v64 måndag

Klanke · 2013-08-05, 14:06

Spiken:SCOOT TO SCORE ska snart ut i ett derby kval men kommer att blåsa förbi dessa i tid. Bästa hästen och fin form hos hästen. Toppchans!

Dragen:

PINOT RIBB i spets är det hästen att slå... Jänkarvagn idag...

SEARCH LAUNCHER är härdad i v75, lättare nu.

LATITUDE BROLINE bra häst för klassen, rundar alla i tid.

Bedövaren:

NAJAD TILLY som säkerligen är ute efter ledningen. Jänkarvagn som senast, fullform! Blir inte lätt att passera till slut. 6%

God tur!

mikaels · 2013-08-05, 15:02

det här är ju en riktig kanon, kan Sören hålla upp så är det ju en riktigt bra chans...har kollat lite lopparkiv

laxdasen · 2013-08-05, 15:16

stor eloge till Helge som ofta lägger ut betaltjänster! Tackar nu om jag någon gång missar att göra det!

mikaels · 2013-08-05, 15:24

hehe, Helge är lite som morsan, dvs tas som given o glöms bort att tackas...Tack Helge!

mikaels · 2013-08-05, 15:29

...tror inte att någon kan lura Eros Tooma på spetsen ikväll, sedan borde det väl vara bra chans...

Helge · 2013-08-05, 15:34

Citat:

Ursprungligen postat av laxdasen

stor eloge till Helge som ofta lägger ut betaltjänster! Tackar nu om jag någon gång missar att göra det!

Go du!

mikaels · 2013-08-05, 15:35

är ju några timmar kvar, men spik på Carelin o en av två på Eros Tomma o Qvintette känns som ett vettigt upplägg...

Helge · 2013-08-05, 15:37

Citat:

Ursprungligen postat av mikaels

hehe, Helge är lite som morsan, dvs tas som given o glöms bort att tackas...Tack Helge!

Nyss inkommen från dopp i poolen samt en kall intagen.

Tack, återkommer med Svanens - dom är sena från andra sidan Atlanten.

laxdasen · 2013-08-05, 15:41

jag ska ge er EN ide ikväll som kan göra att det ger bra....oerhört bra häst som haft massor med otur....Flashmans Jenka....kan bli perfekt vinnarhålet eller tredje in lucka och sen mkt bra chans!

mikaels · 2013-08-05, 15:42

ser att ss går på PA som u i första(ET som andrahandare), hur motiverar dom det, Helge? Tror dom att PA kan ta sig förbi, eller att den "bara är bäst"?

laxdasen · 2013-08-05, 15:52

kommer snart att fira 3000 inlägg här

är väl max 10 som varit någon kvalitet haha

Helge · 2013-08-05, 15:54

Citat:

Ursprungligen postat av mikaels

ser att ss går på PA som u i första(ET som andrahandare), hur motiverar dom det, Helge? Tror dom att PA kan ta sig förbi, eller att den "bara är bäst"?

Om jag förstått rätt får jag inte kopiera in loppanalysen men återge med egna ord?

Dom tycker PA möter hästar som den ska besegra med mycket jobb även på egen hand, ihåligt lopp, Johan spännande upp, passande körstil för Payan.

sheriffen78 · 2013-08-05, 15:55

Citat:

Ursprungligen postat av laxdasen

kommer snart att fira 3000 inlägg här

är väl max 10 som varit någon kvalitet haha

Nu är du elak med dig själv, kan nog komma på 11 i alla fall

laxdasen · 2013-08-05, 15:55

säger allt om alla andra då jag är bäst ändå haha

mikaels · 2013-08-05, 15:56

ok, tack...tror dock att Jennifer har en bra chans att leda runt om

Helge · 2013-08-05, 15:56

Citat:

Ursprungligen postat av laxdasen

kommer snart att fira 3000 inlägg här

är väl max 10 som varit någon kvalitet haha

Snart ikapp dig

Då firar vi om en stund då, 3000 strålande inlägg

Undrar dock, hur många moderator raderat? *blink*

Helge · 2013-08-05, 15:58

Citat:

Ursprungligen postat av mikaels

ok, tack...tror dock att Jennifer har en bra chans att leda runt om

Jag har mycket svårt för Jennifer som kusk...sorry.

Tar hellre Kim i båda försöken alla dagar i veckan än henne.

mikaels · 2013-08-05, 16:04

mm, men ställer mig tveksam till att Kim kan ta sig förbi o i försöksloppen brukar spetsen vara väldigt viktig...men visst, hade hellre sett Kim bakom eros Tomma, så stor skillnad är det dock knappast, under dessa förutsättningar...

mikaels · 2013-08-05, 16:09

Stora bussen åkte mot Mantorp ikväll, tja Postmannen är med o han hatar andra hästar speciellt hingstar och Pleasy Poppy gillar inte heller Postmannen, även lilla söta Miss Shape finns med till Mantorp...saxat från gooparnas hemsida

, vi travspelare har mycket att ta hänsyn till...

Helge · 2013-08-05, 16:12

Citat:

Ursprungligen postat av mikaels

mm, men ställer mig tveksam till att Kim kan ta sig förbi o i försöksloppen brukar spetsen vara väldigt viktig...men visst, hade hellre sett Kim bakom eros Tomma, så stor skillnad är det dock knappast, under dessa förutsättningar...

Kim är ju inte känd för att ta upp precis

Segerviss på Twitter med

"Kim Eriksson ‏@ErikssonRacing 20h
Mantorpsloppet imon, minns hur jag såg Jackhammer segra för 15 år sen. Han spöade sedermera Varenne. Imorgon har jag bra chans i båda heaten"

Inte mycket balansinfo ännu att ta del av på ATG's lista.

Får se vad som blir, lycka till hur du än gör

mikaels · 2013-08-05, 16:15

det räcker väl att Kim vinner finalen

michel65 · 2013-08-05, 16:15

V64

MANTORP
05.08.2013

V64-1: 10
V64-2: 1,6,7,9
V64-3: 10
V64-4: 1,4,10,15
V64-5: 11
V64-6: 5,14,15

Beløb pr. række:
Antal rækker:
TOTAL:

10 kr.

