Analysera målsnitt för totaler

Persa · 2011-05-22, 00:50

Jag har hittills under en 6-veckorsperiod spelat väldigt mycket totaler (över/under antal mål) och min vinstprocent ligger på 56% efter runt 200 spel. Jag anser att jag fortfarande är en rookie och skulle vilja bli bättre.

Det jag i dagsläget kollar är hur mycket mål lagen producerar och släpper in, formen samt historik. Jag vet att skadeläget och andra faktorer är viktiga, men låt oss enbart fokusera på den statistiska delen. Nu är det ingen raketforskning att komma fram till att om Lag A producerar 3.44 mål per match och Lag B släpper in 3.11 mål per match att den förmodligen kommer slutar över 2.5 mål. Det är desto svårare att analysera en match där ligans målfarligaste lag möter ligans tätaste försvar.

Hur mycket fokus bör man lägga på målproduktionssnittet och hur mycket bör man lägga på insläppta? Är det 50/50? Om två bottenlag som möter varandra har usel målproduktion och många insäppta mål, kommer matchen att bli målrik p.g.a. usla försvaren eller målsnål p.g.a. usla anfallen?

Jag har även tänkt mig att kanske använda poissonfördelning för att själv beräkna vad de "korrekta" oddsen bör vara och välja korrekt lina. För att beräkna det, behöver jag ett väntevärde som i det här fallet målsnittet. Jag har testat att köra enbart målproduktionssnittet och jämfört med olika bookies och det är inte alltid jag får liknande odds. Jag tar matchen Fulham - Arsenal som exempel som spelas senare idag.

Fulham: 1.56 mål/hemmamatch
Arsenal: 2.06 mål/bortamatch
Snitt: 3.62

Genom poissonfördelning får jag:
Över 2.5: 1.427
Under 2.5: 3.342

Bet365 har följande odds:
Över 2.5: 1.825
Under 2.5: 2.075

Detta känns lite fel om inte bet365 gjort fel med sin beräkning. Om jag istället tar insläppta mål får jag följande siffror:
Fulham: 1.17 insläppta/hemmamatch
Arsenal: 1.44 insläppta/bortamatch
Snitt: 2.61

Genom poissonfördelning får jag:
Över 2.5: 2.066
Under 2.5: 1.938

Det är lite närmre, dock verkar underspel fortfarande favorit även om alla bookies tycker tvärtom. Vad är det alla bookies har tagit ställning till som jag inte gjort?

RobinD · 2011-05-22, 00:53

Du måste ta hänsyn till vad Lag A förväntas göra mot Lag B och vice versa. Har lag B sämre eller bättre försvar en ligans genomsnitt?

Lag A gör 1.56 mål på genomsnittslaget i ligan, inte alla lag. Osv..

Edit: nu lät det som jag har stenkoll på detta, det jag inte. Zimond kan nog hjälpa om han dyker upp.

Persa · 2011-05-22, 01:04

Jo det förstår jag vilket historiken oftast brukar ge en lättare bild av. Det där med lagets snitt i jämförelse med ligans snitt låter vettigt och är något jag ska ta hänsyn till.

Vad jag även förstått från tidigare inlägg av Zimond är att man bör även kolla på medianen, men det är inget som sidor som t.ex. soccerway.com eller soccerstats.com visar.

RobinD · 2011-05-22, 01:11

du har ju medianen av antal mål totalt för ett visst lag på soccerway.com

dragomaster · 2011-05-22, 05:22

nu är jag inget proffs på detta och skulle vilja om någon kunnig på området vill kritisera mitt kommande exempel.

