Trav är mer än spel och spelare

[Sprite]

Ursprungligen postat av DavidP

Det är för stor skillnad på ägare och spelare för att man ska förstå varandra. Majoriteten av spelare verkar ha så låg förståelse för hästar och allt bakom loppen för att kunna förstå.

Har aldrig sagt att det inte ska tävlas man har väl häst för att komma till vinnarcirkeln. Att sedan man inte kan behandla hästar som maskiner och göra precis vad som helst verkar frångå de flesta. Men alla verkar vara så korkade och tro att deras 200 kr eller 2000 kr på vinnarspelet är viktigare än någons 300k investerade kronor i en häst. Låg IQ hör väl spelet till

Hade du otur när du tänkte eller hur tänkte du när du skrev det fetmarkerade? Plussa ihop vinnarspelet+platsspelet+tvillingspelet+eventuellt triospel+eventuell del av V5-spel+eventuell del av V75-spel osv osv så kan jag lova dig att de summorna övergår vad en enskild häst i det loppet har kostat under sitt liv om man räknar per start den gjort.

Idag enbart i ett av dubbelloppen på lilla Vaggeryd så spelades det 12 miljoner på V64 = 2 miljoner per V64-lopp. Dagens dubbel inbringade över 4 miljoner = 2 miljoner per DD-lopp. Vinnar+platsspel var nästan 400 000 på det loppet. Tvilling nästan 200 000 kr. Så spelarna har lagt 4,6 miljoner på det loppet i runda slängar. På V75 så har vi bara på V75-spelformen en bra bit över 10 miljoner kronor i insats på ett enda lopp!

OCH du måste givetvis räkna med att någons 300k investerade i en häst inte försvinner i det första loppet hästen gör. Säg att hästen drivs väldigt hårt och går sönder redan efter 10 lopp så får du dela de 300k på alla de 10 loppen som hästen faktiskt tävlat = 30 000 kr/start. Även om alla 12 hästar i ett lopp gick sönder efter 10 lopp så kommer dina 360 000 kr för samtliga hästar krossas totalt av spelaromsättningen på det loppet. Om vi tar ett medelvärde på alla lopp som körs i Sverige.

Så du och dina hundratusentals kronor på hästarna kan ju gå och gömma sig för de miljoner vi spelare lägger i snitt på varje lopp varenda dag året om!

[Helge]

Ursprungligen postat av BlackCobra

Hade du otur när du tänkte eller hur tänkte du när du skrev det fetmarkerade? Plussa ihop vinnarspelet+platsspelet+tvillingspelet+eventuellt triospel+eventuell del av V5-spel+eventuell del av V75-spel osv osv så kan jag lova dig att de summorna övergår vad en enskild häst i det loppet har kostat under sitt liv om man räknar per start den gjort.

Idag enbart i ett av dubbelloppen på lilla Vaggeryd så spelades det 12 miljoner på V64 = 2 miljoner per V64-lopp. Dagens dubbel inbringade över 4 miljoner = 2 miljoner per DD-lopp. Vinnar+platsspel var nästan 400 000 på det loppet. Tvilling nästan 200 000 kr. Så spelarna har lagt 4,6 miljoner på det loppet i runda slängar. På V75 så har vi bara på V75-spelformen en bra bit över 10 miljoner kronor i insats på ett enda lopp!

OCH du måste givetvis räkna med att någons 300k investerade i en häst inte försvinner i det första loppet hästen gör. Säg att hästen drivs väldigt hårt och går sönder redan efter 10 lopp så får du dela de 300k på alla de 10 loppen som hästen faktiskt tävlat = 30 000 kr/start. Även om alla 12 hästar i ett lopp gick sönder efter 10 lopp så kommer dina 360 000 kr för samtliga hästar krossas totalt av spelaromsättningen på det loppet. Om vi tar ett medelvärde på alla lopp som körs i Sverige.

Så du och dina hundratusentals kronor på hästarna kan ju gå och gömma sig för de miljoner vi spelare lägger i snitt på varje lopp varenda dag året om!

ENDAST ynkliga 5 % av dagens travare går med vinst.. De flesta ägare går med enbart förlust av olika grad.

Ville bara säga det :P

Men visst spelarna gör än säkert mer förlust

[Helge]

Ursprungligen postat av hammering

För många år sen var man ju hästägare/Hästen tränade jag efter bästa förmåga hemma ett varmblod tidigare managerad o inkörd hos fd travtränare i matfors!! Hästen var slut i psyket trivdes helt enkelt inte i ett storstall? Men efter att lunkat på lite i skogen ock haft det gott ett tag så började jag snegla på å starta, några starter senare blev väl nån 4,,5te placering så anmälde jag till Bergsåker,,, varmblod "ALLA" stod det i propositionen!! hästen kom med men stod ju hopplöst illa till penningmässigt var ju 3 miljonärer med i loppet å med endast 70k på kontot var min ju på papperet chanslös!! Va in på banan körde nå jobb for te Sundsvall!! Svanen favorit stor sådan,, Bricka 8,, 2140a lugn start Svanens startgall min 3dje ut lugnt tempo svanen till dödens På upploppet tog min i så det knakade sa kusken, seglade förbi enkelt vann till ett naturligtvis mycket högt odds!!Nöjd var man ju att hästen fick vinna!! Men då kom ju kalldushen "varför tala du inte om du ställt i ordning till den här starten?? Blev alltså anklagad att ha "mörkat" hästen för att kunna spela själv??Vet än idag inte varför hästen var så bra just i denna start för efteråt var hästen en matlappsjägare igen med 4,,,5te platser på kontot så frågan är! HUR ska man tillfredsställa alla ??

Grattis Det härliga med sporten
Inte ens du visste!! Härligt!!!

[Pilkast]

Går inte alla in på både sporten (äga häst) och spelet med öppna ögon? Varför gråta ut om att ingen förstår en stackars hästägare - skaffa för faen en annan hobby än att gråta ut på ett renodlat spelfora! Vad trodde du att du skulle få för reaktioner, egentligen, DavidP?

Tror säkert du också lirat dina egen häst om du fått bra rapporter på den och skitit i att spela om dåliga diton...

Precis som KP säger - var ärlig med att säga att det finns viktigare uppgifter och att därför skall hästen få ett snällt lopp - styr då inte på i tredjespår, varvet kvar och krossa motståndarna - ärlighet är vad spelarna kräver... Sedan om ni vurmar mer för hästarna än om de som föder er, det är en annan sak - men hyckla för fan inte!

[DavidP]

Ursprungligen postat av BlackCobra

Hade du otur när du tänkte eller hur tänkte du när du skrev det fetmarkerade? Plussa ihop vinnarspelet+platsspelet+tvillingspelet+eventuellt triospel+eventuell del av V5-spel+eventuell del av V75-spel osv osv så kan jag lova dig att de summorna övergår vad en enskild häst i det loppet har kostat under sitt liv om man räknar per start den gjort.

Idag enbart i ett av dubbelloppen på lilla Vaggeryd så spelades det 12 miljoner på V64 = 2 miljoner per V64-lopp. Dagens dubbel inbringade över 4 miljoner = 2 miljoner per DD-lopp. Vinnar+platsspel var nästan 400 000 på det loppet. Tvilling nästan 200 000 kr. Så spelarna har lagt 4,6 miljoner på det loppet i runda slängar. På V75 så har vi bara på V75-spelformen en bra bit över 10 miljoner kronor i insats på ett enda lopp!

OCH du måste givetvis räkna med att någons 300k investerade i en häst inte försvinner i det första loppet hästen gör. Säg att hästen drivs väldigt hårt och går sönder redan efter 10 lopp så får du dela de 300k på alla de 10 loppen som hästen faktiskt tävlat = 30 000 kr/start. Även om alla 12 hästar i ett lopp gick sönder efter 10 lopp så kommer dina 360 000 kr för samtliga hästar krossas totalt av spelaromsättningen på det loppet. Om vi tar ett medelvärde på alla lopp som körs i Sverige.

Så du och dina hundratusentals kronor på hästarna kan ju gå och gömma sig för de miljoner vi spelare lägger i snitt på varje lopp varenda dag året om!

Asså kan du förklara vad spelaromsättningen har i min frågeställning att göra? INGET.

För att förtydliga för folk som uppenbarligen gått i särskolan. Jag har inte någonsin sagt att inte rätt information ska ges. Jag har heller aldrig kallat spelare oviktiga.

Det är ett problem att omsättningen går ner MEN sverige har fortfarande en enorm hög omsättning på trav.
Det stora problemet för en levande travsport i framtiden är INTE att omsättningen inte ökar år för år utan att hästägare MINSKAR drastiskt och de få som blir kvar går över till de större proffsen. Frågan valfri amatörtränare eller mindre proffstränare bortsett från Reden så kommer ni förstå!!!

Men det märks tydligt att de flesta här inte gillar SPORTEN och CHARMEN med TRAVET utan bara gillar att spela en 500 från socbidraget varje vecka

[Helge]

Klart det ska vara ärligt! Men det sker saker i loppen med som gör att saker ändras? Ett tag vågade knappast någon tränare/kusk uttala sig för att hysterin vid oväntat loppscenario = ändrad lovad körning. Fara åt båda håll.. Hästägare/tränare/spelare.. saker sker.

Men visst, i uppenbara fall, illa! Men oftast inte så?

Sedan får man använda sin lilla ärta själv och inte bara gå på det som sägs? Oavsett vad!

[DavidP]

Ursprungligen postat av Helge

Klart det ska vara ärligt! Men det sker saker i loppen med som gör att saker ändras? Ett tag vågade knappast någon tränare/kusk uttala sig för att hysterin vid oväntat loppscenario = ändrad lovad körning. Fara åt båda håll.. Hästägare/tränare/spelare.. saker sker.

Men visst, i uppenbara fall, illa! Men oftast inte så?

Sedan får man använda sin lilla ärta själv och inte bara gå på det som sägs? Oavsett vad!

Kunde inte hålla med mer

[Pilkast]

Ursprungligen postat av DavidP

Asså kan du förklara vad spelaromsättningen har i min frågeställning att göra? INGET.

För att förtydliga för folk som uppenbarligen gått i särskolan. Jag har inte någonsin sagt att inte rätt information ska ges. Jag har heller aldrig kallat spelare oviktiga.

Det är ett problem att omsättningen går ner MEN sverige har fortfarande en enorm hög omsättning på trav.
Det stora problemet för en levande travsport i framtiden är INTE att omsättningen inte ökar år för år utan att hästägare MINSKAR drastiskt och de få som blir kvar går över till de större proffsen. Frågan valfri amatörtränare eller mindre proffstränare bortsett från Reden så kommer ni förstå!!!

Men det märks tydligt att de flesta här inte gillar SPORTEN och CHARMEN med TRAVET utan bara gillar att spela en 500 från socbidraget varje vecka

Har lille DavidP hört talas om marknadsekonomi - tillgång och efterfrågan?

Vill ingen spela på kusarna, för att de kanske inte körs för bästa placering eller att hästägaren givit uttryckliga order om att pisken får inte läggas på mitt lilla sto - hon kan ju gå sönder - var skulle travsporten och hästägarna då befinna sig?

Skärpning! Ingen breddsport utan spelet - var tror du matlapparna kommer ifrån?

[NicklasJ]

Spelarna tappar förtoende -> minskad omsättning för spel -> mindre prispengar -> sämre avkastning som hästägare -> mindre hästägare.

Sen så har ATG en extrem stor del i att spelarnas förtroende har minskat. Konstiga storvinster i utlandet, chans att kunna spela efter start och att oddsen ändras efter starten på loppen (ofta på spetshästen) har skapat misstro hos många.

Orkar inte skriva något utförligare då jag antagligen bara blir kallad idiot,amatör eller socfall hur som helst.

[Helge]

Tycker David P har vettiga åsikter! Men kanske inte på en BET sida?

[putte64]

Ursprungligen postat av clarund

För att kasta lite BENSIN PÅ ELDEN:

I Svensk Travsports reglemente finns en paragraf att man måste köra för "bästa möjliga placering".

Följden av denna paragraf är att man INTE KAN ANNONSERA EN PREPARÉ även om man skulle vilja, likt man gör i Frankrike, det är ju helt enkelt ett brott mot reglementet....

Grattis alla svenska spelare

Klart du kan
Det har vi alltid gjort
Rostig, behöver loppet, hoppas vara i full form till X

[Viroid]

Ursprungligen postat av DavidP

Varenda amatörtränare och mindre proffstränare och alla eldsjälar som jobbar "gratis" för sporten är mycket viktigare än någon av er. Ni är en del av det pack som försörjer sporten och kommer fortsätta göra det vare sig det mörkas är ärligt eller vad fan som helst. TRAVET SJÄL FÖDDES OCH LEVER PÅ BYGDEN och inte hos åke svanstedt

Vi kanske behöver hålla isär en del saker, för det är mycket som vrids och vänds i tråden.

1: Spelare ogillar verkligen diverse uppgörelser på banan där kuskar kör bort sina chanser bara för att man vill jäklas med någon annan. Den som kör som en galning utan att ha täckning för det skrämmer bort spelare i längden. Det spelare vill ha är optimalt körda hästar som körs för att vinna. Det är mycket sällan en häst i dödens som får drivning redan 500 kvar vinner, så det vill man inte heller se. För att ta V75-1 i lördags som exempel. Panne de Moteur kördes för att vinna, och tog ned ledaren genom en mycket bra prestation. Men David Sisu och Johnny Takter sparade på sitt krut och vann därför. Spelarna är nöjda, för alla har kört för seger.

2: Att antalet amatörtränare minskat är ett stort problem, och troligen är det en stor anledning till att det spelas mindre också. Amatörtränare är som regel ambassadörer för sporten som tog med familj, vänner och släkt till travbanan, höll i V75-bolaget etc. Anledningen till att amatörtränarna minskat är i mångt och mycket kostnadsskäl, men också den kraftiga urbaniseringen spelar roll. Stadsbor är vanligen inte amatörtränare.

3: De spelare som blir bäst är som regel de som förstår sporten och att det är levande hästar man spelar på. De tränare och kuskar som blir bäst är som regel de som förmår utnyttja hästens kapacitet bäst. Träna på rätt sätt, matcha rätt och köra rätt. Även om en blind höna hittar ett och annat korn ibland så hittar den som ser betydligt flera.

4: Personligen tycker jag att många hästägare är alldeles för fästa vid några få stortränare. Det finns en enorm skicklighet hos många andra än det dussinet stora stall som i regel finns i rampljuset. Många som köper en bra unghäst skulle vinna på att sätta den i träning hos en mindre tränare där deras häst är en av 3-4st tvååringar istället för en av 25 eller ännu fler. Min åsikt är att en del mindre tränare behöver bli duktigare på att sedan tävla med hästarna också. De glömmer bort att det finns bra pengar som unghäst att tjäna, och att sikta på vad den kommer springa in som åttaåring i snabbloppen är det få ägare som har tid att vänta på. Tyvärr finns den här mentaliteten med att vänta och spara på lite för många händer, enligt mig.

[KP]

Flertalet inlägg med personliga påhopp och nedvärderande kommentarer bortplockade. Argumentera och diskutera men visa hänsyn och respekt för varann samtidigt så förtjänar ni det tillbaka. /MOD

[mr_stylez]

Viroid // Bra inlägg där!

David P // Nu råkar hästar vara mitt favoritdjur, och jag har varit på Jägerso (främst) och även andra travbanor uppskattningsvis över 150 ggr i livet iaf..

Tror säkert samma sak gäller många här inne.

Man kan faktiskt gilla både sporten trav med hästar, betting, uppfödning och allt vad det innebär men ändå argumentera för att köra för bästa möjliga placering i ett lopp och begära lite ärlighet/sunt förnuft från hästägare och tränare. Vilket flertalet här inne har gjort.
Men du går endast på din linje och är blind för andras logiska och relevanta argument.
Det är DET vi reagerar på. Inte dina åsikter i sig så mycket.

[greenj]

Om vem som står för kalaset:

Spelarna lägger 30% av 11 miljarder, 3,3 miljarder. Av dessa går 1 miljard till hästägarna, resten till skatt och kostnader för att hålla igång banor o ATG.

Hästarna kostar ca 3 miljarder årligen. 1 miljard in enligt ovan. Hästägarna lägger alltså 2 miljarder.

Dessutom står hästägarna enligt en studie för ca 40% av spelet. Visst ska hästägarna vara tacksamma för att det finns ett spelarkollektiv, men det är också så att spelarna ska vara tacksamma att det finns hästägare som vill satsa så att vi har alla dessa fina hästar att spela på!

Om "bästa möjliga placering":

För många hästar är ett smyglopp en förutsättning för bästa möjliga placering. Ofta innebär detta att man blir fast med krafter kvar, men man har trots det kört för att ta den chans man hade att vinna löpet. Mindre än 10% av hästarna i ett V7-lopp har chans att vinna från dödens. Däremot är ju preparé i den meningen att man håller igen hästen förbjudet enligt reglementet.

Om info före loppet:

Naturligtvis ska relevant info lämnas, men glöm inte att hästar är djur där dagsformen varierar och att kusken inte vet hur andra ska köra loppet. Det är därför omöjligt att före loppet säga t ex om man ska släppa eller försvara spets. För att kunna göra detta måste kusken före loppet kunna svara på följande frågor.

Hur lätt fick jag spets?
Hur bra känns min häst idag?
Hur snabbt kom den häst som vill ta över spets?
Hur hårt kör den häst som vill ta över?
Hur bra rygg är den häst som vill ta över?

Alla som vet något om trav vet att ingen kan svara på alla dessa frågor i förväg. Därför får man inte ha överdrivna förväntningar på den info man ska få.