480
480 kr.

Købt d. 05.08.2013 16:12

Serienummer: 7616-962B-

Udbydes af Danske Lotteri Spil A/S

mikaels · 2013-08-05, 16:20

lutar åt hårdgardering i fyra första o enbart sex rätt, för att sedan avsluta med brottaren o Q...skulle man råka spricka så finns dubbeln (till 26ggr nu) att köra..

michel65 · 2013-08-05, 16:20

“Fighter Gull (3. løb – nr. 10) bliver bedre og bedre, og det skal være en topchance selvom det blev til bagspor. Det er en hest, som har V75-klasse. Løbet mandag er jo et løb, med både indledende afdeling og finale samme aften, så det er vigtigt at vinde indlednede heat, for at stå bedst muligt i finalen, siger Peter Untersteiner.

“Search Launcher (4. løb – nr. 7) er også med i løbet, med både indledende heat og finale, og jeg håber og tror, begge går videre til finalen. Search Launcher fik et nul sidst, hvilket ikke var efter planen, men hesten var uden skyld. Den sad fast i mål med alt sparet. Jeg tror også på vinderchance for dens del, vurderer Peter Untersteiner.

“Flashman’s Jenka (8. løb – nr. 8) har skuffet i år. Var dog meget bedre sidst, og spor otte mandag er jeg egentlig ret så tilfreds med. Jeg skal forsøge at ramme ryggen på etteren, som er en af de bedre chancer. Synes faktisk min har lidt pladschance, fortæller Peter Untersteiner.

hestfaust · 2013-08-05, 16:21

jeg tror meget på EROS TOOMA og ÅTTING HORNLINE imorgen

mikaels · 2013-08-05, 16:33

Åtting får det nog jobbigt i försöket, har inte visat upp någon startsnabbhet...men trav är trav...

Helge · 2013-08-05, 17:00

Verkar svårt för SS att få tag i Svanen idag over there, inga intervjuer än heller och kommer dom så lär det inte iaf hålla samma klass..

Men tippat har SS gjort som vanligt. Hänt några gånger dom gjort det utan "deras egna Svanen intervjuer", då de kommit senare än 14:00. Så har Svanen lite senare lämnat en klaring dom rankat ned i skosulan

Lagt kort ligger...

Tråkigt bara för dom som köpt/läst och inte kanske sett detta.

lars · 2013-08-05, 17:50

min lilla rad tillikväll

1
7
10
10
4
3,6
X 20

NicklasJ · 2013-08-05, 17:54

Kan bli långt fram för Carelin idag. Speciellt om Untersteiner ska envisas med att köra defensivt med en stark och ospeedig häst.

mikaels · 2013-08-05, 18:00

tror inte att han gör om misstaget...Wahlmann verkar ligga lågt på Pay Attention i första

Helge · 2013-08-05, 18:05

Citat:

Ursprungligen postat av Helge

Verkar svårt för SS att få tag i Svanen idag over there, inga intervjuer än heller och kommer dom så lär det inte iaf hålla samma klass..

Men tippat har SS gjort som vanligt. Hänt några gånger dom gjort det utan "deras egna Svanen intervjuer", då de kommit senare än 14:00. Så har Svanen lite senare lämnat en klaring dom rankat ned i skosulan

Lagt kort ligger...

Tråkigt bara för dom som köpt/läst och inte kanske sett detta.

Nu kom detta mail.

"Åke Svanstedt har hästar med ikväll men vi misslyckades tyvärr med kontakt idag. Det händer som bekant sällan, men han är i USA just nu och att det dessutom var Hambletonianhelg i den gångna helgen ställde till det ytterligare. Det trösterika är att det inte var några heta chanser, och knappast heller några kioskvältare informationsmässigt. Inga nyförvärv, inga som varit borta jättelänge och ingen man kan göra sensationella skoryck på. Vi beklagar ändå och återkommer till onsdagen med honom!"

alle · 2013-08-05, 18:24

. Lopp 3, nr 10 Fighter Gull, startar i ett försök och final lopp där han börjar från bakspår över 1640a. Var mycket fin vid vinsten senast och vi får hoppas på lite tempo i loppet. Finalen hägrar först och främst och han skall streckas. Lopp 4, nr 7 Search Launcher, är ute i andra försöket av dagens heatlopp. Tråkigt utgångslägen men han har fin form. Även här vill vi komma till finalen och hans spurt biter bra när han får sitt smyglopp. Lopp 8, nr 8, Flashmans Jenka, verkar på gång igen och här är det ett bra smygläge. Hon står lite hårt inne pengamässigt men kan vara en platsfidus.

Peter Untersteiner

Om_sommaren · 2013-08-05, 18:25

är inne på att det kan smälla lite idag. luddes hästar tror jag att bägge har chans att spåra runt om. dessutom är here to rock f intressant med Erik i sulkyn och den går ner lite i klass

alle · 2013-08-05, 18:34

Citat:

Ursprungligen postat av Om_sommaren

är inne på att det kan smälla lite idag. luddes hästar tror jag att bägge har chans att spåra runt om. dessutom är here to rock f intressant med Erik i sulkyn och den går ner lite i klass

Here to rock f tror jag kan skrälla idag.. riktigt intressant!

alle · 2013-08-05, 18:43

Vill spika eros tooma, men jullex dante är jag rädd för??

JULLEX DANTE Lopp 3 Nr 7
"Var vi lite besvikna på senast, han kan bättre, känns fin efter det. Passar nog honom med försök och final. Helstängt, Tornado sulky, barfota fram. "

Kyodai · 2013-08-05, 18:51

De-De

Nu sjuar vi med dagens klara

elva-sju

Men huvespelet skall me

elva mot ett-två-tre

Trinity · 2013-08-05, 18:53

1: 1,4,5,6,7,8,10
2: 9
3: 1
4: 3
5: 11
6: 1,2,3,4,5,7,14,15

God tur!