Läste på en sida om ett sätt för under och övermål 2,5.

först slår du ihop skapade hemma och borta mål. tex. arsenal har gjort 2,54 mål hemma och fulham 1,32 borta = 3,86 mål

sedan slår du ihop insläppta mål. Arsenal 0,87 hemma och fulham 1,12 borta = 1,99 mål

nu räknas snittet ut emellan dem vilket blir 3,86 - 1,99 = 1,87/2 = 0,935 + 1,99 = 2,925 mål.

här ser man hur sannolikheten att lagen producerar 2,925 mål, så ett över bet är aktuellt. det angavs också att alla målsnitt mellan 2,3 och 2,7 ej bör satsas på och att oddset ska vara bra.

jag testade lite smått systemet två dagar första dagen spelade jag på 9 matcher och andra dagen 10, vinsten va 45% första dagen och andra dagen nettade jag en förlust på 12%. killen som skrev inlägget påstod att hans bank ökat nästan 50% på en månad. vad tycker ni om detta?

RobinD · 2011-05-22, 10:13

Citat:

Ursprungligen postat av dragomaster

nu är jag inget proffs på detta och skulle vilja om någon kunnig på området vill kritisera mitt kommande exempel.

Läste på en sida om ett sätt för under och övermål 2,5.

först slår du ihop skapade hemma och borta mål. tex. arsenal har gjort 2,54 mål hemma och fulham 1,32 borta = 3,86 mål

sedan slår du ihop insläppta mål. Arsenal 0,87 hemma och fulham 1,12 borta = 1,99 mål

nu räknas snittet ut emellan dem vilket blir 3,86 - 1,99 = 1,87/2 = 0,935 + 1,99 = 2,925 mål.

här ser man hur sannolikheten att lagen producerar 2,925 mål, så ett över bet är aktuellt. det angavs också att alla målsnitt mellan 2,3 och 2,7 ej bör satsas på och att oddset ska vara bra.

jag testade lite smått systemet två dagar första dagen spelade jag på 9 matcher och andra dagen 10, vinsten va 45% första dagen och andra dagen nettade jag en förlust på 12%. killen som skrev inlägget påstod att hans bank ökat nästan 50% på en månad. vad tycker ni om detta?

Rent spontant så tror jag det är BS. Böckerna har bra mycket skarpare uträkning än att du ska kunna plussa ihop målsnitt och sen välja sida.

Pacman · 2011-05-22, 13:51

Jo det är ju inte så enkelt, man får nog sätta in nån form av powerranking också för att komma närmare sanningen. Ett sätt är ju att räkna fram ligans hemmaaverage och bortaaverage, då får man 1.63 gjorda på hemmaplan samt 1.16 gjorda på bortaplan.
Genom att ta fram en simple powerranking för båda lagen så får man ett förväntat målvärde på 1,38 för Fulham samt 2.07 för Arsenal.

Räknar du sedan fram den procentuella fördelningen med poisson från denna får du ungefär 25.4% - 21.2% - 53.4%. I nuläget har Bet365 fördelningen 25,3% - 27% - 47,7%. Räknar du då poisson på förväntat antal mål (3) så får du i Bet365 fördelningen grovt räknat 1.77 på Över 2.5 och 2.30 på Under 2.5. Tar vi den egen framräknade fördelningen så får vi 1.71 på Över 2.5 och 2.40 på Under 2.5. Detta baserar ju sig enbart då på statistik från årets ligaspel så lägg där till andra faktorer som kan påverka powerrankingen och du får ett lite annat resultat.

Boone · 2011-05-22, 19:36

Är inte så påläst själv, men detta tordes vara intressant läsning för er:
http://www.soccermetricsblog.com/

Persa · 2011-05-22, 19:43

Citat:

Ursprungligen postat av Pacman

Jo det är ju inte så enkelt, man får nog sätta in nån form av powerranking också för att komma närmare sanningen. Ett sätt är ju att räkna fram ligans hemmaaverage och bortaaverage, då får man 1.63 gjorda på hemmaplan samt 1.16 gjorda på bortaplan.
Genom att ta fram en simple powerranking för båda lagen så får man ett förväntat målvärde på 1,38 för Fulham samt 2.07 för Arsenal.

Räknar du sedan fram den procentuella fördelningen med poisson från denna får du ungefär 25.4% - 21.2% - 53.4%. I nuläget har Bet365 fördelningen 25,3% - 27% - 47,7%. Räknar du då poisson på förväntat antal mål (3) så får du i Bet365 fördelningen grovt räknat 1.77 på Över 2.5 och 2.30 på Under 2.5. Tar vi den egen framräknade fördelningen så får vi 1.71 på Över 2.5 och 2.40 på Under 2.5. Detta baserar ju sig enbart då på statistik från årets ligaspel så lägg där till andra faktorer som kan påverka powerrankingen och du får ett lite annat resultat.

Låter intressant! Har bara en fråga och det är hur du fick fram 1.38 och 2.07 genom hemma- och bortaaverage?

Edit: Ska kolla upp din länk Boone, tack!

Pacman · 2011-05-22, 21:16

Jo enkelt förklarat så skapar vi två powerrankings vardera för lagen, en för attack och en för försvar.

Average antal gjorda mål i ligan för hemmalagen är: 1.631
Average antal gjorda mål i ligan för bortalagen är: 1.163

Vi räknar då fram Fulhams attackvärde genom att ta deras average hemma och dela det med average för ligan och får då: 1.56/1.631 = 0.9564. För försvarsvärdet blir det 1.17/1.163 = 1.006. Vad vi ser då är att Fulham gör färre mål än ligans hemmaaverage och att dom släpper in lite mindre än average.

Samma värden för Arsenal ger 1.7713 i attack och 0.8829 i försvar. För att sedan få fram det slutgiltiga värdet för Fulham så tar man ligans hemmaaverage*Fulhams attackvärde*Arsenals försvarsvärde vilket där ger 1.38 för Fulham.

Arsenal blir då således, ligans bortaaverage*Arsenals attackvärde*Fulhams försvarsvärde = 2.07.

Detta är ett sätt att räkna på, sedan får man ju som sagt ta hänsyn till en del andra faktorer för att finslipa attack och försvarsvärdena för att få fram ett mer korrekt värde men det borde i alla fall ge en hyfsad uppfattning i alla fall.

Persa · 2011-05-22, 21:28

Citat:

Ursprungligen postat av Pacman

Jo enkelt förklarat så skapar vi två powerrankings vardera för lagen, en för attack och en för försvar.

Average antal gjorda mål i ligan för hemmalagen är: 1.631
Average antal gjorda mål i ligan för bortalagen är: 1.163

Vi räknar då fram Fulhams attackvärde genom att ta deras average hemma och dela det med average för ligan och får då: 1.56/1.631 = 0.9564. För försvarsvärdet blir det 1.17/1.163 = 1.006. Vad vi ser då är att Fulham gör färre mål än ligans hemmaaverage och att dom släpper in lite mindre än average.

Samma värden för Arsenal ger 1.7713 i attack och 0.8829 i försvar. För att sedan få fram det slutgiltiga värdet för Fulham så tar man ligans hemmaaverage*Fulhams attackvärde*Arsenals försvarsvärde vilket där ger 1.38 för Fulham.

Arsenal blir då således, ligans bortaaverage*Arsenals attackvärde*Fulhams försvarsvärde = 2.07.

Detta är ett sätt att räkna på, sedan får man ju som sagt ta hänsyn till en del andra faktorer för att finslipa attack och försvarsvärdena för att få fram ett mer korrekt värde men det borde i alla fall ge en hyfsad uppfattning i alla fall.

Tack Pacman för en utförlig beskrivning.

Persa · 2011-05-25, 23:44

Hade lite tråkigt idag så jag skrev ett enkelt php-skript som hämtar information från soccerstats.com och räknar ut förväntat antal mål (powerranking) och sannolikheten för ö/u antal mål.

Det enda man behöver göra är att besöka soccerstats och öppna matchen man är intresserad av (ex. http://www.soccerstats.com/pmatch.as...entina&match=3). Sedan kopierar man adressen och klistrar in i rutan här:
http://utilities.persa.se/soccer/

Klicka på "extract information" och skriptet hämtar ut all nödvändig data och räknar sedan ut sannolikheten för över/under 1.5, 2.5 och 3.5 med hjälp av poissonfördelning.

Om det blir för hög belastning, tar jag bort skriptet från min server och om någon är intresserad av att lägga upp den, kan jag skicka källkoden.

dragomaster · 2011-05-26, 03:37

tackar!

nu har jag letat i 30minuter, skulle någon vilja säga hur man från startsidan på soccerstats klickar sig fram till segundan i Spanien, som ser ut som den här länken http://www.soccerstats.com/pmatch.as...entina&match=3

tacksam för svar

RobinD · 2011-05-26, 06:44

Klicka på spanska flaggan med ordet S2 under?

Persa · 2011-05-26, 08:23

Ska se efter jobbet om jag kan implementera för soccerway. Enda problemet är att jag inte hittar ligasnitt så jag får nog skriva något som hämtar all hemmamål och bortamål och själv räkna ut. Kommer även fixa till utseendet då det ser bedrövligt ut

2011-05-22, 00:50	#1
Persa Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 474 Sharp$: 3964 Persas fotboll - 2013/2014 Stats: 6 - 2 - 0 ROI: 158.91% Vinstprocent: 75.00%	Analysera målsnitt för totaler Jag har hittills under en 6-veckorsperiod spelat väldigt mycket totaler (över/under antal mål) och min vinstprocent ligger på 56% efter runt 200 spel. Jag anser att jag fortfarande är en rookie och skulle vilja bli bättre. Det jag i dagsläget kollar är hur mycket mål lagen producerar och släpper in, formen samt historik. Jag vet att skadeläget och andra faktorer är viktiga, men låt oss enbart fokusera på den statistiska delen. Nu är det ingen raketforskning att komma fram till att om Lag A producerar 3.44 mål per match och Lag B släpper in 3.11 mål per match att den förmodligen kommer slutar över 2.5 mål. Det är desto svårare att analysera en match där ligans målfarligaste lag möter ligans tätaste försvar. Hur mycket fokus bör man lägga på målproduktionssnittet och hur mycket bör man lägga på insläppta? Är det 50/50? Om två bottenlag som möter varandra har usel målproduktion och många insäppta mål, kommer matchen att bli målrik p.g.a. usla försvaren eller målsnål p.g.a. usla anfallen? Jag har även tänkt mig att kanske använda poissonfördelning för att själv beräkna vad de "korrekta" oddsen bör vara och välja korrekt lina. För att beräkna det, behöver jag ett väntevärde som i det här fallet målsnittet. Jag har testat att köra enbart målproduktionssnittet och jämfört med olika bookies och det är inte alltid jag får liknande odds. Jag tar matchen Fulham - Arsenal som exempel som spelas senare idag. Fulham: 1.56 mål/hemmamatch Arsenal: 2.06 mål/bortamatch Snitt: 3.62 Genom poissonfördelning får jag: Över 2.5: 1.427 Under 2.5: 3.342 Bet365 har följande odds: Över 2.5: 1.825 Under 2.5: 2.075 Detta känns lite fel om inte bet365 gjort fel med sin beräkning. Om jag istället tar insläppta mål får jag följande siffror: Fulham: 1.17 insläppta/hemmamatch Arsenal: 1.44 insläppta/bortamatch Snitt: 2.61 Genom poissonfördelning får jag: Över 2.5: 2.066 Under 2.5: 1.938 Det är lite närmre, dock verkar underspel fortfarande favorit även om alla bookies tycker tvärtom. Vad är det alla bookies har tagit ställning till som jag inte gjort? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-05-22, 00:53	#2
RobinD Moderator Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 7 444 Sharp$: 5408 Fotboll 2013 Stats: 306 - 184 - 57 ROI: 104.46% Vinstprocent: 62.45%	Du måste ta hänsyn till vad Lag A förväntas göra mot Lag B och vice versa. Har lag B sämre eller bättre försvar en ligans genomsnitt? Lag A gör 1.56 mål på genomsnittslaget i ligan, inte alla lag. Osv.. Edit: nu lät det som jag har stenkoll på detta, det jag inte. Zimond kan nog hjälpa om han dyker upp. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-05-22, 01:04	#3
Persa Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 474 Sharp$: 3964 Persas fotboll - 2013/2014 Stats: 6 - 2 - 0 ROI: 158.91% Vinstprocent: 75.00%	Jo det förstår jag vilket historiken oftast brukar ge en lättare bild av. Det där med lagets snitt i jämförelse med ligans snitt låter vettigt och är något jag ska ta hänsyn till. Vad jag även förstått från tidigare inlägg av Zimond är att man bör även kolla på medianen, men det är inget som sidor som t.ex. soccerway.com eller soccerstats.com visar. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-05-22, 01:11	#4
RobinD Moderator Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 7 444 Sharp$: 5408 Fotboll 2013 Stats: 306 - 184 - 57 ROI: 104.46% Vinstprocent: 62.45%	du har ju medianen av antal mål totalt för ett visst lag på soccerway.com Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-05-22, 05:22	#5
dragomaster Reg.datum: maj 2011 Inlägg: 30 Sharp$: 94	nu är jag inget proffs på detta och skulle vilja om någon kunnig på området vill kritisera mitt kommande exempel. Läste på en sida om ett sätt för under och övermål 2,5. först slår du ihop skapade hemma och borta mål. tex. arsenal har gjort 2,54 mål hemma och fulham 1,32 borta = 3,86 mål sedan slår du ihop insläppta mål. Arsenal 0,87 hemma och fulham 1,12 borta = 1,99 mål nu räknas snittet ut emellan dem vilket blir 3,86 - 1,99 = 1,87/2 = 0,935 + 1,99 = 2,925 mål. här ser man hur sannolikheten att lagen producerar 2,925 mål, så ett över bet är aktuellt. det angavs också att alla målsnitt mellan 2,3 och 2,7 ej bör satsas på och att oddset ska vara bra. jag testade lite smått systemet två dagar första dagen spelade jag på 9 matcher och andra dagen 10, vinsten va 45% första dagen och andra dagen nettade jag en förlust på 12%. killen som skrev inlägget påstod att hans bank ökat nästan 50% på en månad. vad tycker ni om detta? Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av dragomaster den 2011-05-22 klockan 05:25.

2011-05-22, 13:51	#7
Pacman Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 1 769 Sharp$: 6882 Pacmanscorner Twitterpicks Stats: 1093 - 1168 - 229 ROI: 99.65% Vinstprocent: 48.34%	Jo det är ju inte så enkelt, man får nog sätta in nån form av powerranking också för att komma närmare sanningen. Ett sätt är ju att räkna fram ligans hemmaaverage och bortaaverage, då får man 1.63 gjorda på hemmaplan samt 1.16 gjorda på bortaplan. Genom att ta fram en simple powerranking för båda lagen så får man ett förväntat målvärde på 1,38 för Fulham samt 2.07 för Arsenal. Räknar du sedan fram den procentuella fördelningen med poisson från denna får du ungefär 25.4% - 21.2% - 53.4%. I nuläget har Bet365 fördelningen 25,3% - 27% - 47,7%. Räknar du då poisson på förväntat antal mål (3) så får du i Bet365 fördelningen grovt räknat 1.77 på Över 2.5 och 2.30 på Under 2.5. Tar vi den egen framräknade fördelningen så får vi 1.71 på Över 2.5 och 2.40 på Under 2.5. Detta baserar ju sig enbart då på statistik från årets ligaspel så lägg där till andra faktorer som kan påverka powerrankingen och du får ett lite annat resultat. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-05-22, 19:36	#8
Boone LL Cool J is hard as hell. Reg.datum: dec 2009 Ort: Bangkok Inlägg: 1 864 Sharp$: 9728	Är inte så påläst själv, men detta tordes vara intressant läsning för er: http://www.soccermetricsblog.com/ __________________ "Kan bara titta på mig själv. Hur spännande skulle det vara att läsa mina drag om jag som alla andra börjar reka Barcelona, Real Madrid, Chelsea, United mfl mfl...helt ointressant. Vem fan vill läsa sånt? Jag ligger strax under 100% i roi UTAN att aldrig ha rekat dessa lag, skulle jag däremot jaga bra stat (som vissa eftersträvar) så skulle jag ju enbart reka dessa gäng. Men då tappar jag hela min nish." - *To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.* "We expect this account to be uneconomical based on your type of business." Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-05-22, 21:16	#10
Pacman Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 1 769 Sharp$: 6882 Pacmanscorner Twitterpicks Stats: 1093 - 1168 - 229 ROI: 99.65% Vinstprocent: 48.34%	Jo enkelt förklarat så skapar vi två powerrankings vardera för lagen, en för attack och en för försvar. Average antal gjorda mål i ligan för hemmalagen är: 1.631 Average antal gjorda mål i ligan för bortalagen är: 1.163 Vi räknar då fram Fulhams attackvärde genom att ta deras average hemma och dela det med average för ligan och får då: 1.56/1.631 = 0.9564. För försvarsvärdet blir det 1.17/1.163 = 1.006. Vad vi ser då är att Fulham gör färre mål än ligans hemmaaverage och att dom släpper in lite mindre än average. Samma värden för Arsenal ger 1.7713 i attack och 0.8829 i försvar. För att sedan få fram det slutgiltiga värdet för Fulham så tar man ligans hemmaaverageFulhams attackvärdeArsenals försvarsvärde vilket där ger 1.38 för Fulham. Arsenal blir då således, ligans bortaaverageArsenals attackvärdeFulhams försvarsvärde = 2.07. Detta är ett sätt att räkna på, sedan får man ju som sagt ta hänsyn till en del andra faktorer för att finslipa attack och försvarsvärdena för att få fram ett mer korrekt värde men det borde i alla fall ge en hyfsad uppfattning i alla fall. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Persa (+10), fireas (+10)

2011-05-25, 23:44	#12
Persa Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 474 Sharp$: 3964 Persas fotboll - 2013/2014 Stats: 6 - 2 - 0 ROI: 158.91% Vinstprocent: 75.00%	Hade lite tråkigt idag så jag skrev ett enkelt php-skript som hämtar information från soccerstats.com och räknar ut förväntat antal mål (powerranking) och sannolikheten för ö/u antal mål. Det enda man behöver göra är att besöka soccerstats och öppna matchen man är intresserad av (ex. http://www.soccerstats.com/pmatch.as...entina&match=3). Sedan kopierar man adressen och klistrar in i rutan här: http://utilities.persa.se/soccer/ Klicka på "extract information" och skriptet hämtar ut all nödvändig data och räknar sedan ut sannolikheten för över/under 1.5, 2.5 och 3.5 med hjälp av poissonfördelning. Om det blir för hög belastning, tar jag bort skriptet från min server och om någon är intresserad av att lägga upp den, kan jag skicka källkoden. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av Persa den 2011-05-25 klockan 23:45.

2011-05-26, 03:37	#13
dragomaster Reg.datum: maj 2011 Inlägg: 30 Sharp$: 94	tackar! nu har jag letat i 30minuter, skulle någon vilja säga hur man från startsidan på soccerstats klickar sig fram till segundan i Spanien, som ser ut som den här länken http://www.soccerstats.com/pmatch.as...entina&match=3 tacksam för svar Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av dragomaster den 2011-05-26 klockan 03:44.

2011-05-26, 06:44	#14
RobinD Moderator Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 7 444 Sharp$: 5408 Fotboll 2013 Stats: 306 - 184 - 57 ROI: 104.46% Vinstprocent: 62.45%	Klicka på spanska flaggan med ordet S2 under? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-05-26, 08:23	#15
Persa Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 474 Sharp$: 3964 Persas fotboll - 2013/2014 Stats: 6 - 2 - 0 ROI: 158.91% Vinstprocent: 75.00%	Ska se efter jobbet om jag kan implementera för soccerway. Enda problemet är att jag inte hittar ligasnitt så jag får nog skriva något som hämtar all hemmamål och bortamål och själv räkna ut. Kommer även fixa till utseendet då det ser bedrövligt ut Följande användare gav Sharp$ för den här posten: