Trav är mer än spel och spelare

Viroid · 2013-04-27, 12:37

Som spelare är man endast intresserad av vem som vinner, för det är det man vinner på. Så är spelformerna skapade. Om det handlade om att spela på vem som kommer först bland de oplacerade efter en resa i fjärde inner så hade kanske resonemanget varit ett annat, men då hade spelet inte lockat så många.

Jag är övertygad om att försiktigt matchade hästar förlorat mer pengar på att inte tävla om de stora slantarna, än vad hästar som gått sönder på grund av för hård matchning har förlorat på att stå skadade eller tappat tävlingslusten.

Man hör så ofta i intervjuer att "den här är det något extra med, den skall vi ta det lugnt med" och det är ungefär som att säga att man köpt en Ferrari för att köra barnen till dagis i. Bra hästar skall tävla mot de bästa, det är då sporten blir bra. När man gör som Petri Puro gjorde med Commander Crowe för att jaga antal segrar i rad blir man bara ledsen, eller som Hultman gjorde med Maharajah i vintras. Visst kan en häst på springa i en enklare omgivning ibland för att ladda batterierna och samla lite poäng om det varit stolpe ut, men jag förstår inte de som tycker det är OK att gång efter gång tävla om 35-40.000kr i första pris istället för 100-300.000kr.

Och när man går ut i ett lopp som gör man det för att tävla, inte för att vara med. Det är OK att välja enklare lopp i bland, men man är fortfarande där för att tävla. Vill man bara träna och få lopp i kroppen kan man ordna egna träningslopp med bra tempo i, det har inget med tävling att göra.

Vill man värna djurskyddet så föreslår jag automatisk diskvalifikation vid drivningsförseelser. Det är ett effektivt sätt att se till så att hästar tävlar på sina villkor.

mr_stylez · 2013-04-27, 12:58

David P : Det var jag som skrev så om Lillen sisu och det står jag vid. Är som spelare otroligt trött på hästar som hoppar i 50% av loppen, som spelare vill man vinna pengar, och att , om hästen är anmäld till ett TRAVlopp att den faktiskt ska kunna hålla sig till rätt gångart, dvs trav. Det är inte alltför mycket begärt kan man tycka.

Dock förstår jag din poäng du gör senare om små tränare, vårda sin häst så den håller många år osv, det är ju självklart, men hade absolut nada att göra med det jag skrev om Lillen Sisu.

Tror nog att alla vi som tippar på trav gillar både sporten och hästarna, klart vi vill att de ska må bra, inte köras sönder och liknande.

Men det var inte det mitt inlägg handlade om, utan snarare att jag inte skulle spela mer på en häst , i dettas fallet Lillen sisu, förrän den visat att den kan trava och inte galoppera hela tiden. Det borde väl vara en självklarhet kan man tycka, eller?

Sen som KP och flera andra skriver, att vi spelare eftersöker ärlighet i intervjuer, är viktigast av allt! Att säga man tror stenhårt på sin häst och att det blir ett offensivt upplägg och sen köra 5e invändigt och inte ge hästen chansen att vinna, det är bara ett hån mot hela spelarkåren, inget annat.

Nej gärna behandla hästarna bra, men också mer ärlighet hos tränarna tack!

Och ja, jag kommer fortsätta klaga på hästar som galopperar i framtiden med, då det handlar om trav, inte galopp. Vare sig du tycker det är rätt lr fel.

mvh/Magnus

Lillis · 2013-04-27, 13:04

DavidP - Full respekt för ditt resonemang. Har själv haft häst hos både amatörer och hos 2 av våra största tränare. (bördiga österut, så ni kan lista ut vilka det är). Jag kan väl säga såhär, har jag obegränsat och vill vinna - låter jag Timo träna. 1/5 kanske blir något. Vill jag åka till Örebro med matsäck och en termos kaffe så låter jag amatören träna och VÅRDA min häst.

Men samtidigt som du kör ditt mantra så lyssnar du ju inte på vad tex KP skriver. Det är ok att köra din häst, ge körorder etc precis som du vill. Bara man är ÄRLIG och står för vad man säger.

Det som kommer ta död på vår travsport är lallare som i alla veckans interjuver går ut och säger att "hästen går bäst i ledningen och nu när vi har spår 2 ska vi ladda", för att sen ta upp och slänga ner hästen på innerspår. Eller "näe vi har gett hästen många tuffa lopp så nu ska vi bygga psyke och låta henne få en vilsamma resa" och sen trycker upp hästfan i dödens.

Sen självklart om det aviseras laddning och en sko faller av eller något liknande det får man ju ha överseende med, det hamnar ju på oturskontot. Men det har alla spelare förståelse för.

Sen att stortränarna sjäva har ihjäl sporten för att de är för giriga är en annan diskussion.

putte64 · 2013-04-27, 13:10

Jag älskar sporten
Men utan spelet hade det bara funnits ridhästar och byggdetrav
Alla vinstsummor kommer från spelarna förutom i insatsloppen
Vem hade satsat en halv mille innan första start om man bara kan vinna äran
Tränarna har spelarna att tacka för allt, tyvärr förstår inte alla det

DavidP · 2013-04-27, 16:38

I dagens trav är det inte brist på spelare som är problemet. För socspelare finns det gott om. Men ägare/tränare är gamla och få nya kommer in. Kan man inte se att detta är ett stort problem så är man socspelare.

Pilkast · 2013-04-27, 16:45

Citat:

Ursprungligen postat av DavidP

I dagens trav är det inte brist på spelare som är problemet. För socspelare finns det gott om. Men ägare/tränare är gamla och få nya kommer in. Kan man inte se att detta är ett stort problem så är man socspelare.

Vad aggressiv och nedvärderande du är mot spelarkåren - du kallar oss/dem socspelare...

Eftersom du håller till på ett spelfora - vad gör detta dig till...?

putte64 · 2013-04-27, 16:49

Citat:

Ursprungligen postat av DavidP

I dagens trav är det inte brist på spelare som är problemet. För socspelare finns det gott om. Men ägare/tränare är gamla och få nya kommer in. Kan man inte se att detta är ett stort problem så är man socspelare.

Vad spelar det för var pengarna kommer ifrån?
Jag tar gärna alla sveriges soc bidrag

kingofding · 2013-04-27, 18:47

DavidP inte en aning vilka hästar du äger men jag måste hålla med KP, skall de tävlas så skall de tävlas. Jag har varit med och ägt flera hästar, både kameler och en som var bland dom absolut bästa i Sverige och sprang in några miljoner men jag har aldrig anmält en häst till ett lopp där det inte skulle köras för vinst. Självklart får man göra det bästa av spår/läge som uppstår under loppet men målsättningen när man anmäler hästen har alltid varit att vinna.

Dock måste jag hålla med dig om att det är jävligt dyrt att äga häst så det bästa är ju att vara ett gäng och iaf ha 5 hästar med t.ex 20% i varje än att bara äga en.

Sedan allt snack om att alla spelar för 200 kr förstår jag inte heller, finns många som spelar hårt på trav fast av bla ovan nämnda anledningar börjar de sina med sådana spelare nu med antar jag.

DavidP · 2013-04-27, 19:45

Citat:

Ursprungligen postat av kingofding

DavidP inte en aning vilka hästar du äger men jag måste hålla med KP, skall de tävlas så skall de tävlas. Jag har varit med och ägt flera hästar, både kameler och en som var bland dom absolut bästa i Sverige och sprang in några miljoner men jag har aldrig anmält en häst till ett lopp där det inte skulle köras för vinst. Självklart får man göra det bästa av spår/läge som uppstår under loppet men målsättningen när man anmäler hästen har alltid varit att vinna.