JANNE48 · 2013-08-05, 18:56

Mantorp 23 2013-08-05 TVILLING
Lopp 3

Hästar 1 4
U-hästar
50,00 kr * 1 = 50,00 kr
2013 6FA4 C7F6 0561 8941
5 augusti 2013

4 LOULOU BOB i rygg på 1 EROS TOOMA

capone · 2013-08-05, 19:14

V64 - 384 rader

Avd.1 1, 4, 5, 10

Avd.2 1, 2, 5, 6, 7, 9

Avd.3 1, 2, 9, 10

Avd.4 4 Misty Marke

Avd.5 11 Carelin

Avd.6 1, 7, 14, 15

Trinity · 2013-08-05, 19:14

Citat:

Ursprungligen postat av JANNE48

Mantorp 23 2013-08-05 TVILLING
Lopp 3

Hästar 1 4
U-hästar
50,00 kr * 1 = 50,00 kr
2013 6FA4 C7F6 0561 8941
5 augusti 2013

4 LOULOU BOB i rygg på 1 EROS TOOMA

Det var värt ett bättre öde, Riktigt nära ju.

glennoskar · 2013-08-05, 19:21

vilket flyt man har spik på PAY ATTENTION tror inte den har förlorat om inte INGVES tryckt sig ner i rygg på TILLMAN.

mijo14 · 2013-08-05, 19:44

Ha ha ...min lapp lever!
Kom in precis och såg atg play...

1 4 5 6 10
1 5 6 7 9
10
1 3 4 10 15
11
15

xxxx 2752 oF41 8905

lycka till nu!!!

Imself · 2013-08-05, 19:49

har Carelin som utgång samt en smaskig spik i sista. sitter den ger det väl en 100k?

Registrerat spel

Datum: Måndag 2013-08-05
Bana: Mantorp
Spelform: V64, omg. 79

Avd Ordinarie hästar
1 1, 4, 5, 6, 7, 10
2 1, 2, 5, 6, 7, 9, 10
3 10 Scoot to Score
4 1, 10
5 11 Carelin
6 9 Guanabana

Vadet gäller startnummer

84 rader x 1 x 1,00 kr Totalt: 84,00 kr

Kvittonummer: ¤¤¤¤

ssimonk · 2013-08-05, 19:53

Skulle precis skriva att jag kör en skrälltvilling i V64-3 när jag såg att jag råkat spela vinnare på 3,8,9. Känner mig dock tvungen att slänga iväg en likadan tvilling :P 30;- insats..

ssimonk · 2013-08-05, 19:57

Gah! Så nära att 8 knep andra platsen! :(

capone · 2013-08-05, 20:15

DD 11 - 1
30:-

Oblix · 2013-08-05, 20:24

V64 ger nog en fin peng idag för ovanlighetens skull

mijo14 · 2013-08-05, 20:32

Killen på Dantoto är för go...han har någon tvångstanke att han måste berätta (mer eller mindre) vem som ska vinna nästa lopp när de eftersänder. Bra för de med hjärtproblem...annars otroligt korkat.

Olsson43 · 2013-08-05, 20:49

Johan vilken jävla sopa!!!!Körde lika illa nu som han gjorde sist med carelin...Va håller han på med då hästen är stark?

mikaels · 2013-08-05, 20:49

duktig kille, den där Johan Untersteiner

mikaels · 2013-08-05, 20:51

han är ju nästintill usel, hoppas att pappa tar till orda

mikaels · 2013-08-05, 20:53

man trodde ju inte att han skulle begå samma misstag en gång till, men vad hände...

hestfaust · 2013-08-05, 20:58

THULA SANA vinder let nu

capone · 2013-08-05, 21:14

En 4 blev det man får ladda för jackpot imorgon också

drakdead · 2013-08-05, 21:24

Widman lyckades få 0 rätt idag

NicklasJ · 2013-08-05, 21:43

Carelin va en riktigt dålig favorit idag. Låste loppet på nr 3 och 4. Tyvärr missade jag på scoot to score och lirade bara för 6 rätt.

NicklasJ · 2013-08-05, 21:47

Fin jackpot till imorgon då. Ser däremot ut som en favoritparad. Börjar bli lite patetiskt med alla jackpotar just nu.

mikaels · 2013-08-05, 21:48

vet inte om ni noterat, men konstiga oddssänkningar strax efter start o oftast på hästar som fått en bra start...är jag hypokondrisk?

mikaels · 2013-08-05, 21:50

har hänt vid ett antal tillfällen senaste halvåret...o det känns som att det inte är så intressant att spela v/p nå mer...mm...

Migge · 2013-08-05, 21:55

Citat:

Ursprungligen postat av mikaels

har hänt vid ett antal tillfällen senaste halvåret...o det känns som att det inte är så intressant att spela v/p nå mer...mm...

Och det är just därför man ska spela V/P hos övriga spelbolag än ATG!

Att inte veta vilket odds man får när man lägger sitt spel är verkligen att köpa grisen i säcken...helt omöjligt att veta om det finns något spelvärde eller ej på V/P isf!

sandro · 2013-08-05, 22:07

Citat:

Ursprungligen postat av mikaels

har hänt vid ett antal tillfällen senaste halvåret...o det känns som att det inte är så intressant att spela v/p nå mer...mm...

Inte riktigt tänkt på det du säger men däremot så kan jag hålla med om att det väldigt sällan finns något värde i att spela vinnare/plats hos atg.

Man blir så sjukt deppig när man har grävt ett drag till fint odds genom timmar av tittande i arkivet, 10 minuter innan start så slänger man in halvbra insats på den till dugligt odds för att sedan på 10 minuter gå från 15-20 ggr ner till 5-6 ggr.

Visst 5-6 ggr är bra pengar om spelet sitter men värdet på spelet är ju totalt bortblåst på 10 minuter.

Lägger numera väldigt sällan v/p spel hos atg för mer än 50kr och kör jag vinnare på någon så är det vrålskrällar som ger 50 ggr eller mer, annars är nog nätbolagen att föredra om man ska spela vinnare.

Bara sätta sig och jämföra atg.s odds en dag som denna tex och samtidigt ha bolagens sidor uppe så är det brutal skillnad i odds på dom flesta hästarna när det gäller V/P.

OM atg skulle flytta hela skiten till malta, tror ni oddsen kommer påverkas lika hårt av insatserna som nu eller kommer vi kunna spela till fasta odds?

sandro · 2013-08-05, 22:09

Citat:

Ursprungligen postat av Migge

Och det är just därför man ska spela V/P hos övriga spelbolag än ATG!

Att inte veta vilket odds man får när man lägger sitt spel är verkligen att köpa grisen i säcken...helt omöjligt att veta om det finns något spelvärde eller ej på V/P isf!

Precis!

Man känner sig så sjukt lurad.

Nej harva runt med 5-50 kr V/P hos atg på superskrällar i bra försök att bygga upp kassan och tjäna in streckspelen och ta dom rejäla insatserna hos andra spelbolag där man vet vad man får precis som du säger.

Ja menar det räcker ju om man har spelat en vinnare hos atg till fint odds och den råkar komma i bild på atg-live samtidigt som Widman tex säger orden : Den såg bra ut!

Då vet du att ditt spelvärde kommer smulas sönder SNABBT.

mikaels · 2013-08-05, 22:12

jeo...blir bara spel på v/p hos nätbolagen hädanefter, känns jäkligt tråkigt att det måste bli så...

NicklasJ · 2013-08-05, 22:43

Ja spelsäkerheten hos ATG överlag är under all kritik. Pinsamt att ett så stort bolag med den omsättningen och som dessutom ägs av staten inte klarar av att tillhanda hålla en förtroendegivande speldistributör för hästsport.

NicklasJ · 2013-08-05, 22:49

Det första ATG måste göra är att sätta spelstopp någon minut innan loppet. Oddsen ska vara spikade innan loppet börjar. Då slipper vi en gång för alla misstankar när oddset på just spetshästen toksänks mitt i loppet.

Viroid · 2013-08-05, 22:58

Kan vi inte hjälpas åt att granska ATG:s oddsförändringar? Om vi tar screenshots från liven precis när kommandot KÖR går, eller när bilen släpper fältet, så att man ser oddsen för vinnarspel samt omsättning, så går det ju att kolla med vad de sedan redovisar hur oddsen har förändrats. Har man några hundra lopp från V6/V7/V8 (någon månad) att dra slutsatser från, samt bra bildbevis så kan det bli rätt intressant.

Migge · 2013-08-05, 23:02

Citat:

Ursprungligen postat av NicklasJ

Det första ATG måste göra är att sätta spelstopp någon minut innan loppet. Oddsen ska vara spikade innan loppet börjar. Då slipper vi en gång för alla misstankar när oddset på just spetshästen toksänks mitt i loppet.

Att man kan spela fram tills bilen rullar eller hästarna är i volten känns väldigt onödigt...

Har man inte koll på vilken/vilka hästar man ska spela V/P på t.ex. 10 minuter innan loppet startar så har man det knappast heller 10 sekunder innan starten går!!!

Migge · 2013-08-05, 23:25

Visste Ni att "Kanal 75" som producerar allt som visas från ATG kostar 500.000kr om dagen. Alltså 182.000.000 om året. Det stör mig oerhört mycket att man betalar sådana summor till en distributör, när det inte ens finns riktiga målkameror på dem största banorna här hemma. Fungerar ju hur bra som helst i våra grannländer, fast att de omsätter knappt en tiondel av det vi gör. Spelsäkerhet kallas det om man fixade detta problem.

Viroid · 2013-08-06, 00:03

Citat:

Ursprungligen postat av robust

Visste Ni att "Kanal 75" som producerar allt som visas från ATG kostar 500.000kr om dagen. Alltså 182.000.000 om året. Det stör mig oerhört mycket att man betalar sådana summor till en distributör, när det inte ens finns riktiga målkameror på dem största banorna här hemma. Fungerar ju hur bra som helst i våra grannländer, fast att de omsätter knappt en tiondel av det vi gör. Spelsäkerhet kallas det om man fixade detta problem.

De drar in ungefär 200kkr/dag också, så nettokostnaden har de senaste tre åren varit ungefär 100Mkr/år. Det är en hel del pengar, och jag förstår att en av Skraplottens första åtgärder var att börja karva där.

När man räknar av prispengar, uppfödarpremier, premielopp etc från de pengar som ATG skickar till sporten finner man att driften av svenska travbanor kostar c:a 600Mkr per år. Plus vad banorna får in från entréavgifter, parkeringsavgifter, sponsring, programförsäljning, stallhyror och restaurangverksamhet. Om vi antar att sidointäkterna i sin helhet används för publikens och de aktivas väl och ve, så kostar driften av svenskt trav ändå runt 600.000kr/tävlingsdag. Startbilar, målkameror, ambulans, bandomarnämnder, oddstavlor, belysning, speaker, referent, banveterinär, sekretariat, traktorer, grus och mycket annat. Men naturligtvis finns det pengar för målkameror som fungerar om man hade valt att prioritera det.

KP · 2013-08-06, 03:42

Citat:

Ursprungligen postat av mikaels

vet inte om ni noterat, men konstiga oddssänkningar strax efter start o oftast på hästar som fått en bra start...är jag hypokondrisk?

Händer hela tiden, speciellt när hästen är i ledning.
En vän spelade på Open Mind Bi http://classic.atg.se/ResultatServle...ype=V86&race=6

Stod i 4.50 före start, inte så konstigt. Spår 8 och kort. Samt delad favoritskap. För att efter vingen släppt och när hästen redan FÅTT LEDNINGEN uppdaterades oddset till 2.70. Totalt bortblåst värde.

De borde införa spelstopp 2min innan vingen släpper på alla möjliga spelsätt.

putte64 · 2013-08-06, 06:00

Citat:

Ursprungligen postat av Migge

Att man kan spela fram tills bilen rullar eller hästarna är i volten känns väldigt onödigt...

Har man inte koll på vilken/vilka hästar man ska spela V/P på t.ex. 10 minuter innan loppet startar så har man det knappast heller 10 sekunder innan starten går!!!

Vadå?
Alla spelare vill se hur hästen ser ut i provstarten

putte64 · 2013-08-06, 06:03

Citat:

Ursprungligen postat av KP

Händer hela tiden, speciellt när hästen är i ledning.
En vän spelade på Open Mind Bi http://classic.atg.se/ResultatServle...ype=V86&race=6

Stod i 4.50 före start, inte så konstigt. Spår 8 och kort. Samt delad favoritskap. För att efter vingen släppt och när hästen redan FÅTT LEDNINGEN uppdaterades oddset till 2.70. Totalt bortblåst värde.

De borde införa spelstopp 2min innan vingen släpper på alla möjliga spelsätt.

Hellre snabba uppdateringar
Nu tar det typ 30 s innan oddset ändras

KP · 2013-08-06, 07:14

Valde bara att googla nu "Atg sänkt odds ledningen"
Gissa om man inte fick träffar? En tom av Persson själv. Så nog är det fler som reagerat...

http://www.gamblersvardag.se/atg-och...ten-analyseras

Citat:

3: ATG har fått oerhört många klagomål på att vinnare,plats och tvillingodds samt DDodds förändras rejält EFTER att loppen har startats, påfallande ofta har oddsen förändrats mest på ledande häst i loppet. Oavsett orsak(ATG anger serveruppdateringar) så är detta en källa till stark misstro och irritation hos kunderna och följaktligen bör spelstopp förändras så att alla odds som visas när starten går är de odds som utbetalas!

http://perssonbloggar.se/2012/11/ar-...oss-pa-pengar/

Citat:

Under lång tid har vi sett hur oddsen på hästar, ofta de som leder, sjunker dramatiskt mitt under loppen. Igår var det dags igen. När starten gick i den åttonde V86-avdelningen stod Orione Spin i elva gånger pengarna. Efter 1.000 meter, med Orione Spin i ledning, hade oddset sjunkit till 8,70.

- Det här händer alltid på en häst som finns i ledningen, inte på den som ligger åtta, säger Kent som är ordentligt upprörd efter gårdagen på Solvalla.

- Jag spelade 200 kronor på Orione Spin till elva gånger, trodde jag. När halva loppet var kört stod han helt plötsligt i 8,70.

Samma sak hände tydligen i amatörloppet där ledaren Southwind Tequila sjönk från 5,20 till 4,20 under loppet – som hon också vann.

- Det här är förbannat otillfredsställande, är det någon som sitter och luggar oss på pengar, säger Kent.

Vi har sett liknande händelser under en lång tid. Och vi lär få uppleva det även i fortsättningen. ”Lära oss att leva med det”, som någon potentat på ATG uttryckte sig.

Spelare är nämligen inte som andra kundgrupper, det fortsätter att spela oavsett hur illa spelbolagen sköter sig – och missköter kunderna. Det vet ATG, och andra spelbolag, förbannat väl om.

2013-08-06, 09:39

Lotteriinspektionen vet nog inte ens vad oddsspel är för något, eftersom man godkänner att oddsen kan ändras efter spelstopp. ATG skyller på tekniken, som visserligen är förlegad (omodern). De har helt enkelt inte hängt med i utvecklingen. Först nu börjar de nya ATG terminalerna rullas ut till butikerna. Inga supermoderna maskiner direkt, men bättre än Totomaterna från början av 90-talet. Men i och med den nya tekniken så syns ju allt mycket tydligare om det sker konstigheter. Förut syntes det ju inte! Frågan som alla ställer sig är ju om det spelas från insidan? Svaret: Troligen inte, för det hade kommit ut förr eller senare. Folk kan inte hålla käften. Däremot så spelas det för ganska stora summor precis innan spelstopp, som påverkar oddsen i efterhand eftersom tekniken inte hinner med. Tänk på att vissa storspelare försöker manipulera oddsen i förhand. Genom att dunka in större summor på en häst de vet inte vinner. Därav spelar större delen av spelkollektivet just på den favoriten, sen precis innan spelstopp dunkar de in enorma summor just på den häst de har fått tips av någon? Och oftast lyckas de med det.

laxdasen · 2013-08-06, 09:43

Citat:

Ursprungligen postat av mikaels

vet inte om ni noterat, men konstiga oddssänkningar strax efter start o oftast på hästar som fått en bra start...är jag hypokondrisk?

Beror på att jag trycker till hårt på dessa startkanoner strax innan start!

Viroid · 2013-08-06, 10:54

Citat:

Ursprungligen postat av robust

Lotteriinspektionen vet nog inte ens vad oddsspel är för något, eftersom man godkänner att oddsen kan ändras efter spelstopp. ATG skyller på tekniken, som visserligen är förlegad (omodern). De har helt enkelt inte hängt med i utvecklingen. Först nu börjar de nya ATG terminalerna rullas ut till butikerna. Inga supermoderna maskiner direkt, men bättre än Totomaterna från början av 90-talet. Men i och med den nya tekniken så syns ju allt mycket tydligare om det sker konstigheter. Förut syntes det ju inte! Frågan som alla ställer sig är ju om det spelas från insidan? Svaret: Troligen inte, för det hade kommit ut förr eller senare. Folk kan inte hålla käften. Däremot så spelas det för ganska stora summor precis innan spelstopp, som påverkar oddsen i efterhand eftersom tekniken inte hinner med. Tänk på att vissa storspelare försöker manipulera oddsen i förhand. Genom att dunka in större summor på en häst de vet inte vinner. Därav spelar större delen av spelkollektivet just på den favoriten, sen precis innan spelstopp dunkar de in enorma summor just på den häst de har fått tips av någon? Och oftast lyckas de med det.

När det gäller frågan om det fuskas så har du troligen helt rätt. Jag tror också det handlar om omodern teknik med långsamma förbindelser och datorer som inte är så raska. Men det är viktigt att ATG börjar förstå vikten av att det mellan totomater via deras centrala system och sedan ut till banornas oddstavlor och tabellerna på atg.se skall vara väldigt korta vägar. Kanske skall spelstoppet vara vid "Ett" respektive "100m kvar" och oddsen sedan hinner uppdateras till de slutgiltiga innan "kör" eller att bilen släpper fältet. Det är en tidsintervall på c:a 7 sekunder.

Man behöver inte vara särskilt smart för att förstå värdet av att kunna vänta med sitt spel tills man ser om en häst konstrar i volten, eller om den galopperar redan vid uppkörningen till bilen. Den där infon kan definitivt göra att man avstår ett spel, så därför kommer många seriöst stora spel under de sista 10-15 sekunderna innan starten går.

Det där med fintande storspelare är väl däremot mer myt än verklighet. Det är för dyrt att lägga pengar på ett lockbete när det är ett spelavdrag på 20%. Det är också risk att man "får syn" av andra spelare som är med på noterna, men som inte varit med och lagt ut lockbeten. Då blir det verkligen ingen avkastning.

NicklasJ · 2013-08-06, 10:57

Nej det går inte att lägga lockbete på atg. Eller det går ju men det är inte lönsamt.

2013-08-06, 11:27

Inte ens om man spelar plats???

putte64 · 2013-08-06, 12:12

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid

När det gäller frågan om det fuskas så har du troligen helt rätt. Jag tror också det handlar om omodern teknik med långsamma förbindelser och datorer som inte är så raska. Men det är viktigt att ATG börjar förstå vikten av att det mellan totomater via deras centrala system och sedan ut till banornas oddstavlor och tabellerna på atg.se skall vara väldigt korta vägar. Kanske skall spelstoppet vara vid "Ett" respektive "100m kvar" och oddsen sedan hinner uppdateras till de slutgiltiga innan "kör" eller att bilen släpper fältet. Det är en tidsintervall på c:a 7 sekunder.

Man behöver inte vara särskilt smart för att förstå värdet av att kunna vänta med sitt spel tills man ser om en häst konstrar i volten, eller om den galopperar redan vid uppkörningen till bilen. Den där infon kan definitivt göra att man avstår ett spel, så därför kommer många seriöst stora spel under de sista 10-15 sekunderna innan starten går.

Det där med fintande storspelare är väl däremot mer myt än verklighet. Det är för dyrt att lägga pengar på ett lockbete när det är ett spelavdrag på 20%. Det är också risk att man "får syn" av andra spelare som är med på noterna, men som inte varit med och lagt ut lockbeten. Då blir det verkligen ingen avkastning.

Det har faktiskt hänt en gång att oddset manipulerats och stora summor åkte in på vinnande häst till högt odds
Det som hände var att spelarna polisanmäldes och att vadet ogiltigförklarades
Det var på den tiden spelbolagen gav banans odds
Lirarna tryckte ner en häst på banan och lirade stort på vinnaren hos spelbolagen

lars · 2013-08-06, 12:17

jaja så kan det fvara

Viroid · 2013-08-06, 12:32

Citat:

Ursprungligen postat av putte64

Det har faktiskt hänt en gång att oddset manipulerats och stora summor åkte in på vinnande häst till högt odds
Det som hände var att spelarna polisanmäldes och att vadet ogiltigförklarades
Det var på den tiden spelbolagen gav banans odds
Lirarna tryckte ner en häst på banan och lirade stort på vinnaren hos spelbolagen

Ja, det var Ladbrokes svenska del med Douglas Roos som chef, som trodde de var smarta och alltid erbjöd ATG:s odds + 10%, och dessutom i alla lopp och tydligen med generös insatsbegränsning.

Man kan läsa om det här:
http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle10396761.ab

Men det har inte så mycket med odds som ändrar sig efter att starten har gått att göra.

2013-08-06, 12:59

ATG struntar väl i om oddsen sjunker eller inte, de gör ju vinst i vilket fall som helst. Bara så länge spelarna spelar.

putte64 · 2013-08-06, 13:30

Citat:

Ursprungligen postat av robust

ATG struntar väl i om oddsen sjunker eller inte, de gör ju vinst i vilket fall som helst. Bara så länge spelarna spelar.

Absolut
I alla fall där oddset är över 1 ggr pengarna
Det händer ibland att i princip alla insatserna ligger på favoriten och då går atg minus
Man kan ju aldrig få mindre än pengarna tillbaka
Har för mig att lägsta oddset någonsin skulle landat på 0, 57 och då gick atg alltså minus

robfri · 2013-08-06, 14:13

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid

Ja, det var Ladbrokes svenska del med Douglas Roos som chef, som trodde de var smarta och alltid erbjöd ATG:s odds + 10%, och dessutom i alla lopp och tydligen med generös insatsbegränsning.

Man kan läsa om det här:
http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle10396761.ab

Men det har inte så mycket med odds som ändrar sig efter att starten har gått att göra.

Fast jag har ett vagt minne av att Ladbrokes fick vika ner ser vid detta tillfälle & att spelarna fick ut sina slantar när ärendet drogs till högre instans.

Oavsett en riktigt snygg & enkel spelkupp, nästan så man själv hade kunnat komma på en sån idè. Jobbigt dock om kusen man lagt 50k på hos atg lyckas komma på plats, i detta fall har jag dock för mej att det handlade om ett kallblodslopp där några kusar hade sprungit ca 5 sek långsammare än övriga så det var nog ett rätt så "säkert" spel.

Viroid · 2013-08-06, 14:47

Citat:

Ursprungligen postat av putte64

Absolut
I alla fall där oddset är över 1 ggr pengarna
Det händer ibland att i princip alla insatserna ligger på favoriten och då går atg minus
Man kan ju aldrig få mindre än pengarna tillbaka
Har för mig att lägsta oddset någonsin skulle landat på 0, 57 och då gick atg alltså minus

Njae, om spelavdraget är 20% så borde det lägsta möjliga oddset bli 0,80. Det förutsätter då att allt är spelat på en häst.

ATG går inte ens minus om oddset understiger 1.00, men de får en lägre marginal.

2013-08-05, 14:06	#1
Klanke Reg.datum: aug 2010 Inlägg: 3 715 Sharp$: 699	v64 måndag Spiken:SCOOT TO SCORE ska snart ut i ett derby kval men kommer att blåsa förbi dessa i tid. Bästa hästen och fin form hos hästen. Toppchans! Dragen: PINOT RIBB i spets är det hästen att slå... Jänkarvagn idag... SEARCH LAUNCHER är härdad i v75, lättare nu. LATITUDE BROLINE bra häst för klassen, rundar alla i tid. Bedövaren: NAJAD TILLY som säkerligen är ute efter ledningen. Jänkarvagn som senast, fullform! Blir inte lätt att passera till slut. 6% God tur! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 15:02	#2
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11975	det här är ju en riktig kanon, kan Sören hålla upp så är det ju en riktigt bra chans...har kollat lite lopparkiv Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 15:16	#3
laxdasen Reg.datum: jun 2010 Ort: Dazeland Inlägg: 5 936 Sharp$: 489	stor eloge till Helge som ofta lägger ut betaltjänster! Tackar nu om jag någon gång missar att göra det! __________________ @laxdasen Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 15:24	#4
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11975	hehe, Helge är lite som morsan, dvs tas som given o glöms bort att tackas...Tack Helge! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 15:29	#5
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11975	...tror inte att någon kan lura Eros Tooma på spetsen ikväll, sedan borde det väl vara bra chans... Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

v64 måndag

V64 x 10 kr

Peter Untersteiner-intervju

2013-08-05, 15:35	#7
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11975	är ju några timmar kvar, men spik på Carelin o en av två på Eros Tomma o Qvintette känns som ett vettigt upplägg... Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 15:41	#9
laxdasen Reg.datum: jun 2010 Ort: Dazeland Inlägg: 5 936 Sharp$: 489	jag ska ge er EN ide ikväll som kan göra att det ger bra....oerhört bra häst som haft massor med otur....Flashmans Jenka....kan bli perfekt vinnarhålet eller tredje in lucka och sen mkt bra chans! __________________ @laxdasen Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Helge (+10)

2013-08-05, 15:42	#10
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11975	ser att ss går på PA som u i första(ET som andrahandare), hur motiverar dom det, Helge? Tror dom att PA kan ta sig förbi, eller att den "bara är bäst"? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 15:52	#11
laxdasen Reg.datum: jun 2010 Ort: Dazeland Inlägg: 5 936 Sharp$: 489	kommer snart att fira 3000 inlägg här är väl max 10 som varit någon kvalitet haha __________________ @laxdasen Följande användare gav Sharp$ för den här posten: sheriffen78 (+5), putte64 (+100), Klanke (+5)

2013-08-05, 15:55	#14
laxdasen Reg.datum: jun 2010 Ort: Dazeland Inlägg: 5 936 Sharp$: 489	säger allt om alla andra då jag är bäst ändå haha __________________ @laxdasen Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 15:56	#15
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11975	ok, tack...tror dock att Jennifer har en bra chans att leda runt om Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 16:04	#18
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11975	mm, men ställer mig tveksam till att Kim kan ta sig förbi o i försöksloppen brukar spetsen vara väldigt viktig...men visst, hade hellre sett Kim bakom eros Tomma, så stor skillnad är det dock knappast, under dessa förutsättningar... Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 16:09	#19
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11975	Stora bussen åkte mot Mantorp ikväll, tja Postmannen är med o han hatar andra hästar speciellt hingstar och Pleasy Poppy gillar inte heller Postmannen, även lilla söta Miss Shape finns med till Mantorp...saxat från gooparnas hemsida, vi travspelare har mycket att ta hänsyn till... Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 16:15	#21
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11975	det räcker väl att Kim vinner finalen Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 16:15	#22
michel65 Reg.datum: okt 2011 Inlägg: 2 837 Sharp$: 4815	V64 x 10 kr V64 MANTORP 05.08.2013 V64-1: 10 V64-2: 1,6,7,9 V64-3: 10 V64-4: 1,4,10,15 V64-5: 11 V64-6: 5,14,15 Beløb pr. række: Antal rækker: TOTAL: 10 kr. 480 480 kr. Købt d. 05.08.2013 16:12 Serienummer: 7616-962B- Udbydes af Danske Lotteri Spil A/S Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 16:20	#23
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11975	lutar åt hårdgardering i fyra första o enbart sex rätt, för att sedan avsluta med brottaren o Q...skulle man råka spricka så finns dubbeln (till 26ggr nu) att köra.. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 16:20	#24
michel65 Reg.datum: okt 2011 Inlägg: 2 837 Sharp$: 4815	Peter Untersteiner-intervju “Fighter Gull (3. løb – nr. 10) bliver bedre og bedre, og det skal være en topchance selvom det blev til bagspor. Det er en hest, som har V75-klasse. Løbet mandag er jo et løb, med både indledende afdeling og finale samme aften, så det er vigtigt at vinde indlednede heat, for at stå bedst muligt i finalen, siger Peter Untersteiner. “Search Launcher (4. løb – nr. 7) er også med i løbet, med både indledende heat og finale, og jeg håber og tror, begge går videre til finalen. Search Launcher fik et nul sidst, hvilket ikke var efter planen, men hesten var uden skyld. Den sad fast i mål med alt sparet. Jeg tror også på vinderchance for dens del, vurderer Peter Untersteiner. “Flashman’s Jenka (8. løb – nr. 8) har skuffet i år. Var dog meget bedre sidst, og spor otte mandag er jeg egentlig ret så tilfreds med. Jeg skal forsøge at ramme ryggen på etteren, som er en af de bedre chancer. Synes faktisk min har lidt pladschance, fortæller Peter Untersteiner. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 16:21	#25
hestfaust Banned Reg.datum: dec 2011 Inlägg: 239 Sharp$: 1216	jeg tror meget på EROS TOOMA og ÅTTING HORNLINE imorgen Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 16:33	#26
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11975	Åtting får det nog jobbigt i försöket, har inte visat upp någon startsnabbhet...men trav är trav... Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 17:00	#27
Helge Reg.datum: sep 2011 Inlägg: 8 455 Sharp$: 42467	Verkar svårt för SS att få tag i Svanen idag over there, inga intervjuer än heller och kommer dom så lär det inte iaf hålla samma klass.. Men tippat har SS gjort som vanligt. Hänt några gånger dom gjort det utan "deras egna Svanen intervjuer", då de kommit senare än 14:00. Så har Svanen lite senare lämnat en klaring dom rankat ned i skosulan Lagt kort ligger... Tråkigt bara för dom som köpt/läst och inte kanske sett detta. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 17:50	#28
lars Reg.datum: okt 2011 Inlägg: 1 119 Sharp$: 2096	min lilla rad tillikväll 1 7 10 10 4 3,6 X 20 Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 17:54	#29
NicklasJ Reg.datum: feb 2012 Inlägg: 4 326 Sharp$: 17990	Kan bli långt fram för Carelin idag. Speciellt om Untersteiner ska envisas med att köra defensivt med en stark och ospeedig häst. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 18:00	#30
mikaels Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 5 896 Sharp$: 11975	tror inte att han gör om misstaget...Wahlmann verkar ligga lågt på Pay Attention i första Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 18:24	#32
alle Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 2 540 Sharp$: 2301	. Lopp 3, nr 10 Fighter Gull, startar i ett försök och final lopp där han börjar från bakspår över 1640a. Var mycket fin vid vinsten senast och vi får hoppas på lite tempo i loppet. Finalen hägrar först och främst och han skall streckas. Lopp 4, nr 7 Search Launcher, är ute i andra försöket av dagens heatlopp. Tråkigt utgångslägen men han har fin form. Även här vill vi komma till finalen och hans spurt biter bra när han får sitt smyglopp. Lopp 8, nr 8, Flashmans Jenka, verkar på gång igen och här är det ett bra smygläge. Hon står lite hårt inne pengamässigt men kan vara en platsfidus. Peter Untersteiner Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 18:25	#33
Om_sommaren Reg.datum: sep 2012 Inlägg: 3 204 Sharp$: 6036	är inne på att det kan smälla lite idag. luddes hästar tror jag att bägge har chans att spåra runt om. dessutom är here to rock f intressant med Erik i sulkyn och den går ner lite i klass Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 18:43	#35
alle Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 2 540 Sharp$: 2301	Vill spika eros tooma, men jullex dante är jag rädd för?? JULLEX DANTE Lopp 3 Nr 7 "Var vi lite besvikna på senast, han kan bättre, känns fin efter det. Passar nog honom med försök och final. Helstängt, Tornado sulky, barfota fram. " Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 18:51	#36
Kyodai Reg.datum: jan 2012 Ort: Himmelsfrid Inlägg: 1 404 Sharp$: 5203	De-De Nu sjuar vi med dagens klara elva-sju Men huvespelet skall me elva mot ett-två-tre Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av Kyodai den 2013-08-05 klockan 18:52.

2013-08-05, 18:53	#37
Trinity Reg.datum: jun 2012 Ort: Malmö Inlägg: 2 536 Sharp$: 1371	1: 1,4,5,6,7,8,10 2: 9 3: 1 4: 3 5: 11 6: 1,2,3,4,5,7,14,15 God tur! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 18:56	#38
JANNE48 Reg.datum: mar 2011 Ort: Stockholm Inlägg: 448 Sharp$: 2064	Mantorp 23 2013-08-05 TVILLING Lopp 3 Hästar 1 4 U-hästar 50,00 kr * 1 = 50,00 kr 2013 6FA4 C7F6 0561 8941 5 augusti 2013 4 LOULOU BOB i rygg på 1 EROS TOOMA __________________ To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. __________________________________________________ __________________ Om man gör som man alltid har gjort så kommer resultatet alltid att bli det samma Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 19:14	#39
capone Reg.datum: feb 2012 Ort: Värmland Inlägg: 2 397 Sharp$: 13318	V64 - 384 rader Avd.1 1, 4, 5, 10 Avd.2 1, 2, 5, 6, 7, 9 Avd.3 1, 2, 9, 10 Avd.4 4 Misty Marke Avd.5 11 Carelin Avd.6 1, 7, 14, 15 Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 19:21	#41
glennoskar Reg.datum: jan 2013 Inlägg: 351 Sharp$: 1236	vilket flyt man har spik på PAY ATTENTION tror inte den har förlorat om inte INGVES tryckt sig ner i rygg på TILLMAN. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 19:44	#42
mijo14 Reg.datum: maj 2012 Ort: Ystad Inlägg: 1 376 Sharp$: 1899	Ha ha ...min lapp lever! Kom in precis och såg atg play... 1 4 5 6 10 1 5 6 7 9 10 1 3 4 10 15 11 15 xxxx 2752 oF41 8905 lycka till nu!!! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 19:49	#43
Imself Reg.datum: jun 2013 Inlägg: 291 Sharp$: 1409	har Carelin som utgång samt en smaskig spik i sista. sitter den ger det väl en 100k? Registrerat spel Datum: Måndag 2013-08-05 Bana: Mantorp Spelform: V64, omg. 79 Avd Ordinarie hästar 1 1, 4, 5, 6, 7, 10 2 1, 2, 5, 6, 7, 9, 10 3 10 Scoot to Score 4 1, 10 5 11 Carelin 6 9 Guanabana Vadet gäller startnummer 84 rader x 1 x 1,00 kr Totalt: 84,00 kr Kvittonummer: ¤¤¤¤ Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av Imself den 2013-08-05 klockan 19:50.

2013-08-05, 19:53	#44
ssimonk Reg.datum: okt 2012 Inlägg: 164 Sharp$: 1960	Skulle precis skriva att jag kör en skrälltvilling i V64-3 när jag såg att jag råkat spela vinnare på 3,8,9. Känner mig dock tvungen att slänga iväg en likadan tvilling :P 30;- insats.. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-08-05, 19:57	#45
ssimonk Reg.datum: okt 2012 Inlägg: 164 Sharp$: 1960	Gah! Så nära att 8 knep andra platsen! :( Följande användare gav Sharp$ för den här posten: