|
LinkBack | Ämnesverktyg |
2011-09-01, 16:01 | #1 |
Reg.datum: aug 2011
Inlägg: 64
Sharp$: 236Streak NHL Stats: 54 - 53 - 0 ROI: 114.52% Vinstprocent: 50.47% |
Frågor ang. systematiken bakom picks
Hejsan Sharps! Efter att ha läst runt lite på forumet tänkte jag dra igång en tråd. De flesta här inne verkar syssla med professionell betting och det är till den ligan jag tänkte ta mig. I dagsläget är jag enbart sportintresserad och lägger in vad för spänningens skull. Vad jag har frågor om är dock huvudsakligen följande:
Hur ser systematiken ut bakom vadet? Jag har läst på syftet med värde, överoddsen, mm, men kan inte riktigt förstå vad beslutet grundar sig på eller hur de grundas. Gör ni powerrating-system och jämför sedan dessa med med spelbolagens odds? I sådana fall, hur lägger man lämpligast upp sitt rating system? All den datan, per sport och liga som finns tillgänglig kan lätt bli överväldigande menar jag. Smith |
2011-09-01, 17:11 | #2 |
Du vill alltså veta hur en person kommer fram till att det finns värde på 1.67 på Åtvidaberg hemma mot Hammarby t.ex? Det finns tyvärr inget enkelt svar på den frågan, isåfall skulle denna bransch inte existera . Alla har sin stil att cappa på, att statistik ligger som grund för de allra flesta är dock odiskutabelt.
En del bygger ihop sina egna matematiska modeller, där man matar in data och ut ploppar ett svar, sedan bestämmer man sig huruvida svaret är värt att spela på eller inte. Vissa spelar enbart på odds som droppar och andra kollar på statistik och cappar sen matcherna i huvudet. Det gäller att hitta vad som fungerar bäst för dig. Be inte om att folk ska avslöja sina capping-hemligheter dock, men de hjälper säkert gärna till att utveckla din egen stil . Jag har dessutom helt ändrat tankesätt sen jag började med betting, nu tänker jag inte längre: Vem tror jag kommer vinna? Nu tänker jag: Hur stor är chansen för lag X att vinna? Om jag kommer fram till att Åtvidaberg har mer än 60% chans att vinna mot Hammarby hemma, ja då är 1.67 spelbart. |
|
2011-09-01, 18:25 | #3 | |
Reg.datum: jan 2010
Ort: Blue Berry Hill
Inlägg: 1 045
Sharp$: 987NHL Grind 14-15 Stats: 19 - 31 - 3 ROI: 93.74% Vinstprocent: 38.00% |
Citat:
https://www.sharps.se/spreadsheet/booreds-mackapar Även om den på senare tid varit lite streaky, men det beror naturligtvis på att innehavaren ägnar för mycket tid åt en viss japansk flickgrupp istället för att mata in data korrekt. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
kingscania (+1) |
|
2011-09-01, 19:08 | #4 |
Reg.datum: aug 2011
Inlägg: 64
Sharp$: 236Streak NHL Stats: 54 - 53 - 0 ROI: 114.52% Vinstprocent: 50.47% |
Haha ja, den såg väl dock inte speciellt träffsäker ut dock. Men angående ratingsystem, vad finns det för råd där ute? Min tanke har varit att göra ett rating system för varje kategori och sedan dela ut dessa till lagen, med en faktor mellan 1 och 0. Exempel:
Senaste 3 matcherna. 3 vunna, är maximalt 9 poäng vilket då skulle ge 1 2 vunna, en oavgjort, är 7 poäng, vilket då skulle ge 0.8 eller dyl. Är detta ett rimligt upplägg? Vad bör beaktas? Vilken statistik kan tänkas vara relevant? Och framförallt, hur bör man programmera in denna data automatiskt. Blir ett heltidsjobb att uppdatera varje kategori i varje liga, efter varje match. Adam Smith |
2011-09-01, 19:24 | #5 | |
Sharpest
|
Citat:
Uppskattat antal mål insläppta/gjorda för hemma resp bortalag exempelvis är väl bland de viktigare. Då du genom dom kan fördela de i poission och räkna ut ett och annat. Diverse klassificering utav lag. När lag på top 4 möter ett bottom 4 lag etc. Kika lite på http://www.prematches.com/ så kan du se vad de räknar med. ELO-rating (http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system) osv osv osv. Till detta har du sedan vinklingar av odds. Spelar de på konstgräs? Natur? Är det +/-? Regnar det? Vad säger det om målskörden? +/-? Boored på forumet har byggt upp en sådan rating som du pratar om. Den är betydligt mer komplicerad än så. Om du besöker chatten kanske du kan få en printscreen av honom då han inte räds för att lägga upp sådant. Sedan är frågan om du förstår något utav bilden. Dock lär du få ett litet "hum" iaf. |
|
2011-09-03, 20:31 | #6 |
Matematik och statistik är två bra färdigheter när det gäller sånt här.