Dock måste jag hålla med dig om att det är jävligt dyrt att äga häst så det bästa är ju att vara ett gäng och iaf ha 5 hästar med t.ex 20% i varje än att bara äga en.

Sedan allt snack om att alla spelar för 200 kr förstår jag inte heller, finns många som spelar hårt på trav fast av bla ovan nämnda anledningar börjar de sina med sådana spelare nu med antar jag.

Det är för stor skillnad på ägare och spelare för att man ska förstå varandra. Majoriteten av spelare verkar ha så låg förståelse för hästar och allt bakom loppen för att kunna förstå.

Har aldrig sagt att det inte ska tävlas man har väl häst för att komma till vinnarcirkeln. Att sedan man inte kan behandla hästar som maskiner och göra precis vad som helst verkar frångå de flesta. Men alla verkar vara så korkade och tro att deras 200 kr eller 2000 kr på vinnarspelet är viktigare än någons 300k investerade kronor i en häst. Låg IQ hör väl spelet till

mr_stylez · 2013-04-27, 20:55

Lägst iq är det nog du själv som har kan man ana...
Du har ju inte ens förmågan att läsa vad vi andra skriver och tolka det rätt.

Gör om, gör rätt.

clarund · 2013-04-28, 12:41

Citat:

Ursprungligen postat av KP

Det minsta man kan begära är ÄRLIGHET. Siktar man på ett passivt upplägg så ska man säga det i en intervju. "Vi är inte här för att vinna utan vill mest få ett lopp i kroppen inför kommande xxxx."
Det är det som gör en förbannad, när ägare/tränare/kuskar påstår något men gör helt annat. Även tvärtom.
När en kusk intervjuas inför ett lopp kan han säga "jag har fått körorder om si och så".
Ärlighet är det som saknas i branschen. Den är full av skitstövlar.

Sedan om en outsider plötsligt vinner loppet så kommer det fram hur duktig hästen är, hur bra och fin den varit, tårarna sprutar etc etc. Varför inte nämna sådant före istället? Det är trots allt vi spelare som försörjer er. Utan oss kan ni lägga ner er lilla hobby.

För att kasta lite BENSIN PÅ ELDEN:

I Svensk Travsports reglemente finns en paragraf att man måste köra för "bästa möjliga placering".

Följden av denna paragraf är att man INTE KAN ANNONSERA EN PREPARÉ även om man skulle vilja, likt man gör i Frankrike, det är ju helt enkelt ett brott mot reglementet....

Grattis alla svenska spelare

hammering · 2013-04-28, 14:05

För många år sen var man ju hästägare/Hästen tränade jag efter bästa förmåga hemma ett varmblod tidigare managerad o inkörd hos fd travtränare i matfors!! Hästen var slut i psyket trivdes helt enkelt inte i ett storstall? Men efter att lunkat på lite i skogen ock haft det gott ett tag så började jag snegla på å starta, några starter senare blev väl nån 4,,5te placering så anmälde jag till Bergsåker,,, varmblod "ALLA" stod det i propositionen!! hästen kom med men stod ju hopplöst illa till penningmässigt var ju 3 miljonärer med i loppet å med endast 70k på kontot var min ju på papperet chanslös!! Va in på banan körde nå jobb for te Sundsvall!! Svanen favorit stor sådan,, Bricka 8,, 2140a lugn start Svanens startgall min 3dje ut lugnt tempo svanen till dödens På upploppet tog min i så det knakade sa kusken, seglade förbi enkelt vann till ett naturligtvis mycket högt odds!!Nöjd var man ju att hästen fick vinna!! Men då kom ju kalldushen "varför tala du inte om du ställt i ordning till den här starten?? Blev alltså anklagad att ha "mörkat" hästen för att kunna spela själv??Vet än idag inte varför hästen var så bra just i denna start för efteråt var hästen en matlappsjägare igen med 4,,,5te platser på kontot så frågan är! HUR ska man tillfredsställa alla ??

DavidP · 2013-04-28, 22:05

Citat:

Ursprungligen postat av mr_stylez

Lägst iq är det nog du själv som har kan man ana...
Du har ju inte ens förmågan att läsa vad vi andra skriver och tolka det rätt.

Gör om, gör rätt.

Tvärtom är det ni som inte förstår. Men nog om det nu. Ni vet för lite hur det går till utanför loppen för att man ens ska kunna föra en diskussion.
De flesta här inne har väl antagligen knappt varit på en travbana, och av de som har varit det är det väl ingen som varit på en stallbacke.

Sen är det väl någon mer än jag som ägt häst och vet hur det går till från köp till start och fattar.

Helge · 2013-04-28, 22:24

Citat:

Ursprungligen postat av DavidP

Tvärtom är det ni som inte förstår. Men nog om det nu. Ni vet för lite hur det går till utanför loppen för att man ens ska kunna föra en diskussion.
De flesta här inne har väl antagligen knappt varit på en travbana, och av de som har varit det är det väl ingen som varit på en stallbacke.

Sen är det väl någon mer än jag som ägt häst och vet hur det går till från köp till start och fattar.

Inget att bry sig om. Spelare och hästägare är två skilda saker.
Bollen kommer aldrig rulla i mål på en spelsite, hur du än argumenterar

Men håller med dig i mycket!

KP · 2013-04-28, 22:27

Citat:

Ursprungligen postat av DavidP

Tvärtom är det ni som inte förstår. Men nog om det nu. Ni vet för lite hur det går till utanför loppen för att man ens ska kunna föra en diskussion.
De flesta här inne har väl antagligen knappt varit på en travbana, och av de som har varit det är det väl ingen som varit på en stallbacke.

Sen är det väl någon mer än jag som ägt häst och vet hur det går till från köp till start och fattar.

Du undviker att svara på den väsentliga frågeställningen i hela tråden såsom flera har påpekat.

Citat:

BESTÄMMELSER AVSEENDE LOPPET
Körning/ridning för bästa möjliga placering
samt formförändring
59 §
Häst ska köras/ridas tävlingsmässigt till bästa möjliga
placering om ej påtaglig trötthet eller tecken på skada hos
hästen eller fel på utrustningen konstateras under loppet.

Måldomarnämnden kan fordra att tränare eller kör-
sven/ryttare ska avge förklaring till ifrågasatt överträdelse
av bestämmelsen i första stycket. Detta ska också gälla om
häst uppvisar påtaglig formförändring.

Poängen är fortfarande den att varför vill du anmäla en/din häst till ett tävlingslopp om du inte är ute efter att tävla eller köra för bästa möjliga placering? Speciellt om det är ett rikslopp. Du kan lika gärna låta din häst springa runt och ha kul i hagen istället. Alt hålla dig till loppen som ger 0-10k i första pris.

2013-04-27, 12:37	#16
Viroid Reg.datum: jan 2012 Inlägg: 2 896 Sharp$: 16080	Som spelare är man endast intresserad av vem som vinner, för det är det man vinner på. Så är spelformerna skapade. Om det handlade om att spela på vem som kommer först bland de oplacerade efter en resa i fjärde inner så hade kanske resonemanget varit ett annat, men då hade spelet inte lockat så många. Jag är övertygad om att försiktigt matchade hästar förlorat mer pengar på att inte tävla om de stora slantarna, än vad hästar som gått sönder på grund av för hård matchning har förlorat på att stå skadade eller tappat tävlingslusten. Man hör så ofta i intervjuer att "den här är det något extra med, den skall vi ta det lugnt med" och det är ungefär som att säga att man köpt en Ferrari för att köra barnen till dagis i. Bra hästar skall tävla mot de bästa, det är då sporten blir bra. När man gör som Petri Puro gjorde med Commander Crowe för att jaga antal segrar i rad blir man bara ledsen, eller som Hultman gjorde med Maharajah i vintras. Visst kan en häst på springa i en enklare omgivning ibland för att ladda batterierna och samla lite poäng om det varit stolpe ut, men jag förstår inte de som tycker det är OK att gång efter gång tävla om 35-40.000kr i första pris istället för 100-300.000kr. Och när man går ut i ett lopp som gör man det för att tävla, inte för att vara med. Det är OK att välja enklare lopp i bland, men man är fortfarande där för att tävla. Vill man bara träna och få lopp i kroppen kan man ordna egna träningslopp med bra tempo i, det har inget med tävling att göra. Vill man värna djurskyddet så föreslår jag automatisk diskvalifikation vid drivningsförseelser. Det är ett effektivt sätt att se till så att hästar tävlar på sina villkor. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: KP (+5), Migge (+1)

2013-04-27, 12:58	#17
mr_stylez Reg.datum: nov 2011 Ort: Lund Inlägg: 2 679 Sharp$: 5211	David P : Det var jag som skrev så om Lillen sisu och det står jag vid. Är som spelare otroligt trött på hästar som hoppar i 50% av loppen, som spelare vill man vinna pengar, och att , om hästen är anmäld till ett TRAVlopp att den faktiskt ska kunna hålla sig till rätt gångart, dvs trav. Det är inte alltför mycket begärt kan man tycka. Dock förstår jag din poäng du gör senare om små tränare, vårda sin häst så den håller många år osv, det är ju självklart, men hade absolut nada att göra med det jag skrev om Lillen Sisu. Tror nog att alla vi som tippar på trav gillar både sporten och hästarna, klart vi vill att de ska må bra, inte köras sönder och liknande. Men det var inte det mitt inlägg handlade om, utan snarare att jag inte skulle spela mer på en häst , i dettas fallet Lillen sisu, förrän den visat att den kan trava och inte galoppera hela tiden. Det borde väl vara en självklarhet kan man tycka, eller? Sen som KP och flera andra skriver, att vi spelare eftersöker ärlighet i intervjuer, är viktigast av allt! Att säga man tror stenhårt på sin häst och att det blir ett offensivt upplägg och sen köra 5e invändigt och inte ge hästen chansen att vinna, det är bara ett hån mot hela spelarkåren, inget annat. Nej gärna behandla hästarna bra, men också mer ärlighet hos tränarna tack! Och ja, jag kommer fortsätta klaga på hästar som galopperar i framtiden med, då det handlar om trav, inte galopp. Vare sig du tycker det är rätt lr fel. mvh/Magnus Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-04-27, 13:04	#18
Lillis Reg.datum: feb 2010 Inlägg: 1 859 Sharp$: 3461	DavidP - Full respekt för ditt resonemang. Har själv haft häst hos både amatörer och hos 2 av våra största tränare. (bördiga österut, så ni kan lista ut vilka det är). Jag kan väl säga såhär, har jag obegränsat och vill vinna - låter jag Timo träna. 1/5 kanske blir något. Vill jag åka till Örebro med matsäck och en termos kaffe så låter jag amatören träna och VÅRDA min häst. Men samtidigt som du kör ditt mantra så lyssnar du ju inte på vad tex KP skriver. Det är ok att köra din häst, ge körorder etc precis som du vill. Bara man är ÄRLIG och står för vad man säger. Det som kommer ta död på vår travsport är lallare som i alla veckans interjuver går ut och säger att "hästen går bäst i ledningen och nu när vi har spår 2 ska vi ladda", för att sen ta upp och slänga ner hästen på innerspår. Eller "näe vi har gett hästen många tuffa lopp så nu ska vi bygga psyke och låta henne få en vilsamma resa" och sen trycker upp hästfan i dödens. Sen självklart om det aviseras laddning och en sko faller av eller något liknande det får man ju ha överseende med, det hamnar ju på oturskontot. Men det har alla spelare förståelse för. Sen att stortränarna sjäva har ihjäl sporten för att de är för giriga är en annan diskussion. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-04-27, 13:10	#19
putte64 Reg.datum: sep 2012 Inlägg: 7 558 Sharp$: 8326 Fotboll, testet slutfört Stats: 57 - 143 - 0 ROI: 95.31% Vinstprocent: 28.50%	Jag älskar sporten Men utan spelet hade det bara funnits ridhästar och byggdetrav Alla vinstsummor kommer från spelarna förutom i insatsloppen Vem hade satsat en halv mille innan första start om man bara kan vinna äran Tränarna har spelarna att tacka för allt, tyvärr förstår inte alla det __________________ Om man gör som man alltid har gjort, då får man samma resultat som man alltid har fått! Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Pilkast (+10), laxdasen (+10)

2013-04-27, 16:38	#20
DavidP Reg.datum: mar 2012 Inlägg: 731 Sharp$: 458	I dagens trav är det inte brist på spelare som är problemet. För socspelare finns det gott om. Men ägare/tränare är gamla och få nya kommer in. Kan man inte se att detta är ett stort problem så är man socspelare. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-04-27, 18:47	#23
kingofding Reg.datum: jul 2011 Inlägg: 301 Sharp$: 2658	DavidP inte en aning vilka hästar du äger men jag måste hålla med KP, skall de tävlas så skall de tävlas. Jag har varit med och ägt flera hästar, både kameler och en som var bland dom absolut bästa i Sverige och sprang in några miljoner men jag har aldrig anmält en häst till ett lopp där det inte skulle köras för vinst. Självklart får man göra det bästa av spår/läge som uppstår under loppet men målsättningen när man anmäler hästen har alltid varit att vinna. Dock måste jag hålla med dig om att det är jävligt dyrt att äga häst så det bästa är ju att vara ett gäng och iaf ha 5 hästar med t.ex 20% i varje än att bara äga en. Sedan allt snack om att alla spelar för 200 kr förstår jag inte heller, finns många som spelar hårt på trav fast av bla ovan nämnda anledningar börjar de sina med sådana spelare nu med antar jag. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-04-27, 20:55	#25
mr_stylez Reg.datum: nov 2011 Ort: Lund Inlägg: 2 679 Sharp$: 5211	Lägst iq är det nog du själv som har kan man ana... Du har ju inte ens förmågan att läsa vad vi andra skriver och tolka det rätt. Gör om, gör rätt. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: boored (+5), clarund (+10)

2013-04-28, 14:05	#27
hammering Reg.datum: dec 2010 Ort: hälsingland Inlägg: 489 Sharp$: 20	För många år sen var man ju hästägare/Hästen tränade jag efter bästa förmåga hemma ett varmblod tidigare managerad o inkörd hos fd travtränare i matfors!! Hästen var slut i psyket trivdes helt enkelt inte i ett storstall? Men efter att lunkat på lite i skogen ock haft det gott ett tag så började jag snegla på å starta, några starter senare blev väl nån 4,,5te placering så anmälde jag till Bergsåker,,, varmblod "ALLA" stod det i propositionen!! hästen kom med men stod ju hopplöst illa till penningmässigt var ju 3 miljonärer med i loppet å med endast 70k på kontot var min ju på papperet chanslös!! Va in på banan körde nå jobb for te Sundsvall!! Svanen favorit stor sådan,, Bricka 8,, 2140a lugn start Svanens startgall min 3dje ut lugnt tempo svanen till dödens På upploppet tog min i så det knakade sa kusken, seglade förbi enkelt vann till ett naturligtvis mycket högt odds!!Nöjd var man ju att hästen fick vinna!! Men då kom ju kalldushen "varför tala du inte om du ställt i ordning till den här starten?? Blev alltså anklagad att ha "mörkat" hästen för att kunna spela själv??Vet än idag inte varför hästen var så bra just i denna start för efteråt var hästen en matlappsjägare igen med 4,,,5te platser på kontot så frågan är! HUR ska man tillfredsställa alla ?? Följande användare gav Sharp$ för den här posten: