ATGs nya vadhållningsbestämmelser - Slutet för storspelarna?

Strappa71 · 2013-05-17, 15:53

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid

Jag tycker inte det är orimligt att ATG ändå sänker jackpotgränserna så att det blir jackpot mer sällan. Jag tror inte det är så lönsamt som de tror. Små vinster återinvesteras snabbt i en ny DD, delbetalar en Harry eller något annat spel. När man håller inne spelarnas pengar tappar man omsättning. Dessutom kan ATG fylla på sin kassa med öresavrundning om man delar ut mindre belopp.

Man skulle ju kunna börja med att harmonisera jackpotgränserna:

På V65 är gränsen hela 30kr, på V64 är den 7kr. På V75 är den 15kr och på V86 pratar vi om 10kr. Sätta den till 10kr rakt över borde vara en bra början.

Men det är ju inte jackpot-frekvensen som skapar förutsättningarna. Det är jackpottar överhuvudtaget.

Om det är jackpot mer sällan så spelar de mer sällan. Men det är ändå lika oönskvärt att reglerna ger dem förutsättningarna.

SuprMario · 2013-05-17, 16:12

Citat:

säkerställa att inte utländska samarbetspartners använder sin provision till cashback-varianter.

Detta är vi överens om iallafall...

Viroid · 2013-05-17, 21:59

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71

Men det är ju inte jackpot-frekvensen som skapar förutsättningarna. Det är jackpottar överhuvudtaget.

Om det är jackpot mer sällan så spelar de mer sällan. Men det är ändå lika oönskvärt att reglerna ger dem förutsättningarna.

Ja, det håller jag med om. Men en bra början för ATG vore att det blir jackpott mer sällan. Jag tror inte de tappar omsättning på det. När det är jackpot var och varannan dag så känns det inte så exklusivt längre.

KP · 2013-05-18, 02:22

Bara för att röra ihop det lite mer så har ni här vinstlistan från Norges omgång där finnarna vann.

Kod:

 VINSTLISTA                                                                                                                                           2013-05-12 17:32:32
                                                                                V75   Bjerke   020
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
KANAL        NAMN                              ORT                 INSATS  SPIK(-AR)  VINSTBEVAKAD  FIL          7 -           6 -           5       VINST  ANDELAR  HARRY

ATG.se                                                             >1.000          1  Ja            Nej      12,50 -          V7 -          V7     237.562           Nej  

Finland                                                            >1.000          5  -             -    1.237,931 -          V7 -          V7  23.526.888           -    
Finland                                                          771,0300          3  -             -      21,4175 -          V7 -          V7     407.039           -    
Finland                                                          205,6080          3  -             -      17,1340 -          V7 -          V7     325.631           -    
Finland                                                          385,5150          3  -             -      10,7088 -          V7 -          V7     203.519           -    
Finland                                                          411,2160          3  -             -       8,5670 -          V7 -          V7     162.815           -    
Finland                                                          102,8040          3  -             -       6,4253 -          V7 -          V7     122.111           -    
Finland                                                          685,3600          3  -             -      42,8350 -          V7 -          V7     814.079           -    
Finland                                                            >1.000          3  -             -     109,2293 -          V7 -          V7   2.075.901           -    
Finland                                                          376,9480          3  -             -      23,5593 -          V7 -          V7     447.743           -    
Finland                                                          693,9270          3  -             -      57,8273 -          V7 -          V7   1.099.006           -    
Finland                                                           74,5329          6  -             -     186,3322 -          V7 -          V7   3.541.244           -    
Norge*                                                                                -             -     306,8694 -  9.643,0180 - 143.237,612  10.106.092           -    


* Fˆr vinster frÂn Norge kan vi bara ange totala siffror fˆr hela landet. D‰rfˆr l‰mnar vi ocksÂ blankt i ett par andra kolumner vid just norska vinster.

Fil: Vid "Ja" sÂ ‰r denna kupong en av flera i ett stˆrre system.
Andelar: Fˆrsta siffran anger antal andelar i grundsystemet. Andra siffran anger antalet andelar totalt, inklusive eventuella extra andelar.

------------------------------------------------------------------------ Summering av vinstlistan ------------------------------------------------------------------------
Antal kuponger (exklusive Norge):
OMBUD   BANA   ATG.SE   MOBIL   INTERNATIONELLA   TOTALT
0       0      1        0       11                12    

÷vrig info, antal kuponger (exklusive Norge) med:
ANDELSSPEL   HARRY BOY   V7   INSATS ÷VER 1.000   INSATS UNDER 1.000   
0            0           12   3                   9                    

Antal system som nÂtt ˆver 100.000 kr (exklusive Norge):
OMBUD   BANA   ATG.SE   MOBIL   INTERNATIONELLA   TOTALT  
0,00    0,00   12,50    0,00    1721,9672         1734,467

=========================================================================== Slut pÂ rapporten ============================================================================

Strappa71 · 2013-05-18, 09:42

Citat:

Ursprungligen postat av KP

Bara för att röra ihop det lite mer så har ni här vinstlistan från Norges omgång där finnarna vann.

Kod:

 VINSTLISTA                                                                                                                                           2013-05-12 17:32:32
                                                                                V75   Bjerke   020
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
KANAL        NAMN                              ORT                 INSATS  SPIK(-AR)  VINSTBEVAKAD  FIL          7 -           6 -           5       VINST  ANDELAR  HARRY

ATG.se                                                             >1.000          1  Ja            Nej      12,50 -          V7 -          V7     237.562           Nej  

Finland                                                            >1.000          5  -             -    1.237,931 -          V7 -          V7  23.526.888           -    
Finland                                                          771,0300          3  -             -      21,4175 -          V7 -          V7     407.039           -    
Finland                                                          205,6080          3  -             -      17,1340 -          V7 -          V7     325.631           -    
Finland                                                          385,5150          3  -             -      10,7088 -          V7 -          V7     203.519           -    
Finland                                                          411,2160          3  -             -       8,5670 -          V7 -          V7     162.815           -    
Finland                                                          102,8040          3  -             -       6,4253 -          V7 -          V7     122.111           -    
Finland                                                          685,3600          3  -             -      42,8350 -          V7 -          V7     814.079           -    
Finland                                                            >1.000          3  -             -     109,2293 -          V7 -          V7   2.075.901           -    
Finland                                                          376,9480          3  -             -      23,5593 -          V7 -          V7     447.743           -    
Finland                                                          693,9270          3  -             -      57,8273 -          V7 -          V7   1.099.006           -    
Finland                                                           74,5329          6  -             -     186,3322 -          V7 -          V7   3.541.244           -    
Norge*                                                                                -             -     306,8694 -  9.643,0180 - 143.237,612  10.106.092           -    


* Fˆr vinster frÂn Norge kan vi bara ange totala siffror fˆr hela landet. D‰rfˆr l‰mnar vi ocksÂ blankt i ett par andra kolumner vid just norska vinster.

Fil: Vid "Ja" sÂ ‰r denna kupong en av flera i ett stˆrre system.
Andelar: Fˆrsta siffran anger antal andelar i grundsystemet. Andra siffran anger antalet andelar totalt, inklusive eventuella extra andelar.

------------------------------------------------------------------------ Summering av vinstlistan ------------------------------------------------------------------------
Antal kuponger (exklusive Norge):
OMBUD   BANA   ATG.SE   MOBIL   INTERNATIONELLA   TOTALT
0       0      1        0       11                12    

÷vrig info, antal kuponger (exklusive Norge) med:
ANDELSSPEL   HARRY BOY   V7   INSATS ÷VER 1.000   INSATS UNDER 1.000   
0            0           12   3                   9                    

Antal system som nÂtt ˆver 100.000 kr (exklusive Norge):
OMBUD   BANA   ATG.SE   MOBIL   INTERNATIONELLA   TOTALT  
0,00    0,00   12,50    0,00    1721,9672         1734,467

=========================================================================== Slut pÂ rapporten ============================================================================

I listan kan det se ut som att finnarnas system INTE var filinlämnade. Efter kontakt med ATG så har jag fått bekräftat att i ATG's vinstlista är det bara system från Sverige som markeras som JA eller NEJ i filinlämnningskolumnen. System från utlandet markeras alltid med ett streck - .

De hade dock efter kontakt med finnarna bekräftat att det handlade om filinlämnade system.

När jag påpekade att det är bedrövligt med samarbeten om inte allt redovisas på samma sätt som de inhemska raderna så fick jag svaret att vinstlistan egentligen inte var till för allmänheten. Den var bara till för media och det är inte meningen att de ska publicera den i sin helhet.

MultiSharp · 2013-05-18, 12:09

Kan bara instämma i att ATG har slagit nya rekord i inkompetens. De försöker skylla på ett antal storspelare när 99% av problemen ligger inom ATG.

De nya luddiga och subjektiva reglerna om systemstorlek, antal kuponger, skicklighet och konfiskering av vinster är så dåliga att det finns en sannolikhet att de stider mot grundlagen.

De borde lägga betydligt mer resurser på kundvård och spelsäkerhet. Det är spelarna som tillsammans med hästägarna finansierar hela travindustrin men ändå bemöts de med arrorgans och som något nödvändigt ont.
Utöver problem som accepterande av spel efter spelstopp borde de lägga mer resurser på att utreda riggningar och stallkörningar. Alla som är insatta i branchen vet att det är lätt att rigga ett lopp genom att få favoriten ur form. Det kan räcka med att feldosera foder och vatten eller störa vila och miljön för hästen. Kombinerar man det med kunskap om att en outsider har extra bra form i ett lopp kan en spelare få en stor otillåten fördel.

Det skulle vara intressant att få veta exakt hur avtalet med de utländska samarbetspartnerna ser ut. Hur stor provision får de? Hur stort utrymme för cashback finns det? Finns det någor paragraf som explicit förbjuder cashback?

kingofding · 2013-05-18, 13:19

Är ju jäkligt svårt att komma ifrån cashback för sådana storspelare. Har dom täckning för att spela 1 mille euro så är det ju inte jätte svårt att köpa sig en spelbutik och således få helt legitim cashback in i företaget. Läste för något år sedan att Rapide Lebels ägare kört så i flera år. Dom äger en spelbutik och omsätter enorma summor pengar själva via den på franskt trav.

KP · 2013-05-18, 13:49

Citat:

Ursprungligen postat av kingofding

Är ju jäkligt svårt att komma ifrån cashback för sådana storspelare. Har dom täckning för att spela 1 mille euro så är det ju inte jätte svårt att köpa sig en spelbutik och således få helt legitim cashback in i företaget. Läste för något år sedan att Rapide Lebels ägare kört så i flera år. Dom äger en spelbutik och omsätter enorma summor pengar själva via den på franskt trav.

Problemet är ju att dessa kör sina enkelrader. Visst kan du skriva ut det med skrivare på kupong och lämna in i butiker (iaf i Sverige) men då tillkommer kupongavgift på varje och dessutom tillkommer avgift vid varje vinstuthämtning och på så sätt så har ATG kommit runt den problematiken. Annars var tanken god.

kingofding · 2013-05-18, 13:54

Ja kör dom enkelrader blir de ju klart värre med denna varianten. Fransmännen dunkade ju hårdare spel och inte poolspel och då funkar det ju betydligt bättre.

boored · 2013-05-19, 14:21

Orkar inte översätta allt då det ändå dyker upp en svensk artikel i nån av finlands-svenska tidningarna gissar jag.
Går hjälpligt att läsa med google-translate för den som inte orkar vänta.

http://www.hippos.fi/raviurheilu/rav...eksi.5574.news

http://www.hs.fi/urheilu/Ruotsi+kiel...a1368926824306

http://ravit.iltasanomat.fi/uutiset/uutinen/5047

Finland hoppar tillsvidare av samarbetet med ATG(V75) pga de nya reglerna som är omöjliga att följa samt inte alls passar in i deras spelfilosofi.

Vi kan inte godkänna dessa regler då inte ATG med klarhet kan visa vad som är robotspel. Är ett spel konstruerat i excel ett robotspel frågar man sig? Dessa reglar kan dessutom lätt gås runt.

Det är emot våra rättsprinciper att spelbolag skulle ha rätten att annulera spel med motiveringen att de skapats med hjälp av tex kalkylbladsprogram, säger Fintoto AB:s utvecklingschef Pertti Koskenniemi.

2 milj. euro totalt spelades från Finland till omgången i Norge.

edit: pastade in länk till originala pressmeddelandet, inte hittatat nån svensk artikel ännu.

Wagner · 2013-05-19, 16:23

Vi kan inte godkänna dessa regler då inte ATG med klarhet kan visa vad som är robotspel. Är ett spel konstruerat i excel ett robotspel frågar man sig? Dessa reglar kan dessutom lätt gås runt.

Det är emot våra rättsprinciper att spelbolag skulle ha rätten att annulera spel med motiveringen att de skapats med hjälp av tex kalkylbladsprogram, säger Fintoto AB:s utvecklingschef Pertti Koskenniemi.

Skönt att några har stake och sätter ner foten.

Migge · 2013-05-19, 16:45

Citat:

Ursprungligen postat av Wagner

Vi kan inte godkänna dessa regler då inte ATG med klarhet kan visa vad som är robotspel. Är ett spel konstruerat i excel ett robotspel frågar man sig? Dessa reglar kan dessutom lätt gås runt.

Det är emot våra rättsprinciper att spelbolag skulle ha rätten att annulera spel med motiveringen att de skapats med hjälp av tex kalkylbladsprogram, säger Fintoto AB:s utvecklingschef Pertti Koskenniemi.

Skönt att några har stake och sätter ner foten.

Det blir ju en märklig situation för ATG att dom kan konfiskera insatser som dom "anser" är gjorda med hjälp av dataprogram som jobbar statistiskt när ATG & STC själva bidrar med all möjlig statistik för att underlätta för spelarna!

Möjligheten till filinlämning via olika dataprogram som underlättar för spelarna är ju också ATG's förtjänst!

Samt Harry Boy som jobbar på exakt samma sätt som dessa "sk robotspelen", dvs konstruerar system utefter hur andra har tippat...

Blir komiskt om/när ATG ska konfiskera "tant Agda's" inköpta vinstbong på ICA för att hon har lirat med hjälp av robotspel (Harry Boy) haha...

Är väldigt uppenbart att ett antal personer hos ATG har haft för bråttom i denna frågan eller ej är kompetenta nog för att jobba med spelfrågor...

KP · 2013-05-19, 17:12

Värdelöst agerande av ATG.
Ett fungerande system de kan ha är att ha som tex Betfair, premium charges. Dvs filer över X antal rader ska beläggas med en kupongavgift per inlämnad rad som räknas på hela kontots omsättning (så de inte kommer undan med att spela X antal filer istället).
Sedan kan andra spelare fortsätta som de alltid gjort. Avgiften kan gott och väl komma redan vid 5000kr.
Mer intäkter till ATG och vi hade inte ens haft denna mediastorm med dålig publicitet, avhoppade intressen etc. Dessutom hade det hela gått att sköta ordentligt än någon privat och knappast opartisk organisation som ska bedöma ifall ett spel varit ett robotspel eller ej.

Alternativet är att stänga möjligheten till filinlämning helt då alla som lämnar in via den spelar en form utav robotspel men det skulle troligtvis leda till -30% av ATGs omsättning utan att behöva blinka.

Strappa71 · 2013-05-19, 17:33

Citat:

Ursprungligen postat av KP

Värdelöst agerande av ATG.
Ett fungerande system de kan ha är att ha som tex Betfair, premium charges. Dvs filer över X antal rader ska beläggas med en kupongavgift per inlämnad rad som räknas på hela kontots omsättning (så de inte kommer undan med att spela X antal filer istället).
Sedan kan andra spelare fortsätta som de alltid gjort. Avgiften kan gott och väl komma redan vid 5000kr.
Mer intäkter till ATG och vi hade inte ens haft denna mediastorm med dålig publicitet, avhoppade intressen etc. Dessutom hade det hela gått att sköta ordentligt än någon privat och knappast opartisk organisation som ska bedöma ifall ett spel varit ett robotspel eller ej.

Alternativet är att stänga möjligheten till filinlämning helt då alla som lämnar in via den spelar en form utav robotspel men det skulle troligtvis leda till -30% av ATGs omsättning utan att behöva blinka.

Det är inte filinlämning eller enkelrader som skapar övervärdet för dessa spelare. De kommer alltid att hitta andra vägar att komma åt värdet så länge det finns kvar.

#1 Bort med ALLA jackpot-ar. Dela ut alla pengar i den omgång som de omsattes

#2 Säkerställ att kickback/cashback omöjliggörs.

Sedan är allt klart. Alla tävlar på lika villkor och allt är bra. Ingen kommer att se något värde i att lämna in miljonsystem.

hatten1 · 2013-05-19, 17:47

Citat:

Ursprungligen postat av Migge

Det blir ju en märklig situation för ATG att dom kan konfiskera insatser som dom "anser" är gjorda med hjälp av dataprogram som jobbar statistiskt när ATG & STC själva bidrar med all möjlig statistik för att underlätta för spelarna!

Möjligheten till filinlämning via olika dataprogram som underlättar för spelarna är ju också ATG's förtjänst!

Samt Harry Boy som jobbar på exakt samma sätt som dessa "sk robotspelen", dvs konstruerar system utefter hur andra har tippat...

Blir komiskt om/när ATG ska konfiskera "tant Agda's" inköpta vinstbong på ICA för att hon har lirat med hjälp av robotspel (Harry Boy) haha...

Är väldigt uppenbart att ett antal personer hos ATG har haft för bråttom i denna frågan eller ej är kompetenta nog för att jobba med spelfrågor...

Hej Boored och KP samt alla läsare på Sharps, jag tar mig friheten att kopiera rakt av ovanstående inlägg då jag anser detta vara en STOR nyhet och av yttersta läsvärde. Men jag lägger in tydligt var jag hämtat informationen från!
Tack för att ni gräver och och ruskar på den ruttnande likkistan som är ATG.

2013-05-18, 12:09	#51
MultiSharp Banned Reg.datum: maj 2010 Inlägg: 181 Sharp$: 759	Kan bara instämma i att ATG har slagit nya rekord i inkompetens. De försöker skylla på ett antal storspelare när 99% av problemen ligger inom ATG. De nya luddiga och subjektiva reglerna om systemstorlek, antal kuponger, skicklighet och konfiskering av vinster är så dåliga att det finns en sannolikhet att de stider mot grundlagen. De borde lägga betydligt mer resurser på kundvård och spelsäkerhet. Det är spelarna som tillsammans med hästägarna finansierar hela travindustrin men ändå bemöts de med arrorgans och som något nödvändigt ont. Utöver problem som accepterande av spel efter spelstopp borde de lägga mer resurser på att utreda riggningar och stallkörningar. Alla som är insatta i branchen vet att det är lätt att rigga ett lopp genom att få favoriten ur form. Det kan räcka med att feldosera foder och vatten eller störa vila och miljön för hästen. Kombinerar man det med kunskap om att en outsider har extra bra form i ett lopp kan en spelare få en stor otillåten fördel. Det skulle vara intressant att få veta exakt hur avtalet med de utländska samarbetspartnerna ser ut. Hur stor provision får de? Hur stort utrymme för cashback finns det? Finns det någor paragraf som explicit förbjuder cashback? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-05-18, 13:19	#52
kingofding Reg.datum: jul 2011 Inlägg: 301 Sharp$: 2658	Är ju jäkligt svårt att komma ifrån cashback för sådana storspelare. Har dom täckning för att spela 1 mille euro så är det ju inte jätte svårt att köpa sig en spelbutik och således få helt legitim cashback in i företaget. Läste för något år sedan att Rapide Lebels ägare kört så i flera år. Dom äger en spelbutik och omsätter enorma summor pengar själva via den på franskt trav. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-05-18, 13:54	#54
kingofding Reg.datum: jul 2011 Inlägg: 301 Sharp$: 2658	Ja kör dom enkelrader blir de ju klart värre med denna varianten. Fransmännen dunkade ju hårdare spel och inte poolspel och då funkar det ju betydligt bättre. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-05-19, 14:21	#55
boored i hate bunnies Reg.datum: jan 2010 Ort: Akihabara Inlägg: 1 452 Sharp$: 1188 mackapär ver.0.8.1 Stats: 2879 - 3456 - 618 ROI: 100.19% Vinstprocent: 45.45%	Orkar inte översätta allt då det ändå dyker upp en svensk artikel i nån av finlands-svenska tidningarna gissar jag. Går hjälpligt att läsa med google-translate för den som inte orkar vänta. http://www.hippos.fi/raviurheilu/rav...eksi.5574.news http://www.hs.fi/urheilu/Ruotsi+kiel...a1368926824306 http://ravit.iltasanomat.fi/uutiset/uutinen/5047 Finland hoppar tillsvidare av samarbetet med ATG(V75) pga de nya reglerna som är omöjliga att följa samt inte alls passar in i deras spelfilosofi. Vi kan inte godkänna dessa regler då inte ATG med klarhet kan visa vad som är robotspel. Är ett spel konstruerat i excel ett robotspel frågar man sig? Dessa reglar kan dessutom lätt gås runt. Det är emot våra rättsprinciper att spelbolag skulle ha rätten att annulera spel med motiveringen att de skapats med hjälp av tex kalkylbladsprogram, säger Fintoto AB:s utvecklingschef Pertti Koskenniemi. 2 milj. euro totalt spelades från Finland till omgången i Norge. edit: pastade in länk till originala pressmeddelandet, inte hittatat nån svensk artikel ännu. __________________ active: To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. old: To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. \| To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. \| To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. \| To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. "…a soccer match is equivalent to two teams throwing a dice. The number 6 means goal and the number of attempts of both teams is fixed already at the beginning of the match, reflecting their respective fitness in that season." Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Pilkast (+3), Migge (+5), Wagner (+10) Senast redigerad av boored den 2013-05-20 klockan 13:07.

2013-05-19, 16:23	#56
Wagner Reg.datum: mar 2010 Inlägg: 5 968 Sharp$: 2250	Vi kan inte godkänna dessa regler då inte ATG med klarhet kan visa vad som är robotspel. Är ett spel konstruerat i excel ett robotspel frågar man sig? Dessa reglar kan dessutom lätt gås runt. Det är emot våra rättsprinciper att spelbolag skulle ha rätten att annulera spel med motiveringen att de skapats med hjälp av tex kalkylbladsprogram, säger Fintoto AB:s utvecklingschef Pertti Koskenniemi. Skönt att några har stake och sätter ner foten. __________________ En ROI på 110 och 100 kr insats ger bara hälften så tjock plånbok som vid 102 % i ROI och 1000 per bet Det värsta är inte att bli limiterad - Det är värre om man inte blir det Nu även på Twitter To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: the_mirage (+1)

2013-05-19, 17:12	#58
KP Sharpest Reg.datum: dec 2009 Ort: Kebnekaise Inlägg: 5 830 Sharp$: 45582	Värdelöst agerande av ATG. Ett fungerande system de kan ha är att ha som tex Betfair, premium charges. Dvs filer över X antal rader ska beläggas med en kupongavgift per inlämnad rad som räknas på hela kontots omsättning (så de inte kommer undan med att spela X antal filer istället). Sedan kan andra spelare fortsätta som de alltid gjort. Avgiften kan gott och väl komma redan vid 5000kr. Mer intäkter till ATG och vi hade inte ens haft denna mediastorm med dålig publicitet, avhoppade intressen etc. Dessutom hade det hela gått att sköta ordentligt än någon privat och knappast opartisk organisation som ska bedöma ifall ett spel varit ett robotspel eller ej. Alternativet är att stänga möjligheten till filinlämning helt då alla som lämnar in via den spelar en form utav robotspel men det skulle troligtvis leda till -30% av ATGs omsättning utan att behöva blinka. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: