Spela reducerat

inqute · 2012-07-13, 12:31

Hej,

Har spelat V75 under några år nu men aldrig testat reducerat för jag tror jag har för låga insatser för att kunna spela det. Men ju mer jag diskuterar spelet så anser många att man ska spela med reducerade system för att öka sina vinstchanser

Hur många rader tycker ni att man ska spela för att det ska vara värt att reducera? och hur mycket ska man reducera ner sina system?

draken · 2012-07-13, 12:50

Svårt att svara på egentligen. Beror ju helt på insatsen och reduceringsgraden.. Går man på fullrätt el pengar tbaka. Runt 70 rader med 5 hästar i 4 lopp med 6 rätt garanti

inqute · 2012-07-13, 12:54

så om man normalt sett spelar runt 300 rader så är det värt att reducera för att få med mer hästar?

jovess · 2012-07-13, 13:01

Ja jag vet inte vad du spelar för, men det går alltid att spela reducerat.

Jag tycker att intervallet 300-1000 är bra. Reducera inte mer än 80-85%

Det finns många sätt att spela reducerat. Använda utgångshästar där 1 av 2/3 måste vinna är den enklaste. Den ger inte så mycket reducering, men större ram än utan reducering.

Sen kan man dela in hästarna i A,B,C,D grupper och tex bestämma att minst 1A o 1B o 2C o Max 1D ska vinna... Ganska lämpligt för V7. Men då måste vinnarna finnas i rätt grupp.

Det är lätt att deppa om man har fått in alla hästar i ramen men bokstäverna är fel.

/Jovess

inqute · 2012-07-13, 13:10

Ska testa att spela reducerat till morgondagen. Kommer säkert som du säger deppa någon gång pga fel ranking med så blir det ju ibland. Helt klart värt om man på sikt sätter med 7or

OtaBenga · 2012-07-13, 16:15

Reducering på 18 kuponger:
ABC-A-A-B-B-B-C-C-C
--A-B-C-A-B-C-A-B-C
--A-B-C-B-C-A-C-A-B
--A-B-C-C-A-B-B-C-A
--A-A-A-A-A-A-A-A-A
--B-B-B-B-B-B-B-B-B

ABC-A-A-C-C-C-B-B-B
--A-B-C-A-B-C-A-B-C
--A-B-C-B-C-A-C-A-B
--A-B-C-C-A-B-B-C-A
--B-B-B-B-B-B-B-B-B
--A-A-A-A-A-A-A-A-A

5x5x5x5x3x3= 276 Rader 7x5x5x5x3x3= 380 Rader reducerar bort ca: 94-95%
Lycka till...

inqute · 2012-07-13, 16:28

Citat:

Ursprungligen postat av OtaBenga

Reducering på 18 kuponger:
ABC-A-A-B-B-B-C-C-C
--A-B-C-A-B-C-A-B-C
--A-B-C-B-C-A-C-A-B
--A-B-C-C-A-B-B-C-A
--A-A-A-A-A-A-A-A-A
--B-B-B-B-B-B-B-B-B

ABC-A-A-C-C-C-B-B-B
--A-B-C-A-B-C-A-B-C
--A-B-C-B-C-A-C-A-B
--A-B-C-C-A-B-B-C-A
--B-B-B-B-B-B-B-B-B
--A-A-A-A-A-A-A-A-A

5x5x5x5x3x3= 276 Rader 7x5x5x5x3x3= 380 Rader reducerar bort ca: 94-95%
Lycka till...

Hur blir reduceringen?
Antal A-B-C hästar?

Cherokee · 2012-07-13, 16:35

Citat:

Ursprungligen postat av jovess

Det är lätt att deppa om man har fått in alla hästar i ramen men bokstäverna är fel.

/Jovess

Jag håller med jovess här. Jag har spelat det och vi fick sju rätt som gav 70.000, men det blev ändå bara en sexa som gav 200 kr. Det tyckte jag var helt värdelöst faktiskt så jag har aldrig spelat så mer.

HPT · 2012-07-13, 16:47

Citat:

Ursprungligen postat av OtaBenga

Reducering på 18 kuponger:
ABC-A-A-B-B-B-C-C-C
--A-B-C-A-B-C-A-B-C
--A-B-C-B-C-A-C-A-B
--A-B-C-C-A-B-B-C-A
--A-A-A-A-A-A-A-A-A
--B-B-B-B-B-B-B-B-B

ABC-A-A-C-C-C-B-B-B
--A-B-C-A-B-C-A-B-C
--A-B-C-B-C-A-C-A-B
--A-B-C-C-A-B-B-C-A
--B-B-B-B-B-B-B-B-B
--A-A-A-A-A-A-A-A-A

5x5x5x5x3x3= 276 Rader 7x5x5x5x3x3= 380 Rader reducerar bort ca: 94-95%
Lycka till...

Den här typen av system är väl ändå inte relevanta år 2012? Alla här har tillgång till dator och Internet, och kan därmed använda ett reduceringsprogram och spela på de hästar man vill utan att behöva hålla sig till en mall. Jag antar att det här ska fyllas i manuellt på kuponger också, vilket inte bara är jobbigt, det är stor risk för att man fyller i fel...

Alla ska självklart använda de metoder man föredrar, men är man nybörjare är det bättre att lära sig använda ett reduceringsprogram istället.

inqute · 2012-07-13, 16:55

har laddat ner "hjälp på traven" som jag gissar är ditt program och läst guiden på vilken sida den nu var. men har ändå svårt att hitta hur man ska "göra" på ett bra sätt.

OtaBenga · 2012-07-13, 16:57

Citat:

Ursprungligen postat av inqute

Hur blir reduceringen?
Antal A-B-C hästar?

Exempel: 5x5x5x5x3x3 -1 A-häst 2 B-hästar 2 C-hästar.
Med 7 hästarslopp 1 A-häst 3 B-hästar 3 C-hästar.
Hur blir reduceringen?: Lopp 1-4 i ex. 5x5x5x5 Reduceras från 625rader
till 69 rader, minst 3 rätt efter lopp 4 garanteras med alla innom ramen.
I lopp 5 o 6 skall exakt en A-häst vinna 9 rader reduceras till 4 rader.
4 x 69 = 276
Lopp 1 är i exemplet det lopp vilket man anser är öppnast "sämsta A-hästen, störst chans att C-häst vinner" .

gubjel · 2012-07-13, 18:29

Ett av de stora felen man gör när man är novis på reducerade system är att man har en övertro på dessa dvs man gör en jättestor ram och sätter för hårda krav. För att få lite bra tips på hur man kan använda reducerade system så har Johan (statistiksnubben från V86) bra guider på sin egna site storavinster.se
Lycka till

Stekel · 2012-07-13, 18:54

Har inget med insatsen att göra, reducerat spel är alltid en bra idé! Men pallar man inte det Cherokee beskriver utan att tilta ska man nog spela raka system (tror iofs inte man kan bli långsiktigt vinnande på något om man inte klarar av sånt).

Cherokee · 2012-07-13, 19:26

Citat:

Ursprungligen postat av Stekel

(tror iofs inte man kan bli långsiktigt vinnande på något om man inte klarar av sånt).

Hör du Stekeln - kom inte med något skitsnack angående mitt sätt att spela eller min person!

Och tro - det kan du göra i kyrkan!

Stekel · 2012-07-13, 19:50

Citat:

Ursprungligen postat av Cherokee

Hör du Stekeln - kom inte med något skitsnack angående mitt spel eller min person!

Och tro - det kan du göra i kyrkan!

Jag höll ju med dig om att det var klokt att börja spela raka system om du känner på det viset när ramarna sitter men inte kraven. Och några studier eller liknande att peka på har jag inte så kvalificerade gissningar är allt jag kan bidra med.

thom321 · 2012-08-26, 07:36

Poängen med att spela reducerat är väl att sålla bort de rader som antingen ger för dåligt betalt för att vara spelvärda samt även att eliminera de kombinationer som är för osannolika för att återigen vara spelvärda.

Med detta i åtanke så sätter du de krav för A, B, C och D rankade hästar som i dina ögon är en bra avvägning mellan bra utdelning och sannolikhet för att inträffa.

Personligen kan jag inte förstå hur man kan vara besviken att man inte fick 7 rätt även om alla hästar satt inom ramen men utan att alla vilkor var uppfyllda. I sådant fall så verkar det för mig som om villkoren var satta på ett sätt som du egentligen inte var komfortabel med.

Du kan ju välja att sätta vilkor som bara sållar bort kombinationer med ett stort antal favoriter och med ett stort antal skrällar. Reduceringen du uppnår är självklart betydligt mindre än om du sätter mer strikta villkor men du “sparar” ändå rader jämfört med raka matematiska system och du kan känna dig säker på att om du har alla hästar inom ramen och utdelningen ligger på en nivå du tycker är meningsfull så kommer du också att ha 7 rätt.

Haltmathe · 2012-08-26, 10:21

Citat:

Ursprungligen postat av Cherokee

Jag håller med jovess här. Jag har spelat det och vi fick sju rätt som gav 70.000, men det blev ändå bara en sexa som gav 200 kr. Det tyckte jag var helt värdelöst faktiskt så jag har aldrig spelat så mer.

Hade ni satt 7:an på ett rakt system med samma insats?
Om inte så finns det ju inget att tilta på

schtek · 2013-01-10, 10:08

vet inte om jag vänt mig till rätt tråd, men har en fråga angående hur man sätter reserver i ett reducerat system. har använt/använder hjälp på traven lite grand. brukar spela med ABC rank. om en A häst blir struken hur funkar det då. om jag väljer egna reserver är väl logiska att reserv 1 går in på den plats där hästen blev struken. men finns det en möjlighet att jag kan välja vilken b-häst som ska gå in om a-hästen blir struken och att rankingen flyttas ett "hack" så att en häst som jag inte streckat kommer in och hamnar längst ner i c gruppen? kan jag ranka hela avdelningen i en lista/linje? har försökt läsa i manualen men det står inte mkt om just reserver. alternativen som finns är:
Atgs turordning
mest streckade (valda hästar)
mest streckade (icke valda hästar)
egen rank (valda hästar) antar att denna är när jag sätter ut reserver 1 o 2 själv?
egen rank (icke valda hästar)
snittrank (valda hästar)
snittrank (icke valda hästar)
vinnarodds (valda h.)
vinnarodds (icke valda h.)

någon som har koll? eller hur gör ni när ni sätter reserver?

putte64 · 2013-01-10, 10:49

Nu har jag inte använt hjälp på traven på två år, men frågorna bör inte ha olika svar beroende på vilket system man använder.
Kolla svaren nedan.

Citat:

Ursprungligen postat av schtek

vet inte om jag vänt mig till rätt tråd, men har en fråga angående hur man sätter reserver i ett reducerat system. har använt/använder hjälp på traven lite grand. brukar spela med ABC rank. om en A häst blir struken hur funkar det då. om jag väljer egna reserver är väl logiska att reserv 1 går in på den plats där hästen blev struken.
- JA

men finns det en möjlighet att jag kan välja vilken b-häst som ska gå in om a-hästen blir struken
- JA

och att rankingen flyttas ett "hack" så att en häst som jag inte streckat kommer in och hamnar längst ner i c gruppen?
- NEJ
Ingenting kommer flyttas runt på något sätt och du får inte med några hästar du inte streckat. Det du får är att din B häst kommer uppfylla vilkoret för A häst också, eftersom den ersätter en A häst.

kan jag ranka hela avdelningen i en lista/linje?
- NEJ.
ATG tillåter bara 2 egna reserver. Blir tre hästar strukna får du in den första hästen du inte redan streckat ifrån aTG's turordning.
Förtydligande; Reducerade system har många kuponger, så första hästen du inte redan streckat kan skilja sig åt mellan de olika kupongerna.

har försökt läsa i manualen men det står inte mkt om just reserver. alternativen som finns är:
Atgs turordning
mest streckade (valda hästar)
mest streckade (icke valda hästar)
egen rank (valda hästar) antar att denna är när jag sätter ut reserver 1 o 2 själv?
egen rank (icke valda hästar)
snittrank (valda hästar)
snittrank (icke valda hästar)
vinnarodds (valda h.)
vinnarodds (icke valda h.)

någon som har koll? eller hur gör ni när ni sätter reserver?

schtek · 2013-01-10, 11:26

tack för svaret putte! jag har lite svårt att få ett bra grepp om det men om jag tar ett ex. så ska vi se om jag fattat rätt.
säg v75 på lördag första avd.
om jag har A:1 B: 9,11 C: 5 och (reserver 1: 11 2: 12)
och om 1an blir struken så hamnar 11 som A men finns även kvar som b(?!).
blir det som ett vanligt system att man får 2ggr degen om den hästen vinner? förstår att d blir väldigt krångligt med alla enkelkuponger.

försöker ju alltid lämna in sent men känns surt om en "viktig" häst som en A häst där jag viktar mest krav blir struken under tävlingens gång och jag inte fattar riktigt vilket alternativ jag ska välja för att få in en häst jag tror näst mest på. vilket alternativ använde du på reserver putte?

HPT · 2013-01-10, 11:45

Citat:

Ursprungligen postat av schtek

vet inte om jag vänt mig till rätt tråd, men har en fråga angående hur man sätter reserver i ett reducerat system. har använt/använder hjälp på traven lite grand. brukar spela med ABC rank. om en A häst blir struken hur funkar det då. om jag väljer egna reserver är väl logiska att reserv 1 går in på den plats där hästen blev struken. men finns det en möjlighet att jag kan välja vilken b-häst som ska gå in om a-hästen blir struken och att rankingen flyttas ett "hack" så att en häst som jag inte streckat kommer in och hamnar längst ner i c gruppen? kan jag ranka hela avdelningen i en lista/linje? har försökt läsa i manualen men det står inte mkt om just reserver. alternativen som finns är:
Atgs turordning
mest streckade (valda hästar)
mest streckade (icke valda hästar)
egen rank (valda hästar) antar att denna är när jag sätter ut reserver 1 o 2 själv?
egen rank (icke valda hästar)
snittrank (valda hästar)
snittrank (icke valda hästar)
vinnarodds (valda h.)
vinnarodds (icke valda h.)

någon som har koll? eller hur gör ni när ni sätter reserver?

Jobbar på att uppdatera manualen, men här kommer några svar så länge:

Valda hästar - I första hand väljs de hästar man valt på ramsystemet.
Icke valda hästar - Alla reserver hämtas bland de hästar man inte valt på ramsystemet.
Egen rank - Den rangordning man kan sätta själv på hästarna används, det är INTE samma sak som eget satta reserver.

De reserver man själv kan sätta på varje lopp går ALLTID före det reservhanteringsval man gjort.

putte64 · 2013-01-10, 11:51

Hej.
Vi kan ta ett exempel utifrån en ATG kupong.
Säg att har en kupong med;
lopp1:1,11. Första reserv 11
lopp2:1
lopp3:1
lopp4:1
lopp5:1
lopp6:1
lopp7:1
Kupongen innehåller två rader.
Vinner 11 och lopp 2-7 är rätt har du 7 rätt på raden 11,1,1,1,1,1,1
men vad har du på den andra raden ?
Eftersom 1 är struken får du en till rad med 11,1,1,1,1,1,1 och två sjuor.
Det betyder att alla kuponger där både 1 och 11 ingår numera har en rad med A hästen 11 och en rad med B hästen 11.

Jag utgår från att HPT alltid väljer din första reserv om du angett någon, och att du inte behöver göra något annat för att det ska fungera.

schtek · 2013-01-10, 14:49

ok tack för svaren

2012-07-13, 12:31	#1
inqute Reg.datum: jun 2012 Inlägg: 14 Sharp$: 39	Spela reducerat Hej, Har spelat V75 under några år nu men aldrig testat reducerat för jag tror jag har för låga insatser för att kunna spela det. Men ju mer jag diskuterar spelet så anser många att man ska spela med reducerade system för att öka sina vinstchanser Hur många rader tycker ni att man ska spela för att det ska vara värt att reducera? och hur mycket ska man reducera ner sina system? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-07-13, 12:50	#2
draken Reg.datum: jul 2010 Inlägg: 2 990 Sharp$: 7924	Svårt att svara på egentligen. Beror ju helt på insatsen och reduceringsgraden.. Går man på fullrätt el pengar tbaka. Runt 70 rader med 5 hästar i 4 lopp med 6 rätt garanti Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-07-13, 12:54	#3
inqute Reg.datum: jun 2012 Inlägg: 14 Sharp$: 39	så om man normalt sett spelar runt 300 rader så är det värt att reducera för att få med mer hästar? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-07-13, 13:01	#4
jovess Reg.datum: maj 2012 Inlägg: 4 Sharp$: 1422	Ja jag vet inte vad du spelar för, men det går alltid att spela reducerat. Jag tycker att intervallet 300-1000 är bra. Reducera inte mer än 80-85% Det finns många sätt att spela reducerat. Använda utgångshästar där 1 av 2/3 måste vinna är den enklaste. Den ger inte så mycket reducering, men större ram än utan reducering. Sen kan man dela in hästarna i A,B,C,D grupper och tex bestämma att minst 1A o 1B o 2C o Max 1D ska vinna... Ganska lämpligt för V7. Men då måste vinnarna finnas i rätt grupp. Det är lätt att deppa om man har fått in alla hästar i ramen men bokstäverna är fel. /Jovess Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-07-13, 13:10	#5
inqute Reg.datum: jun 2012 Inlägg: 14 Sharp$: 39	Ska testa att spela reducerat till morgondagen. Kommer säkert som du säger deppa någon gång pga fel ranking med så blir det ju ibland. Helt klart värt om man på sikt sätter med 7or Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-07-13, 16:15	#6
OtaBenga Reg.datum: maj 2012 Inlägg: 300 Sharp$: 771	Reducerat system Reducering på 18 kuponger: ABC-A-A-B-B-B-C-C-C --A-B-C-A-B-C-A-B-C --A-B-C-B-C-A-C-A-B --A-B-C-C-A-B-B-C-A --A-A-A-A-A-A-A-A-A --B-B-B-B-B-B-B-B-B ABC-A-A-C-C-C-B-B-B --A-B-C-A-B-C-A-B-C --A-B-C-B-C-A-C-A-B --A-B-C-C-A-B-B-C-A --B-B-B-B-B-B-B-B-B --A-A-A-A-A-A-A-A-A 5x5x5x5x3x3= 276 Rader 7x5x5x5x3x3= 380 Rader reducerar bort ca: 94-95% Lycka till... Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-07-13, 16:55	#10
inqute Reg.datum: jun 2012 Inlägg: 14 Sharp$: 39	har laddat ner "hjälp på traven" som jag gissar är ditt program och läst guiden på vilken sida den nu var. men har ändå svårt att hitta hur man ska "göra" på ett bra sätt. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-07-13, 18:29	#12
gubjel Reg.datum: apr 2010 Inlägg: 67 Sharp$: 1394	Ett av de stora felen man gör när man är novis på reducerade system är att man har en övertro på dessa dvs man gör en jättestor ram och sätter för hårda krav. För att få lite bra tips på hur man kan använda reducerade system så har Johan (statistiksnubben från V86) bra guider på sin egna site storavinster.se Lycka till Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-07-13, 18:54	#13
Stekel Reg.datum: jan 2010 Ort: Karlstad Inlägg: 12 158 Sharp$: 26732	Har inget med insatsen att göra, reducerat spel är alltid en bra idé! Men pallar man inte det Cherokee beskriver utan att tilta ska man nog spela raka system (tror iofs inte man kan bli långsiktigt vinnande på något om man inte klarar av sånt). __________________ *To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.* Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2012-08-26, 07:36	#16
thom321 Reg.datum: apr 2010 Inlägg: 35 Sharp$: 582	Poängen med att spela reducerat är väl att sålla bort de rader som antingen ger för dåligt betalt för att vara spelvärda samt även att eliminera de kombinationer som är för osannolika för att återigen vara spelvärda. Med detta i åtanke så sätter du de krav för A, B, C och D rankade hästar som i dina ögon är en bra avvägning mellan bra utdelning och sannolikhet för att inträffa. Personligen kan jag inte förstå hur man kan vara besviken att man inte fick 7 rätt även om alla hästar satt inom ramen men utan att alla vilkor var uppfyllda. I sådant fall så verkar det för mig som om villkoren var satta på ett sätt som du egentligen inte var komfortabel med. Du kan ju välja att sätta vilkor som bara sållar bort kombinationer med ett stort antal favoriter och med ett stort antal skrällar. Reduceringen du uppnår är självklart betydligt mindre än om du sätter mer strikta villkor men du “sparar” ändå rader jämfört med raka matematiska system och du kan känna dig säker på att om du har alla hästar inom ramen och utdelningen ligger på en nivå du tycker är meningsfull så kommer du också att ha 7 rätt. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av thom321 den 2012-08-26 klockan 07:48.

2013-01-10, 10:08	#18
schtek Reg.datum: dec 2010 Inlägg: 337 Sharp$: 6764	vet inte om jag vänt mig till rätt tråd, men har en fråga angående hur man sätter reserver i ett reducerat system. har använt/använder hjälp på traven lite grand. brukar spela med ABC rank. om en A häst blir struken hur funkar det då. om jag väljer egna reserver är väl logiska att reserv 1 går in på den plats där hästen blev struken. men finns det en möjlighet att jag kan välja vilken b-häst som ska gå in om a-hästen blir struken och att rankingen flyttas ett "hack" så att en häst som jag inte streckat kommer in och hamnar längst ner i c gruppen? kan jag ranka hela avdelningen i en lista/linje? har försökt läsa i manualen men det står inte mkt om just reserver. alternativen som finns är: Atgs turordning mest streckade (valda hästar) mest streckade (icke valda hästar) egen rank (valda hästar) antar att denna är när jag sätter ut reserver 1 o 2 själv? egen rank (icke valda hästar) snittrank (valda hästar) snittrank (icke valda hästar) vinnarodds (valda h.) vinnarodds (icke valda h.) någon som har koll? eller hur gör ni när ni sätter reserver? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-01-10, 11:26	#20
schtek Reg.datum: dec 2010 Inlägg: 337 Sharp$: 6764	tack för svaret putte! jag har lite svårt att få ett bra grepp om det men om jag tar ett ex. så ska vi se om jag fattat rätt. säg v75 på lördag första avd. om jag har A:1 B: 9,11 C: 5 och (reserver 1: 11 2: 12) och om 1an blir struken så hamnar 11 som A men finns även kvar som b(?!). blir det som ett vanligt system att man får 2ggr degen om den hästen vinner? förstår att d blir väldigt krångligt med alla enkelkuponger. försöker ju alltid lämna in sent men känns surt om en "viktig" häst som en A häst där jag viktar mest krav blir struken under tävlingens gång och jag inte fattar riktigt vilket alternativ jag ska välja för att få in en häst jag tror näst mest på. vilket alternativ använde du på reserver putte? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-01-10, 11:51	#22
putte64 Reg.datum: sep 2012 Inlägg: 7 558 Sharp$: 8333 Fotboll, testet slutfört Stats: 57 - 143 - 0 ROI: 95.31% Vinstprocent: 28.50%	Hej. Vi kan ta ett exempel utifrån en ATG kupong. Säg att har en kupong med; lopp1:1,11. Första reserv 11 lopp2:1 lopp3:1 lopp4:1 lopp5:1 lopp6:1 lopp7:1 Kupongen innehåller två rader. Vinner 11 och lopp 2-7 är rätt har du 7 rätt på raden 11,1,1,1,1,1,1 men vad har du på den andra raden ? Eftersom 1 är struken får du en till rad med 11,1,1,1,1,1,1 och två sjuor. Det betyder att alla kuponger där både 1 och 11 ingår numera har en rad med A hästen 11 och en rad med B hästen 11. Jag utgår från att HPT alltid väljer din första reserv om du angett någon, och att du inte behöver göra något annat för att det ska fungera. __________________ Om man gör som man alltid har gjort, då får man samma resultat som man alltid har fått! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2013-01-10, 14:49	#23
schtek Reg.datum: dec 2010 Inlägg: 337 Sharp$: 6764	ok tack för svaren Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

Spela reducerat

Reducerat system