Bill James Pythagorean Theorem of Baseball är ett exempel på en matematisk modell som kan användas. Den funkar säkert på andra lagsporter också, men exponenten bör då ändras. http://en.wikipedia.org/wiki/Pythagorean_expectation Detta är så klart inte tillräckligt för att utgöra en värdering i sig självt, men kan vara en bra indikator. EDIT: Tog bort information jag inte kan stå för. Senast redigerad av the_punting den 2011-09-03 klockan 20:39. |
|
2011-09-05, 10:31 | #7 |
Reg.datum: aug 2011
Inlägg: 64
Sharp$: 236Streak NHL Stats: 54 - 53 - 0 ROI: 114.52% Vinstprocent: 50.47% |
Så om jag förstår din länk rätt: Yankees ska ha en vinstprocent på 65,35% fast de i verkligheten har 61.6%? Det betyder alltså att de ska ha 90 vinster istället för 85. Inte för att det säger mig mycket då jag inte är speciellt insatt i baseball. Men syftet med formeln är alltså att förutspå vinstprocenten, utifrån gjorda och tillåtna runs? Klickade in mig på: http://en.wikipedia.org/wiki/Sabermetrics och där fanns ju en hel del statistik som säkerligen kan användas i att räkna ut förväntad vinst för ett lag. Får jag nog sätta mig in i hur baseball spelas först om det skall vara användbart.
Senast redigerad av AdamSmith den 2011-09-05 klockan 10:32. |
2011-09-05, 10:40 | #8 |
Sharpest
|
Användaren dgothe på forumet kör sabermetrics på MLB.
Såhär har året och förra årets säsonger gått. https://www.sharps.se/spreadsheet/sabermetrics https://www.sharps.se/spreadsheet/sabermetrics2011 Kördes även en på NHL förra säsongen med bra resultat |
2011-09-06, 15:28 | #9 |
Har lyckats skapa ett macro nu som kan tanka ner alla historiska pinnacleodds och ö/u-linor i fotboll, hockey, basket och handboll. Vilken liga eller sport tycker ni jag ska lägga ner min själ i den närmaste tiden?
|
|
2011-09-06, 17:01 | #10 |
|
|
2011-09-06, 17:31 | #11 | |
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 347
Sharp$: 1076Sabermetrics-Test MLB Stats: 236 - 128 - 4 ROI: 109.75% Vinstprocent: 65.00% |
Citat:
Ett lag som gjort få runs i förhållande till vad de släppt till (i.e. Runs allowed) men ändå har en hög vinstprocent kan sägas ha haft flyt, och det flytet kommer att jämnas ut efter ett tag då Pyth och vanlig Win oftast är förhållandevis jämna vid säsongens slut. I vår lilla värld, bettingvärlden, ser vi Win% som en styrkeindikator för ett lag, och Pyth Win% kan då sägas vara en lite bättre styrkeindikator än vanlig Win%. Nackdelen med Pyth är att runs allowed inte kan ställas för sig själv, då lagen byter pitcher varje dag, och pitchern är av av de största faktorerna till runs allowed. Därför måste man ta pitchern i beaktande om man vill använda sig av Pyth, antingen genom ERA, FIP eller xFIP.. sen får man givetvis inte glömma att en SP ytterst ytterst sällan pitchar en hel match, så du måste tänka på bullpen också.. allt för att kunna ge laget en styrkeindikator.. Steg två är sedan frågeställningen, hur stor är chansen att Lag A slår Lag B.. men det är en annan historia.
__________________
"Alla kan inte som jag koppla bort känslorna och se siffrorna" - pilen - To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. |
|
2011-09-09, 08:09 | #12 |
Reg.datum: aug 2011
Inlägg: 64
Sharp$: 236Streak NHL Stats: 54 - 53 - 0 ROI: 114.52% Vinstprocent: 50.47% |
Ok, då är jag med. Det känns som att det är amerikanska sporter som är de mest statistikvänliga, och därmed ger störst utrymme för fungerande spelmodeller. Hur ser det ut med fotboll? Hur rekommenderar ni här inne att man väger de olika faktorerna (insläppta mål, gjorda mål, borta stat, hemma stat)? Man måste ju ta ett beslut om vilken av dessa som skall väga mer (vara av högre procentuell vikt för vinst) än en annan, vad jag uppfattat det som.
|
2011-09-19, 23:23 | #13 |
Reg.datum: nov 2010
Inlägg: 110
Sharp$: 938Fotboll 11/12 Stats: 18 - 13 - 6 ROI: 133.62% Vinstprocent: 58.06% |
Alltså. jag har fan inte hört talas om något av dessa system tidigare. Till och med pythagoras har nämnts! Pythagoras? WTF?
Men det låter mer som "system" som systematiskt, genom att enkelt klicka in lite statistik i excel liknande program ska säga till dig om det är ett överodds eller inte... Tror du själv på det eller? Om du ska gå plus på odds, till och med bara för några extra tusenlappar i månaden, så finns bara ett råd jag kan ge: Tid och engagemang! Tro inget annat... Puff, over and out. |
2011-09-20, 07:59 | #14 |
Det är både rätt och fel.. Ok det kan ta lite tid att programmera ett program men sen sköter det mesta sig själv.. Har tex ett sheet som jag har tagit över från Tino som jag hjälper att rätta.. Dessutom har väl dgothe gjort något program med..
__________________
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Se där Sveriges bästa, Stolt och stark, Och när stormen river, Ger vi allt, Ända sedan gamla dagar Under våran ljusblå fana,står vi upp, För himmelsblått Heja Malmö To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. |
|
2011-09-20, 10:37 | #15 | |
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 347
Sharp$: 1076Sabermetrics-Test MLB Stats: 236 - 128 - 4 ROI: 109.75% Vinstprocent: 65.00% |
Citat:
I grund och botten handlar det om att sätta styrkenivå på två lag och sedan bestämma hur stor chansen är att det ena laget slår det andra. Baserat på den chansen bedömer du sedan om oddset har värde eller inte. Du väljer att komma fram till dina siffror på ett sätt, jag ett annat. Jag har haft hyfsad framgång med mina sätt att analysera spel, du med dina ser det ut som (enligt ditt spreadsheet), men inte ser du mig säga att mitt sätt är det enda rätta och att du inte ska tro något annat.
__________________
"Alla kan inte som jag koppla bort känslorna och se siffrorna" - pilen - To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Shell Peppe (+1) |
|
2011-09-20, 11:57 | #16 |
Sharpest
|
Oneliners rensade. Argumentera sakligt och visa belägg istället för att spotta ut nonsens och förkasta andras teorier. /mod
|
2011-09-20, 12:22 | #17 |
Moderator
Reg.datum: jan 2010
Inlägg: 7 444
Sharp$: 5408Fotboll 2013 Stats: 306 - 184 - 57 ROI: 104.46% Vinstprocent: 62.45% |
Att såga mekaniska system är ju inte vidare klokt då det bevisats flertalet gånger att det fungerar.
Ta mina totaler som ett bra exempel, inte ens 1% av matcherna har jag tagit hänsyn till trupper. De få jag har tagit hänsyn till har varit de jag haft haft koll på på rak arm, t ex att AIK sålt bägge Bangura-killarna och då bör det bli färre mål en vad statistiken säger. Alltså har det i de flesta fall lett till att truppinformation lett till avslag och inte tvärtom. Mitt system är så simpelt att det är pinsamt att böckerna inte varit bättre, nu har jag förvisso haft det tufft ett par månader, men 1000 spel och hitrate på över 50% och ROI på 105 visar att det är fullgott. Sedan finns det både mekaniska system där du enbart spelar på droppade odds, stigande odds, hemmadogs etc etc som helt utan vidare utvärdering ger ett +EV. Inget sätt är det enda rätta, det finns flera vägar att gå och alla måste hitta sin. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Shell Peppe (+1) |
2011-09-28, 12:48 | #18 |
Jag behöver hjälp själv för att ta ut mina picks. Jag brukar ofta rygga massa olika som rekar och ofta så blir det så att man missar pga detta. Om jag själv väljer att picka någon match så är det oftast för att jag känner till ligan, typ Allsvenskan eller Superettan, och väljer att räkna in vart de ligger i ligan, hur formen ser ut, hur oddset ser ut (försöker fundera på varför oddset är 2.30 på Ängelholm hemma t.ex.) och vilka som är skadade/borta/sålda, i princip. Jag vet att det inte alls är vägvinnande i längden att räkna in så få variabler, men jag vet inte hur jag på något sätt ska ta det to the next step.
Personligen tycker jag att det är omänskligt att räkna in 30-talet variabler per match, typ form, skador, hemma/bortastatistik, historiska matcher mot just detta lag, väder, hur planen ser ut, hur moralen i truppen är etc. För att bli vinnande i längden och vinnande på ett mer märkbart sätt så kanske allt detta krävs och det känns som att det är just detta som är skillnaden på en hobbyspelare och en som har betting som yrke, inte sant? Som någon skrev så vill inte alla dela med sig av hur man själv drar sina picks, men finns det någon stabilare grund att stå på än den jag just nu använder som bas? |
|
|