och V4 500 system per
konto/tävling/spelform. (Observera att vi inte räknar antalet kuponger utan antalet system, på en
kupong kan man spela flera system.)"

och

"Vad är det för skillnad på antal rader och antal system?
Svar: Om du gör en kupong på till exempel 100 rader till en kostnad av 50 kronor (för V75) så har du
spelat 100 rader men bara ett system på en kupong."

Vad betyder det? Kan jag lämna in en fil med 5000 kuponger, 5000 system eller? På en kupong kan ju systemen vara rätt stora....

[HPT]

Ursprungligen postat av Rickart

I sin info i länken här på sidan står det:
"För V75 och V86 är
maxgränsen 5 000 system, för V64 och V65 är det 2 000 system samt för V5 och V4 500 system per
konto/tävling/spelform. (Observera att vi inte räknar antalet kuponger utan antalet system, på en
kupong kan man spela flera system.)"

och

"Vad är det för skillnad på antal rader och antal system?
Svar: Om du gör en kupong på till exempel 100 rader till en kostnad av 50 kronor (för V75) så har du
spelat 100 rader men bara ett system på en kupong."

Vad betyder det? Kan jag lämna in en fil med 5000 kuponger, 5000 system eller? På en kupong kan ju systemen vara rätt stora....

Det är summan av flerbongsmultiplikatorerna på dina kuponger som räknas, eller det är åtminstone vad jag kommit fram till efter att ha läst ovanstående några gånger... 100 kuponger (oavsett storlek), varav 10 spelade med flerbong x5 skulle exempelvis bli 140 system om jag förstått saken rätt.

Tyvärr var informationen jag fick tidigare i veckan ännu mer otydlig, så jag har en del programmeringsarbete framför mig nu...

[sandro]

Ursprungligen postat av HPT

Det är summan av flerbongsmultiplikatorerna på dina kuponger som räknas, eller det är åtminstone vad jag kommit fram till efter att ha läst ovanstående några gånger... 100 kuponger (oavsett storlek), varav 10 spelade med flerbong x5 skulle exempelvis bli 140 system om jag förstått saken rätt.

Tyvärr var informationen jag fick tidigare i veckan ännu mer otydlig, så jag har en del programmeringsarbete framför mig nu...

Teoretiskt sett skulle jag alltså få lämna in 5000 stycken OLIKA enkelrader på 5000 kuponger för en total kostnad av 1250 kr på V86 , men det är tvärstopp om jag vill lämna in en 5001.e rad för 0.25 kr?

Självklart känns det ju helt klart onödigt att göra som jag skrev men vill bara veta om det är så det kommer fungera?


Eller 50 spelare som pratar ihop sig och lämnar in 101 system / person en V75 eller V86 omgång skulle få sina eventuella vinster "frusna" om det kommer fram att dessa 50 personerna har lämnat in 5050 system tillsammans??

Vet att det jag har skrivit här är löjligt men vill bara se så man har förstått det hela på ett korrekt sätt.

[sandro]

Ursprungligen postat av Rickart

Hehehehehhehe, fick ett mail om att jag var en av de berörda 100 kunderna... Har svårt att själv förstå detta men får väl vara försiktig med mina system då antar jag

Om du själv knappt är medveten om vad du har gjort för att få det mailet så kanske det kan vara så att du tex ofta har spelat några favoritrader på olika lappar x 50 eller x 100.

Ett gäng vanliga system på det eller med x 2 , x 5 , x 10 eller x 20 så är du ganska snabbt och nosat på dom gränserna , iaf när det gäller V4 eller V5.

Så det är nog inte så att du har fått det för att du har spelat för 2 miljoner med hjälp av robotar

Visar nog mer hur enkelt snabbt det går att komma upp runt satta gränserna om man lirar flerbongar från dagens datum.

[HPT]

Ursprungligen postat av sandro

Teoretiskt sett skulle jag alltså få lämna in 5000 stycken OLIKA enkelrader på 5000 kuponger för en total kostnad av 1250 kr på V86 , men det är tvärstopp om jag vill lämna in en 5001.e rad för 0.25 kr?

Självklart känns det ju helt klart onödigt att göra som jag skrev men vill bara veta om det är så det kommer fungera?


Eller 50 spelare som pratar ihop sig och lämnar in 101 system / person en V75 eller V86 omgång skulle få sina eventuella vinster "frusna" om det kommer fram att dessa 50 personerna har lämnat in 5050 system tillsammans??

Vet att det jag har skrivit här är löjligt men vill bara se så man har förstått det hela på ett korrekt sätt.

I det första fallet har du solklart brutit mot reglerna, ja. Om det blir automatiskt nekat på en gång om den 5001a kupongen lämnas in manuellt, och inte i fil, känns dock lite oklart just nu.

Det andra fallet kan väl knappast vara skäl för nekande, om inte annat är bevisläget svårt. I HPT har jag gjort så att systemet splittas upp i flera filer efter de nya gränserna så att respektive/grannen/spelbolagskompisen kan lämna in fil 2, 3 osv. Det finns ju inget som knyter ihop två olika kupongfiler.

[HPT]

Ursprungligen postat av sandro

Om du själv knappt är medveten om vad du har gjort för att få det mailet så kanske det kan vara så att du tex ofta har spelat några favoritrader på olika lappar x 50 eller x 100.

Ett gäng vanliga system på det eller med x 2 , x 5 , x 10 eller x 20 så är du ganska snabbt och nosat på dom gränserna , iaf när det gäller V4 eller V5.

Så det är nog inte så att du har fått det för att du har spelat för 2 miljoner med hjälp av robotar

Visar nog mer hur enkelt snabbt det går att komma upp runt satta gränserna om man lirar flerbongar från dagens datum.

Siffran 100 gäller nog de som ofta har varit över gränserna. Jag har själv ett antal gånger spelat "robotspel" på V4 enligt ATGs definition, och jag har inte sett röken av nåt mail...

[ConRoy]

Ursprungligen postat av Rickart

I sin info i länken här på sidan står det:
"För V75 och V86 är
maxgränsen 5 000 system, för V64 och V65 är det 2 000 system samt för V5 och V4 500 system per
konto/tävling/spelform. (Observera att vi inte räknar antalet kuponger utan antalet system, på en
kupong kan man spela flera system.)"

och

"Vad är det för skillnad på antal rader och antal system?
Svar: Om du gör en kupong på till exempel 100 rader till en kostnad av 50 kronor (för V75) så har du
spelat 100 rader men bara ett system på en kupong."

Vad betyder det? Kan jag lämna in en fil med 5000 kuponger, 5000 system eller? På en kupong kan ju systemen vara rätt stora....

Som jag läser det så är 1 kupong = 1 system och oavsett om jag spelar x10 eller V7 så blir det ändå bara 1 system.
Eftersom jag spelar med RRR så består mina "system" av max 5000 enkelrader och jag kan spela x 10 t.ex. Varje enskilt system blir ju bara 10 rader.

[HPT]

Ursprungligen postat av ConRoy

Som jag läser det så är 1 kupong = 1 system och oavsett om jag spelar x10 eller V7 så blir det ändå bara 1 system.
Eftersom jag spelar med RRR så består mina "system" av max 5000 enkelrader och jag kan spela x 10 t.ex. Varje enskilt system blir ju bara 10 rader.

Jag skulle önska att du har rätt, men jag tror tyvärr inte det. Läser man den kompletta formuleringen noga så...

- Om du gör en kupong på 100 rader till en kostnad av 50 kronor (för V75) så har du spelat 100 rader, det vill säga, ett system på en kupong.

- Om du väljer att ta dina 100 rader gånger 10 till en kostnad av 500 kronor (för V75) så har du spelat 100 rader men 10 system på en kupong.

Begränsningen gäller ju antal system.

[sandro]

Ursprungligen postat av HPT

I det första fallet har du solklart brutit mot reglerna, ja. Om det blir automatiskt nekat på en gång om den 5001a kupongen lämnas in manuellt, och inte i fil, känns dock lite oklart just nu.

Det andra fallet kan väl knappast vara skäl för nekande, om inte annat är bevisläget svårt. I HPT har jag gjort så att systemet splittas upp i flera filer efter de nya gränserna så att respektive/grannen/spelbolagskompisen kan lämna in fil 2, 3 osv. Det finns ju inget som knyter ihop två olika kupongfiler.

Som jag misstänkte då, det första alternativet är solklart precis som du säger.

Vad gäller alternativ två så antar jag att det är någon liknande väg som dessa robotspelare kommer köra på i fortsättningen.

Tror inte att dom skulle fortsätta med detta om det inte var lönsamt och atg skulle inte sätta upp dessa nya regler om dom inte ville ha stopp på det.

ATG sätter nya regler och robotspelarna kommer självklart hitta ett sätt utan problem att gå runt det med något som ser ut som alternativ två.

Tack för svaret!

[overpace]

Det som beslutats idag lär inte lösa många problem. Antalet totala system lär minska och robotarnas påverkan på streckfördelningen likaså. Men som tidigare inlägg visat lär inte stora spelsyndikat få några större problem att anpassa sig. Grundproblemet med ATGs sjunkande omsättning lär knappast lösas av att en del seriösa spelare får sig en känga.

Å andra sidan är väl ingen större skada skedd heller. Jag fick också ett mejl från ATG. Har kanske spelat över systemgränsen 5-6 ggr på fyra månader. Och alltid med förlust

Om man som jag spelat reducerat med verktyget Utdelningsintervall blir det många enkelrader. Det går att modifiera med t ex Poängsystem där man grupperar hästar efter deras insatsfördelningsprocent. Helst två eller fler hästar som möjligt i varje grupp, för att hålla nere antalet delsystem.

Som HPT skriver kommer också programkonstruktörerna att arbeta fram nya lösningar.

Såg ni förresten intervjun med ATGs vd på atg.se? Producerad av ATG också...Bara 100 kunder drabbades negativt och en miljon kunder spelar hos ATG varje vecka. Jodå, en miljon

Japp, krisbolaget har en miljon kunder. Varje vecka.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av sandro

Som jag misstänkte då, det första alternativet är solklart precis som du säger.

Vad gäller alternativ två så antar jag att det är någon liknande väg som dessa robotspelare kommer köra på i fortsättningen.

Tror inte att dom skulle fortsätta med detta om det inte var lönsamt och atg skulle inte sätta upp dessa nya regler om dom inte ville ha stopp på det.

ATG sätter nya regler och robotspelarna kommer självklart hitta ett sätt utan problem att gå runt det med något som ser ut som alternativ två.

Tack för svaret!

De vill sätta stopp för dessa spelare ( inte speltekniken ). Men fegar sig ur krisen när de inte vågar tala om sanningen öppet.

Sanningen är att de vill stoppa dessa specifika spelare och har inga andra snabbt genomförbara sätt att utföra det på än genom att krångla till det lite för dem.

Det är förmodligen t o m så att deras ROI stiger när de tvingas att hålla sig till de lönsammaste raderna ( dit hör INTE raderna med förhållandevis låg utdelning som t ex ca 10k för 8r i onsdags ). Anledningen till att de har lagt till de här raderna i sin arsenal är att de har velat minska sin varians. Nu ökar variansen för dem, men som sagt förmodligen även deras ROI!

[clarund]

Ursprungligen postat av Strappa71

De vill sätta stopp för dessa spelare ( inte speltekniken ). Men fegar sig ur krisen när de inte vågar tala om sanningen öppet.

Sanningen är att de vill stoppa dessa specifika spelare och har inga andra snabbt genomförbara sätt att utföra det på än genom att krångla till det lite för dem.

Det är förmodligen t o m så att deras ROI stiger när de tvingas att hålla sig till de lönsammaste raderna ( dit hör INTE raderna med förhållandevis låg utdelning som t ex ca 10k för 8r i onsdags ). Anledningen till att de har lagt till de här raderna i sin arsenal är att de har velat minska sin varians. Nu ökar variansen för dem, men som sagt förmodligen även deras ROI!

mmm ATG är lustiga, agerar först o tänker (?) sedan. ROI kommer att stiga drastiskt.

[NicklasJ]

Om man utgår från er teori att dom snävar ner sina system till rader som ger bäst avkastning.(Om det nu finns någon människa som sitter med facit på vilka system som är just dessa.) Så kanske ROI ökar men det spelar ju egentligen ingen som helst roll. För dom kan inte öka insatsen på det givna spelet. De andra kupongerna som spelades är ju troligtvis inte EV-. Så istället för att dammsuga en omgång från spelvärde så kan dom bara plocka vissa delar av kakan.

Däremot tror jag inte detta är något jätteproblem för ett spelsyndikat med stora ekonomiska resurser att kringå. Går nog rätt snabbt att fixa iordning ett bra sätt att multiaccounta ihop önskad storlek i alla fall.

[clarund]

Hehe talar bara från egen erfarenhet.

Jag och spelkompis tillhör de varnade, bara för att vi leker lite med småsystem på onsdagarna, som ren förströelse. Absurt.

Oss påverkar det inte ett skvatt, fast man får förstås passa sig att pytsa in över gränsen, vilket hittills aldrig hänt...

[Strappa71]

Ursprungligen postat av NicklasJ

Om man utgår från er teori att dom snävar ner sina system till rader som ger bäst avkastning.(Om det nu finns någon människa som sitter med facit på vilka system som är just dessa.) Så kanske ROI ökar men det spelar ju egentligen ingen som helst roll. För dom kan inte öka insatsen på det givna spelet. De andra kupongerna som spelades är ju troligtvis inte EV-. Så istället för att dammsuga en omgång från spelvärde så kan dom bara plocka vissa delar av kakan.

Däremot tror jag inte detta är något jätteproblem för ett spelsyndikat med stora ekonomiska resurser att kringå. Går nog rätt snabbt att fixa iordning ett bra sätt att multiaccounta ihop önskad storlek i alla fall.

Eftersom man bara har ett försök per spelomgång är det väldigt svårt att mäta hur exakt man bedömde de enskilda sannolikheterna jämfört med insatsprocenten.

Men om du läser här http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle17641683.ab så ser du att de medvetet tar med rader med svagt undervärde för att minska variansen.

Om de inte lyckas täcka upp detta med tillräckligt många konton ( får inte vara uppenbart för ATG har ju tillskrivit sig rätten att konfiskera om man kringgår reglerna ) så måste de välja bort delar av utfallsmängden. Och jag tror nog att de i första hand väljer bort undervärdes-raderna som egentligen bara var till för att minska svängningarna.

Då blir slutsatsen att "medel-övervärdet" på de spelade raderna kommer att öka.